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2013年03月07日10:32 | 中國(guó)發(fā)展門(mén)戶網(wǎng) www.chinagate.cn | 給編輯寫(xiě)信 字號(hào)：T|T

關(guān)鍵詞： 房?jī)r(jià) 城鎮(zhèn)化水平  城鎮(zhèn)化發(fā)展 城鎮(zhèn)化進(jìn)程 城鎮(zhèn)化率 城鎮(zhèn)化道路 高污染 寬口徑

全國(guó)人大代表、清華大學(xué)教授蔡繼明談城鎮(zhèn)化問(wèn)題。 新京報(bào)記者 侯少卿攝

十八大報(bào)告提出，要統(tǒng)籌推進(jìn)城鄉(xiāng)社會(huì)保障體系建設(shè)，全面建成覆蓋城鄉(xiāng)居民的社會(huì)保障體系。溫家寶在《政府工作報(bào)告》中也指出，要遵循城鎮(zhèn)化的客觀規(guī)律，積極穩(wěn)妥推動(dòng)城鎮(zhèn)化健康發(fā)展。中國(guó)目前的城鎮(zhèn)化進(jìn)程如何？當(dāng)中存在哪些問(wèn)題？應(yīng)走什么樣的發(fā)展路徑？就這些問(wèn)題，新京報(bào)記者采訪了全國(guó)人大代表、清華大學(xué)教授蔡繼明。

城鎮(zhèn)化水平實(shí)際只有36%

新京報(bào)：當(dāng)前各地都在提城鎮(zhèn)化。你怎么看待我國(guó)現(xiàn)階段的城鎮(zhèn)化水平？

蔡繼明：我國(guó)城鎮(zhèn)化的水平到底是高還是低，大家一直有不同的意見(jiàn)。我注意到，在英國(guó)、法國(guó)、美國(guó)，他們的城鎮(zhèn)化水平由25%提高到70%，大概花了80年、90年甚至120年的時(shí)間。而我國(guó)改革開(kāi)放初期城鎮(zhèn)化率是17%，30多年后提高到了現(xiàn)在的52.6%，但這只是一個(gè)寬口徑的統(tǒng)計(jì)。我國(guó)有2.6億的農(nóng)民工，至少應(yīng)該有2億左右農(nóng)民工“偽城鎮(zhèn)化”了。事實(shí)上他們并沒(méi)有享受城市居民在醫(yī)療、教育、社會(huì)保障、住房等方面的待遇，所以學(xué)術(shù)界把他們稱為“半城鎮(zhèn)化”。要是把這一部分水分?jǐn)D出去，按全戶籍人口算，我國(guó)大概只有36%左右的城鎮(zhèn)化水平，還是偏低的。

新京報(bào)：當(dāng)前城鎮(zhèn)化存在的最本質(zhì)問(wèn)題是什么？

蔡繼明：很多地方政府認(rèn)為，城鎮(zhèn)化就是城市建設(shè)、城市發(fā)展，這是一個(gè)誤解，城鎮(zhèn)化主要還是人口的城鎮(zhèn)化，也就是農(nóng)村人口向城市居民的轉(zhuǎn)變。城鎮(zhèn)化不能以犧牲農(nóng)民利益為代價(jià)，不能以公共利益之名低價(jià)拿走農(nóng)民土地。

比如說(shuō)一些地方政府紛紛推出加快城鎮(zhèn)化的投資計(jì)劃，累計(jì)起來(lái)?yè)?jù)說(shuō)高達(dá)40萬(wàn)億。有的城市千百年來(lái)的面積也就十幾平方公里，最近兩三年擴(kuò)大了幾倍，變成了30多平方公里。這種對(duì)城鎮(zhèn)化的理解是有失偏頗的。

二元土地制度需要改革

新京報(bào)：你曾經(jīng)說(shuō)過(guò)我國(guó)的二元土地制度阻礙了城鎮(zhèn)化發(fā)展，怎么理解？

蔡繼明：我國(guó)城市的土地歸國(guó)家所有，農(nóng)村的土地歸集體所有，二者在很多方面都有所不同，其中一個(gè)很突出的表現(xiàn)，就是征地制度?，F(xiàn)在的征地制度，要首先由政府采用行政性的手段，把農(nóng)村集體的土地先變成城市國(guó)有土地。但是，給農(nóng)民征地的補(bǔ)償又非常低，大量的土地一轉(zhuǎn)手用于商業(yè)開(kāi)發(fā)，地價(jià)要比補(bǔ)償給農(nóng)民的費(fèi)用高出10倍甚至百倍。如此一來(lái)，地方政府就熱衷于這樣做，從而獲得土地收入，以至于我們城市的空間不斷地?cái)U(kuò)展。

但是另一方面，地方政府似乎沒(méi)有積極性，對(duì)失去土地的農(nóng)民加以妥善安置，尤其是把已經(jīng)進(jìn)城務(wù)工的農(nóng)民盡快轉(zhuǎn)變成城市居民。

新京報(bào)：如何改變這種現(xiàn)狀？

蔡繼明：土地制度必須相應(yīng)的改革。按照有關(guān)法律規(guī)定，國(guó)家為了公共利益的需要，可以征收農(nóng)民的土地，非公共利益就不能征收。從現(xiàn)狀看，公共利益用地大概不會(huì)超過(guò)30%，這意味著絕大部分土地是非公共利益，如果這個(gè)土地不能征收，就要允許土地進(jìn)入市場(chǎng)，這樣農(nóng)民就能獲得相應(yīng)的財(cái)產(chǎn)收入。

新京報(bào)：那在征地過(guò)程中，對(duì)農(nóng)民的補(bǔ)償標(biāo)準(zhǔn)該如何界定？

蔡繼明：我國(guó)過(guò)去的補(bǔ)償標(biāo)準(zhǔn)是不超過(guò)30年農(nóng)業(yè)收入總和，這次把上限取消了。我認(rèn)為，重點(diǎn)不是在補(bǔ)償標(biāo)準(zhǔn)上，應(yīng)該是在征地范圍上：非公共利益不要征，然后再討論公共利益的補(bǔ)償標(biāo)準(zhǔn)。如果不劃定這個(gè)范圍，籠統(tǒng)地說(shuō)補(bǔ)償多少，是不合適的。

新京報(bào)：大量勞動(dòng)力涌入城市，是否會(huì)形成農(nóng)村凋敝？

蔡繼明：我國(guó)糧食已經(jīng)實(shí)現(xiàn)9年豐收，這說(shuō)明農(nóng)村的情況總的來(lái)說(shuō)是好的。要實(shí)現(xiàn)農(nóng)村現(xiàn)代化，肯定要靠青壯勞動(dòng)力，這就需要發(fā)展到一定階段后，城市的資源向農(nóng)村回流，包括人才、資金等，讓城市對(duì)農(nóng)村進(jìn)行反哺。

農(nóng)民進(jìn)城應(yīng)享市民待遇

新京報(bào)：農(nóng)民城鎮(zhèn)化后，他們的就業(yè)等問(wèn)題如何保證？

蔡繼明：城鎮(zhèn)化的本質(zhì)是農(nóng)村人口向城市轉(zhuǎn)移，它的前提是工業(yè)化。我國(guó)不必?fù)?dān)心進(jìn)城農(nóng)民的就業(yè)問(wèn)題，事實(shí)上我們已經(jīng)有2.6億的農(nóng)民進(jìn)了城，而且找到了工作?，F(xiàn)在的問(wèn)題是，我們要把這些已經(jīng)在城市里穩(wěn)定就業(yè)的人群，盡快變成城市居民，讓他不僅進(jìn)城，而且讓他落戶。

新京報(bào)：戶籍制度帶來(lái)城鄉(xiāng)各種福利差距，你認(rèn)為農(nóng)民是否應(yīng)該在一定條件下享有市民待遇？是否應(yīng)該進(jìn)行戶籍制度改革？

蔡繼明：我認(rèn)為這是最終的結(jié)果。要根據(jù)農(nóng)民進(jìn)城務(wù)工的時(shí)間、納稅記錄等，讓他們?cè)诒Ｕ戏俊⒆优蠈W(xué)、醫(yī)療保障等方面，享有市民待遇。其實(shí)戶口本身沒(méi)那么重要。只是現(xiàn)有情況下，戶籍制度捆綁著各種城市福利，如果農(nóng)民能夠享有市民待遇了，戶口就是一張紙而已。

新京報(bào)：為什么地方政府不熱衷解決農(nóng)民工的各種社會(huì)保障問(wèn)題呢？

蔡繼明：有說(shuō)法稱，一個(gè)農(nóng)民的社保解決，至少需要20萬(wàn)元。我不知道這是怎么算的，我反對(duì)這個(gè)算法。要深化體制改革，把那些戶籍制度、教育制度、醫(yī)療社會(huì)保障制度，那種人為造成的二元結(jié)構(gòu)，不平等的待遇逐漸消除掉。我想這個(gè)過(guò)程并不需要增加政府太多的財(cái)政負(fù)擔(dān)，關(guān)鍵是能不能用改革來(lái)解決這些問(wèn)題。

高房?jī)r(jià)是城鎮(zhèn)化最大障礙

新京報(bào)：你認(rèn)為城鎮(zhèn)化應(yīng)該是什么樣的發(fā)展路徑？

蔡繼明：我主張中國(guó)的城鎮(zhèn)化道路應(yīng)該走大城市優(yōu)先發(fā)展的道路。我不贊成小城鎮(zhèn)遍地開(kāi)花。我國(guó)最多的時(shí)候小城鎮(zhèn)達(dá)到6萬(wàn)多個(gè)，現(xiàn)在也有1萬(wàn)多個(gè)。但小城鎮(zhèn)很難有太大的發(fā)展空間，特別是工業(yè)很難發(fā)展起來(lái)。應(yīng)該在大城市發(fā)展的前提下，帶領(lǐng)周圍的中小城市、小城鎮(zhèn)一起發(fā)展，形成一些城市經(jīng)濟(jì)圈，這才是未來(lái)的方向。

新京報(bào)：當(dāng)前已經(jīng)出現(xiàn)大城市病，如果優(yōu)先發(fā)展大城市，是否問(wèn)題更嚴(yán)重？

蔡繼明：首先，當(dāng)前出現(xiàn)的環(huán)境污染、交通堵塞等“疾病”，是由于我們的經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式遲遲沒(méi)有得到轉(zhuǎn)變，高投入、高污染、高浪費(fèi)這種模式?jīng)]有改變所導(dǎo)致的。所謂的大城市病，并不是大城市本身不可避免的。

現(xiàn)在北京、上海、廣州等是不是就沒(méi)有發(fā)展空間了呢？事實(shí)上，上海的人口密度只相當(dāng)于日本同樣面積的土地人口密度的一半。我國(guó)東部一些發(fā)達(dá)的城市，加在一起占全國(guó)GDP33.64%，但是擁有多少人口呢？只擁有了13%。為此，大城市還是有發(fā)展前景的。

新京報(bào)：城鎮(zhèn)化是否會(huì)引發(fā)新一輪的房地產(chǎn)熱？

蔡繼明：國(guó)家發(fā)改委城市和小城鎮(zhèn)中心主任李鐵曾說(shuō)過(guò)：“如今的城鎮(zhèn)化是熱門(mén)話題，地產(chǎn)商琢磨怎么拿地，券商想著哪是投資熱點(diǎn)，地方政府盼望著房地產(chǎn)調(diào)控趕緊放松?！?/p>

要想健康地推進(jìn)城鎮(zhèn)化的發(fā)展，高房?jī)r(jià)是行不通的。現(xiàn)在我國(guó)阻礙城鎮(zhèn)化的最大障礙，就是高房?jī)r(jià)。在這種高房?jī)r(jià)下農(nóng)民工怎么買(mǎi)房？不解決高房?jī)r(jià)的問(wèn)題，城鎮(zhèn)化的戰(zhàn)略就難以落實(shí)。而要解決高房?jī)r(jià)，不是單純地限制投資、投機(jī)需求，更重要的是加大住房的有效供給。（記者 蔣彥鑫）

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