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薛立:管辦分離不易
十年前,足協(xié)就在談管辦分離,最近才有了些眉目。2003年進入足管中心工作,并且擔任副主任到今天,薛立對改革有自己的認識。昨日,她接受了本報記者的電話采訪。
談現(xiàn)狀 先要分清管和辦
新京報:管辦分離是不是已經開始逐漸步入正軌了?
薛立:沒有,現(xiàn)在還是在商議方案。
新京報:最終方案什么時候能定?
薛立:管辦分離不是一件容易的事。中國足協(xié)和足管中心這么多年一直是一套人馬,兩塊牌子。所有事情都在一起,所以要把哪些屬于“管”、哪些屬于“辦”完全區(qū)分開來,也不是一件容易的事情。事情能分得開,機構才能分得開。事情分不開,機構也就分不開。
新京報:管辦不分其實也是歷史問題。
薛立:國家體育總局底下那么多管理中心,全是中心和協(xié)會在一起,又管又辦。中心對國內,協(xié)會對國外。讓它十幾年延續(xù)下來的工作模式分出哪些由中心來管,哪些由協(xié)會來辦,不那么容易。
新京報:為什么只有足球率先要管辦分離?
薛立:足球的一只腳已經跨入市場了。和足球相比,其他項目的影響力和工作所涉及的領域都差一些。其他項目也有職業(yè)聯(lián)賽,但沒有足球職業(yè)化程度這么高。聯(lián)賽的主體都是市場,職業(yè)聯(lián)賽是足球項目一塊非常重要的內容,又跟其他項目不一樣。
談態(tài)度 有俱樂部愿被管
新京報:對于管辦分離,是不是也有一些其他聲音?
薛立:現(xiàn)在也有一些地方認為自己還不能夠完全脫離管理中心。一旦脫離之后,它這個俱樂部在當?shù)鼐透闊┝?。他們很多事情需要當?shù)卣撠焻f(xié)調,比如公安、場館、公共交通設施等等,都是政府行為。俱樂部作為市場商業(yè)主體,很難左右這些東西的。
新京報:關于管辦分離的問題,我們其實已經討論很久了,這么多年也一直在討論。
薛立:確實討論很久了。社會上很多人都認為足球出現(xiàn)個別人操縱比賽等不良行為是由于“管辦不分”造成的,所以現(xiàn)在就想辦法要管辦分開,但是這不是一件非常容易的事。即便分開了,也難免會有一些扯皮現(xiàn)象。
新京報:管辦分離后,工作上會有很多地方相互牽連?
薛立:哪些工作屬于行政管,哪些屬于社團管,哪些屬于市場的公司行為?我們在辦的時候,就沒有管嗎?比如說我們制定聯(lián)賽的全年計劃是管還是辦?大量的事情都既有管又有辦。
談問題 方向正確操作難
新京報:現(xiàn)在不是提出了“小中心、大協(xié)會”的構想嗎?
薛立:有這么個說法,但這都屬于討論和研究的范圍。小中心、大協(xié)會,中心怎么弄,協(xié)會是不是要聽中心的管理?中心和協(xié)會之間什么關系?協(xié)會以前直接要報總局的事情,是不是以后要先報給中心?這樣的話,效率是提高了,還是降低了呢?
不管什么事,最終還是要讓人來干。其他那么多項目,中心和協(xié)會是一體化的,最終成績不也是一樣好嗎?
新京報:有消息說,管辦分離明年就正式開始實施了,是這樣的嗎?
薛立:我們也很難預計這個事情會到什么程度。希望會在結構上和體制上找到一個更適合足球發(fā)展的模式。管辦分離等想法的出發(fā)點是好的,也應該這么去做,我們國家也倡導政企分開,但實際操作過程中如何落到實處,不容易。
新京報:有些人對完全管辦分離持不樂觀態(tài)度。
薛立:不是樂觀與悲觀的界定。足球改革發(fā)展的思路要理清楚。要抓住改革發(fā)展的最重要的制約因素究竟是什么。這些關鍵的東西搞清楚,才能真正有效地動手去做機構改革和人員調整。