不同意3％作為警戒線(xiàn)的提法
李小萌：在這里邊應(yīng)該有那么一個(gè)或者兩個(gè)點(diǎn)是值得著重說(shuō)一說(shuō)的，比方說(shuō)三月份到達(dá)了3.3％的增長(zhǎng)率，有人說(shuō)這是一個(gè)比較關(guān)鍵的點(diǎn)，因?yàn)樵?jīng)把這個(gè)3％的增長(zhǎng)率看作是一個(gè)警戒線(xiàn)，您是不是也這么看？
李曉超：我倒不一定太同意這個(gè)警戒線(xiàn)的提法，因?yàn)楦鱾€(gè)國(guó)家發(fā)展階段都不會(huì)一樣，情況也不一樣，你看美國(guó)現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度比我們低了很多，但是它的物價(jià)基本上和我們很接近，這也不一定說(shuō)美國(guó)就出現(xiàn)了嚴(yán)重通貨膨脹，但是我們現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)這么快，價(jià)格指數(shù)實(shí)際上3.3％，所以這個(gè)警戒線(xiàn)的提法倒不是太準(zhǔn)確。
李小萌：您是不同意警戒線(xiàn)這個(gè)提法還是不同意3％作為警戒線(xiàn)？
李曉超：我是不同意3％作為警戒線(xiàn)這個(gè)提法。
李小萌：那百分之多少可以成為警戒線(xiàn)呢？
李曉超：這個(gè)可能情況就比較復(fù)雜，我想可能要根據(jù)當(dāng)時(shí)的情況做出判斷可能更準(zhǔn)確，因?yàn)槲覀兊那闆r每天普遍都不一樣，一年跟一年都不太一樣。
李小萌：剛才我們說(shuō)是一個(gè)點(diǎn)，下面我們?cè)賮?lái)說(shuō)一個(gè)階段，從5月份到8月份這四個(gè)月是最明顯的，百分之三點(diǎn)幾、四點(diǎn)幾、五點(diǎn)幾、六點(diǎn)幾，逐步在攀升，而且幅度是比較大。
李曉超：這個(gè)主要是一個(gè)什么原因呢？今年價(jià)格上漲主要還是以食品上漲帶動(dòng)為主體，這個(gè)食品價(jià)格上漲實(shí)際上是從去年10月、11月開(kāi)始漲，這樣實(shí)際上就存在著去年這個(gè)時(shí)期基數(shù)相對(duì)比較低，而豬肉價(jià)格上漲比較快實(shí)際上主要突出表現(xiàn)在5月份以后，這樣就造成了一個(gè)月比一個(gè)月要攀升的趨勢(shì)。
李小萌：恐怕這要結(jié)合上面這條紅線(xiàn)來(lái)看了，同樣在這個(gè)區(qū)間之內(nèi)，這個(gè)紅線(xiàn)的陡峭程度就明顯多了。
李曉超：對(duì)，因?yàn)檫@個(gè)紅線(xiàn)實(shí)際上是一個(gè)食品價(jià)格的指數(shù)了，它只是CPI的一部分，它上漲得更快才能帶動(dòng)黃線(xiàn)可能上漲，因?yàn)槠渌膬r(jià)格漲幅并不是太快。
李小萌：所以當(dāng)這個(gè)黃線(xiàn)當(dāng)中剔除了紅線(xiàn)的因素之后剩下的紫色這條線(xiàn)看著就很平緩了。
李曉超：對(duì)，我們看從今年1月份到11月份基本上是保持在1％以下的這樣一個(gè)水平，這就充分說(shuō)明了今年的價(jià)格上漲實(shí)際上具有明顯的結(jié)構(gòu)性特征，也就是說(shuō)主要是由食品價(jià)格上漲拉動(dòng)引起的。
李小萌：結(jié)構(gòu)性的上漲和所謂通貨膨脹之間的差別又是什么呢？
李曉超：一般來(lái)說(shuō)，包括經(jīng)濟(jì)界，包括國(guó)際上認(rèn)為通貨膨脹實(shí)際上是指一個(gè)全面的、持續(xù)的上漲的概念，就是物價(jià)，特別是一切通常中CPI去說(shuō)，而目前來(lái)說(shuō)現(xiàn)在我們主要還是體現(xiàn)了結(jié)構(gòu)性的，前面我也提到過(guò)，而其它的品種可能價(jià)格還在下降。
李小萌：可不可以這樣理解，如果是通貨膨脹，這三條線(xiàn)的幅度應(yīng)該是差不多趨同的，而不應(yīng)該把它剔除之后，下面這條線(xiàn)就平緩了？
李曉超：對(duì)，應(yīng)該來(lái)說(shuō)這個(gè)曲線(xiàn)之間的距離應(yīng)該更近，我想可能就是從某一個(gè)方面來(lái)反映出來(lái)，可能其它產(chǎn)品的價(jià)格上漲得也快了，可能就預(yù)示著價(jià)格通貨膨脹嚴(yán)重性在加劇。
李小萌：當(dāng)我們發(fā)現(xiàn)了今年CPI指數(shù)上漲當(dāng)中食品起了這么重要的作用之后，會(huì)讓我們心里覺(jué)得放松一點(diǎn)嗎？
李曉超：也沒(méi)放松，為什么沒(méi)放松呢？因?yàn)殡m然有食品價(jià)格上漲帶動(dòng)為主體，但是由于這一輪的價(jià)格上漲實(shí)際上還有其它很多因素，比如國(guó)際的因素，還有現(xiàn)在目前由于食品價(jià)格上漲推動(dòng)了一些其它產(chǎn)品價(jià)格也在上漲，可能還會(huì)形成成本的推動(dòng)，所以雖然目前我們出現(xiàn)了價(jià)格上漲主要呈現(xiàn)出結(jié)構(gòu)性特征，但是我們也不感到很輕松。
李小萌：剛才我們看到的是食品在CPI當(dāng)中起到的作用，接下來(lái)要問(wèn)的一個(gè)問(wèn)題是沒(méi)有被納入到CPI統(tǒng)計(jì)當(dāng)中的比方說(shuō)房子，大家看到漲幅最嚴(yán)重的是房子，而且它也是很大頭的一種投入，卻沒(méi)有在消費(fèi)價(jià)格指數(shù)當(dāng)中體現(xiàn)，這是為什么？
住房不屬于消費(fèi)
李曉超：這個(gè)就是我前面提到的，因?yàn)槲覀僀PI實(shí)際上是講居民消費(fèi)的，而住房一般在國(guó)際上不認(rèn)為是居民的消費(fèi)，就是居民購(gòu)買(mǎi)住房。
李小萌：不是消費(fèi)是什么？是投資？
李曉超：應(yīng)該理解為是一個(gè)投資，為什么呢？消費(fèi)一般的特征就是買(mǎi)完了，用了，它就不會(huì)再生，不會(huì)再存在，價(jià)值就會(huì)喪失，這就是這個(gè)消費(fèi)的特征，而住房不是這樣，我買(mǎi)了以后雖然我在住，但是它可在升值，它的價(jià)值在升值，這樣在居民消費(fèi)價(jià)格統(tǒng)計(jì)里邊一般都不包括居民購(gòu)買(mǎi)住房的價(jià)值，但如果說(shuō)你是租別人的房子去住，這個(gè)就包括了，實(shí)際上大家要是細(xì)心的話(huà)可以看到，CPI里邊第八項(xiàng)是有居住價(jià)格的，這實(shí)際上是反映居民消費(fèi)的這一塊。當(dāng)然它里邊還包括物業(yè)費(fèi)、電費(fèi)、水費(fèi)，這里邊是計(jì)算在其中。
李小萌：可是跟在房子上投入來(lái)講這就是很小的一部分了。
李曉超：對(duì)。
李小萌：您說(shuō)現(xiàn)在沒(méi)有把房?jī)r(jià)統(tǒng)計(jì)進(jìn)去是假設(shè)它是投資，而不是消費(fèi)，但是現(xiàn)在買(mǎi)房的人又有很多人是買(mǎi)了第一套住房，買(mǎi)了之后可能再也不會(huì)出手。
李曉超：但是我也跟你說(shuō)一下，價(jià)格實(shí)際上是整個(gè)一個(gè)體系，我們大家日常關(guān)注CPI僅僅是價(jià)格體系的一部分，比如說(shuō)有各個(gè)環(huán)節(jié)就有各個(gè)環(huán)節(jié)的價(jià)格，工廠生產(chǎn)出來(lái)產(chǎn)品以后，有工業(yè)品出廠價(jià)格，這個(gè)是反映出工廠剛剛生產(chǎn)出的產(chǎn)品的一個(gè)價(jià)格的情況，而到了批發(fā)，到了零售，它又有零售和批發(fā)價(jià)格，反映流通環(huán)節(jié)的一些價(jià)格，進(jìn)入消費(fèi)領(lǐng)域就是居民消費(fèi)價(jià)格，而且還有投資領(lǐng)域，有投資價(jià)格指數(shù)，而購(gòu)買(mǎi)住房專(zhuān)門(mén)有住房銷(xiāo)售價(jià)格指數(shù)去反映這個(gè)住房?jī)r(jià)格變化的一些情況，它實(shí)際上是有分工的，就像你和我分工一樣，你每天主持節(jié)目，我每天要做這個(gè)統(tǒng)計(jì)工作一樣，大家的功能是不一樣的，因?yàn)槟阋阉鼩w類(lèi)在一起，必須要把它的性質(zhì)都一樣才能好歸類(lèi)，才能反映同樣的一個(gè)本質(zhì)的問(wèn)題。
李小萌：好，房子的問(wèn)題我們暫時(shí)放在這兒。我們也拿到一個(gè)資料說(shuō)，比方說(shuō)在美國(guó)居民消費(fèi)價(jià)格指數(shù)當(dāng)中，包括什么呢？包括有能源、汽車(chē)貸款消費(fèi)、休閑娛樂(lè)、寵物、運(yùn)動(dòng)器材、俱樂(lè)部的會(huì)員卡、新買(mǎi)的汽車(chē)、私人的交通等等，這些我們也都涵概嗎？
李曉超：你說(shuō)汽車(chē)，汽車(chē)都涵蓋的。
李小萌：如果是買(mǎi)的第三輛、第四輛車(chē)呢？也算？
李曉超：也算。
李小萌：寵物的消費(fèi)呢？
李曉超：寵物消費(fèi)也應(yīng)該算。
李小萌：休閑娛樂(lè)？
李曉超：休閑娛樂(lè)更應(yīng)該算了。
李小萌：全部都有的。之所以提出這個(gè)問(wèn)題是想問(wèn)的是，現(xiàn)在我們CPI的指數(shù)統(tǒng)計(jì)多長(zhǎng)時(shí)間更新一次？因?yàn)楝F(xiàn)在人們的生活方式、消費(fèi)方式更新還是很快的。
李曉超：你說(shuō)更新，我理解可能就是講居民消費(fèi)權(quán)重的更新，就是說(shuō)居民可能在這一個(gè)階段消費(fèi)的食品會(huì)多，在另一個(gè)階段可能消費(fèi)得會(huì)少一些，這樣實(shí)際上我們現(xiàn)在每五年要更新一次，當(dāng)然現(xiàn)在我們正在根據(jù)形勢(shì)的變化，逐漸在加快權(quán)重的調(diào)整步伐，也正在不斷進(jìn)行改革，以更客觀地反映。
李小萌：是不是說(shuō)更新得越快還是相對(duì)更客觀一些？
李曉超：更新快也有一個(gè)問(wèn)題，就是可比性的問(wèn)題，因?yàn)橛行┻^(guò)去有的產(chǎn)品可能現(xiàn)在沒(méi)有，現(xiàn)在有的過(guò)去沒(méi)有，這個(gè)就存在著不好比，所以它相應(yīng)來(lái)說(shuō)在技術(shù)上也存在著一定的問(wèn)題。
李小萌：要找到一個(gè)最合適的點(diǎn)。
李曉超：對(duì)。
李小萌：剛才我們說(shuō)的這個(gè)CPI指數(shù)這個(gè)圖，整個(gè)在這兒我們看到它上升的時(shí)候，心里邊有點(diǎn)忐忑，但是看到它持平，或者看到它下降的時(shí)候是不是就應(yīng)該比較心安呢？
李曉超：也不是，因?yàn)榫用裣M(fèi)價(jià)格如果說(shuō)持續(xù)下降或者是保持很低的時(shí)候，實(shí)際上對(duì)經(jīng)濟(jì)也是不利的，為什么呢？如果說(shuō)價(jià)格過(guò)低，價(jià)格在整個(gè)經(jīng)濟(jì)中有時(shí)候它會(huì)起到潤(rùn)滑劑的作用，比如說(shuō)企業(yè)價(jià)格要上漲，企業(yè)可能拿到的利潤(rùn)相對(duì)來(lái)說(shuō)就比較多，這樣就會(huì)增加工人的工資，而如果說(shuō)價(jià)格過(guò)低，企業(yè)可能利潤(rùn)就會(huì)少，我們居民的收入相應(yīng)可能增加得也不會(huì)那么快。比如說(shuō)在日本上個(gè)世紀(jì)最后十年，日本遇到一個(gè)大的問(wèn)題，就是價(jià)格持續(xù)下降，也就是我們通常講的通貨緊縮，通貨緊縮實(shí)際上對(duì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展也是不利的，也是我們應(yīng)該在經(jīng)濟(jì)發(fā)展過(guò)程中應(yīng)該避免的一個(gè)現(xiàn)象。
對(duì)12月CPI指數(shù)的預(yù)期
李小萌：接下來(lái)我不知道這個(gè)問(wèn)題您會(huì)不會(huì)回答我，比方說(shuō)現(xiàn)在12月份也已經(jīng)接近中旬了，您對(duì)十二月份CPI指數(shù)有一個(gè)什么樣的預(yù)期，或者說(shuō)對(duì)于明年這個(gè)指數(shù)又會(huì)有怎么樣的發(fā)展，有預(yù)期嗎？
李曉超：預(yù)期可能是有預(yù)期，但是作為我們國(guó)家統(tǒng)計(jì)局這個(gè)職能，我們是不做預(yù)測(cè)的，我們一旦做預(yù)測(cè)，可能就會(huì)影響公正，如果說(shuō)我們預(yù)測(cè)準(zhǔn)，人家說(shuō)你這個(gè)數(shù)據(jù)就不準(zhǔn)了，提前你們都界定好了，如果預(yù)測(cè)不準(zhǔn)，那到時(shí)候人家也說(shuō)我們是瞎預(yù)測(cè)，所以實(shí)際上我們不做預(yù)測(cè)，我們僅僅做事后的一些統(tǒng)計(jì)，把過(guò)去已經(jīng)發(fā)生的情況客觀地、準(zhǔn)確地統(tǒng)計(jì)好，為宏觀決策和為老百姓服務(wù)好。
李小萌：有統(tǒng)計(jì)局發(fā)布的各種數(shù)字，您剛才也講了，對(duì)宏觀決策，對(duì)老百姓生活的指導(dǎo)都起到很好的作用，像今年中央經(jīng)濟(jì)會(huì)議有這么多新的提法，你們的工作對(duì)這種新的改變起到多大的作用呢？
李曉超：因?yàn)槲蚁肟赡茏瞿骋患虑椋貏e是對(duì)未來(lái)做安排的時(shí)候，可能都要對(duì)過(guò)去有一個(gè)準(zhǔn)確的了解和判斷，我想我們統(tǒng)計(jì)局就是起到這樣一個(gè)作用，為中央對(duì)安排未來(lái)，分析當(dāng)前存在哪些問(wèn)題，提供一個(gè)客觀的依據(jù)，這就是我們統(tǒng)計(jì)局應(yīng)該做的工作。
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