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對話動機
瘦肉精、染色饅頭等非法添加事件之后,又出現染色花椒。近來食品安全事件頻頻曝光。5月13日,衛(wèi)生部公布了《食品添加劑使用標準》等4項新的食品安全國家標準。標準中規(guī)定,使用食品添加劑不得掩蓋食品腐敗變質、不得掩蓋食品本身或者加工過程中的質量缺陷。
目前食品安全問題中最突出問題是什么,濫用食品添加劑和非法添加對食品安全有何影響?記者就此專訪食品安全專家、中國工程院院士陳君石。
對話人物
陳君石
中國工程院院士,中國疾病預防控制中心營養(yǎng)與食品安全所研究員,衛(wèi)生部食品衛(wèi)生專家咨詢委員會主任、衛(wèi)生部食品衛(wèi)生標準委員會主任等。曾任中國疾病預防控制中心營養(yǎng)與食品安全所副所長。
新京報:花椒被染色后,能通過檢測,確定所添加的物質嗎?
陳君石:如果不知道添加了什么東西,很難檢測出來,檢測要有目標。政府部門的日常檢測一般都是按照標準中的項目來監(jiān)測。
安全的食品不是靠檢測出來的
新京報:這樣的話有非法添加物怎么辦?
陳君石:安全的食品不是靠檢測出來的,也不是靠監(jiān)管出來的,而是靠生產出來的。檢測是監(jiān)管工作的一部分,但不是萬能的。比如現在公布的黑名單中有50多種非法添加物,以奶制品為例,不可能把每個項目都檢測一遍。成本高,周期長,等50多個指標檢測完,鮮奶還能供應嗎?高昂的檢測費用讓消費者來買單嗎?實際上,世界上也沒有一個國家是這么做的。
新京報:衛(wèi)生部門公布的151種非法添加物中,有37種的檢測方法暫缺,為什么?
陳君石:公布這個黑名單是告訴食品生產經營者,這些物質是不允許使用的,這是政府一種威懾作用,而不是要對名單中每種物質都去檢測。當然,如果有根據懷疑非法添加了某種物質,作為取證的一部分,有目標地檢測也是需要的。
食用色素染花椒也是違法
新京報:濫用和非法使用食品添加劑如何區(qū)別,是不是以造成傷害來區(qū)分?
陳君石:像上海染色饅頭事件屬于超范圍使用食品添加劑,檸檬黃是一種著色劑,允許使用,只要按規(guī)定使用,對消費者是安全的。但在國家標準中,沒有規(guī)定饅頭中可以使用檸檬黃,饅頭中加入檸檬黃,違反了使用標準,是摻假欺騙的行為。
但像蘇丹紅、孔雀石綠、三聚氰胺是工業(yè)原料,不應該運用到食品中,不屬于食品添加劑的范疇,而是非法添加物。不存在使用范圍和使用量的問題。
新京報:如何界定是否濫用呢?
陳君石:食品添加劑國家標準中規(guī)定,加在什么食品中(即使用范圍),加多少量,都有明確的規(guī)定。濫用食品添加劑一般是超范圍使用或者超量使用,都是違法的。比如胭脂紅是允許使用的食品添加劑,但使用范圍不包括花椒,用了就是違法。
新京報:濫用食品添加物一定會有傷害嗎?
陳君石:人不是燒杯,放進去的東西一點點積累。人體有代謝功能,吃進添加劑后,只要不是量很大,自然會代謝排出體外,并不會對身體健康造成影響。像檸檬黃這類食品添加劑,毒性較低,只要不是吃很多,天天吃也不會影響健康。
食品添加劑在我國從未“出事”
新京報:但現在市民一聽到食品添加劑就緊張?
陳君石:如果按照國家規(guī)定使用,是不會有安全問題的。至今為止,我國所有發(fā)生的各種食品安全事件中也沒有一件是由食品添加劑引起的。
新京報:為何一定要用食品添加劑?
陳君石:為改善食品品質和色、香、味,以及為防腐和加工工藝的需要,沒有食品添加劑就沒有現代化食品加工業(yè),就沒有豐富、多彩的食品種類。按照《食品添加劑使用衛(wèi)生標準》,允許使用的添加劑分為23類,其中食品添加劑334種,食品用香料1850多種。美國的食品添加劑的使用數量比我們多,使用范圍也比我們廣。
新京報:334種食品添加劑都是怎么產生的?
陳君石:食品添加劑要列入國家允許使用名單,有很嚴格漫長的過程。按照規(guī)定,要在安全性和工藝上進行審核。食品添加劑都有自身的功能,比如著色劑能改變食物顏色,防腐劑能抑制微生物在食品中生長繁殖。這些合法的功能在國家標準上都有明確規(guī)定。
新京報:最近的食品安全事件對食品添加劑行業(yè)影響很大?
陳君石:是,現在食品添加劑名聲受影響,不管合理不合理使用都被看作有問題,打擊了食品添加劑的正常使用,也打擊了食品添加劑行業(yè)。同時,給老百姓帶來“只要添加就有危害”的誤導。
新京報:有觀點認為食品添加劑使用上首先要讓消費者知情?
陳君石:關鍵不在知情權,譬如在饅頭中超范圍加入檸檬黃就是違法行為,這是很清楚的。
現在很多問題其實都是在食品中摻假摻偽。不能把假冒偽劣食品都等同于不安全食品問題,這樣會大大夸大了食品安全事件的數量。
威脅最大的食品安全問題被忽視
新京報:那怎樣才算構成食品安全問題?
陳君石:食品中存在“有毒有害物質”和“對人體健康造成不良影響”情況兩者同時存在,才構成了一個食品安全問題。
新京報:有存在有毒有害物質,但又不影響健康的情況嗎?
陳君石:隨著檢測手段的發(fā)展和進步,現在只要有很少一點有毒有害的物質就能檢測出來,所以食品當中發(fā)現有毒有害物質是非常常見的,消費者不必恐慌。比如烤鴨的皮里面的致癌物質,量很少,我們也不天天吃,所以烤鴨不足以構成對消費者健康的影響。
各種食品中都可能存在有危害的化學物質,如果盯著一種食品吃的話,風險無形中就會大一些。所以我建議老百姓應該食物多樣化,合理搭配膳食既能達到均衡營養(yǎng),又能化解安全風險。
新京報:但現在市民經常感慨“我們還能吃什么”?
陳君石:消費者對食品安全的要求是零風險,其實我們生活中零風險是不存在的。食品安全監(jiān)管的任務就是,要將風險控制在可接受范圍內,不至于對消費者的健康造成危害。這并不是說我們沒有食品安全問題。食品安全中存在的問題還很多,不容忽視,但還沒有到“我們還能吃什么的程度”。目前,我國逐年提高的食品抽查合格率和人均壽命的延長說明,其實咱們吃得還不錯。
新京報:目前我國食品安全中最突出的問題是什么?
陳君石:最大的食品安全問題是由致病性微生物污染的食品,老百姓食用之后引起的食源性疾病,如食物中毒。這是全世界第一號食品安全問題?,F在大家普遍關心的是食品當中存在的化學性污染,像農藥殘留、獸藥殘留、重金屬,甚至是食品添加劑,對真正第一號的食品安全問題反而比較忽視。
食品安全監(jiān)管最大難題是不聽話
新京報:那為何農藥殘留、重金屬、食品添加劑會成為關注的熱點?
陳君石:因為源頭污染成為威脅我國食品安全的重要因素,這主要是用分散的,而非規(guī)?;⒁?guī)范化的方式生產初級農產品。生產者的知識水平、守法意識參差不齊,導致農產品在生產過程中不按規(guī)定使用農藥、獸藥。同時,又有太多的中小型食品生產加工企業(yè),衛(wèi)生條件差,違規(guī)使用食品添加劑等相當普遍。
新京報:監(jiān)管難題在哪里?
陳君石:最大難題就是不聽話。上億的農民,需要多少人來監(jiān)管?有數十萬個食品加工企業(yè),需要多少監(jiān)督員?關鍵是要遵紀守法,要講誠信。當然,政府也應該加強監(jiān)管,提高執(zhí)法的水平。我們現在不是食品安全標準有問題,而是執(zhí)行標準的問題。沒有生產的規(guī)?;?,也就沒有規(guī)范化,標準就很難執(zhí)行。我國有上百家嬰幼兒配方奶粉生產企業(yè),而美國只有4家。美國的這4個企業(yè)是不可能出現三聚氰胺問題的。
要建立從農田到餐桌的監(jiān)管體系
新京報:國內食品安全標準30年未變,也有報道認為我國標準低于歐盟美國?
陳君石:總體上來說,跟國際差距不大。在幾百個國家標準里面,確實有一部分年數較遠,但沒有超過30年的。現在正在按照食品安全法的要求,大力整頓清理現有的各種標準,力求在幾年內建立一套比較完整的強制性國家標準。
新京報:食品安全監(jiān)管上政府下一步應該怎么做?
陳君石:還有不少工作,例如我國還沒有形成從農田到餐桌整個食物鏈的監(jiān)管體系,不同的生產環(huán)節(jié)間的監(jiān)管存在漏洞?,F在還是過于依賴終端產品的抽樣、檢驗等等。
政府應當提供更多科學的信息,提倡從科學的角度認識食品安全問題和解決問題。人們對于食品安全問題尚缺乏科學、正確和客觀的了解,所以我們需要傳播一些基于科學的認識和措施。
(本文來源:新京報 作者:李超)