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□對(duì)話·林擁軍
嚴(yán)格評(píng)估轉(zhuǎn)基因食品
京華時(shí)報(bào):雖然有專家一再表示,既然國(guó)家已經(jīng)給轉(zhuǎn)基因水稻頒發(fā)了安全證書(shū),就要相信它是安全的,但很多民眾仍不相信,有疑慮。
林擁軍:這與政府公信力有關(guān),現(xiàn)在很多老百姓對(duì)政府說(shuō)的偏不相信,對(duì)道聽(tīng)途說(shuō)來(lái)的一些東西反而相信,這是很奇怪的一種心理。
京華時(shí)報(bào):農(nóng)業(yè)部生物技術(shù)安全管理辦公室表示對(duì)轉(zhuǎn)基因產(chǎn)業(yè)化要系列推進(jìn),根據(jù)研究進(jìn)展、社會(huì)接受程度等,優(yōu)先發(fā)展經(jīng)濟(jì)作物和間接食用作物,這是因?yàn)榧Z食作物風(fēng)險(xiǎn)更大嗎?
林擁軍:這在科學(xué)上是不合理的,應(yīng)該成熟一個(gè)發(fā)展一個(gè),這么做考慮的不是科學(xué)的安全問(wèn)題,而是社會(huì)接受度問(wèn)題。其實(shí)我們?cè)缫言谑秤棉D(zhuǎn)基因食品,像大豆油。
京華時(shí)報(bào):為什么至今全世界還沒(méi)一個(gè)國(guó)家實(shí)現(xiàn)轉(zhuǎn)基因水稻商業(yè)化種植,中國(guó)人為什么要率先做“白鼠”?
林擁軍:水稻主要在亞洲種植,而全世界水稻研究中國(guó)是最好的,過(guò)去日本、印度比我們好,現(xiàn)在已經(jīng)超過(guò)他們,我們科學(xué)長(zhǎng)期落后,如今為什么不能走到別人前面去,做吃螃蟹的人?
事實(shí)上美國(guó)已經(jīng)批準(zhǔn)了一個(gè)轉(zhuǎn)基因水稻的安全證書(shū),可以商業(yè)化種植,但美國(guó)水稻需求量少,而公司要有利潤(rùn),沒(méi)有推廣價(jià)值就不干。
京華時(shí)報(bào):當(dāng)初推轉(zhuǎn)基因棉花是因?yàn)橄x(chóng)害太嚴(yán)重,現(xiàn)在轉(zhuǎn)基因水稻有這種緊迫需求嗎?
林擁軍:對(duì)水稻來(lái)說(shuō),80%的農(nóng)藥應(yīng)用于防蟲(chóng),農(nóng)藥殘留問(wèn)題你說(shuō)不緊迫,我覺(jué)得那是說(shuō)假話。轉(zhuǎn)基因水稻中轉(zhuǎn)基因蛋白的含量非常低,只占百萬(wàn)分之幾,而且這種蛋白已經(jīng)被很多國(guó)家包括我們自己吃了證明對(duì)人無(wú)毒,反而質(zhì)疑安全性,而農(nóng)藥殘留的問(wèn)題卻很少有人質(zhì)疑。
京華時(shí)報(bào):您和一些“反轉(zhuǎn)”人士交流過(guò)嗎?
林擁軍:有些人很頑固,很難說(shuō)通,包括一些官員,接觸了很多網(wǎng)上負(fù)面的東西,根深蒂固,也要給他們做科普,不厭其煩解釋給他們聽(tīng)。我覺(jué)得真正的專家,在研究方向內(nèi)的事兒才敢說(shuō)話,我雖然學(xué)分子生物學(xué),但是搞水稻的,讓我說(shuō)玉米的事我就不是專家,但現(xiàn)在有些搞經(jīng)濟(jì)、歷史、軍事的人都敢說(shuō)轉(zhuǎn)基因是怎么回事兒,這是既不嚴(yán)肅也不科學(xué)的一個(gè)態(tài)度。
京華時(shí)報(bào):您覺(jué)得對(duì)普通老百姓做轉(zhuǎn)基因科普有難度嗎?
林擁軍:是有難度。有個(gè)醫(yī)生問(wèn)我,你把基因從細(xì)菌里拿出來(lái),轉(zhuǎn)到水稻里面去,那么這個(gè)基因會(huì)不會(huì)從水稻里面跑到我們?nèi)梭w里面去?我很驚訝,一個(gè)學(xué)生物的醫(yī)生會(huì)提這個(gè)問(wèn)題。我們每天吃了多少基因啊,蔬菜、肉類(lèi)里面都是細(xì)胞,含有大量基因,都會(huì)跑到我們?nèi)松砩蠁??我們?shí)驗(yàn)中要提取基因植入到水稻里面去,這是很困難很困難的,要用特殊的方法。
我一直強(qiáng)調(diào)轉(zhuǎn)基因技術(shù)本身不存在安全不安全的問(wèn)題,只是一個(gè)技術(shù),是中性的,但轉(zhuǎn)基因產(chǎn)品確實(shí)存在一定風(fēng)險(xiǎn),并不是所有轉(zhuǎn)基因產(chǎn)品都是安全的,有人可能會(huì)植入一些不應(yīng)該植入的東西,讓基因表達(dá)引起對(duì)人的損傷,所以評(píng)估再怎么嚴(yán)格我都認(rèn)同,特別是食品。
□觀點(diǎn)·崔永元
慎推廣轉(zhuǎn)基因糧食
被“黃金大米”事件刺痛,著名主持人崔永元開(kāi)始在微博上就轉(zhuǎn)基因問(wèn)題與科普人士方舟子“干仗”,明確反對(duì)濫用轉(zhuǎn)基因技術(shù),被網(wǎng)友視為新的“反轉(zhuǎn)”代表。
對(duì)于61位院士上書(shū)要求加快轉(zhuǎn)基因水稻產(chǎn)業(yè)化事件,崔永元提到,轉(zhuǎn)基因本身是個(gè)跨領(lǐng)域的事,農(nóng)業(yè)、醫(yī)學(xué)、環(huán)境、定價(jià)等相關(guān)部門(mén)都涉及到,不應(yīng)由農(nóng)業(yè)部一家說(shuō)了算。前些天他去日本做調(diào)研時(shí)了解到,在日本由農(nóng)林水產(chǎn)省和環(huán)境省進(jìn)行轉(zhuǎn)基因作物生物多樣性影響的審查,由農(nóng)林水產(chǎn)省進(jìn)行飼料安全審查,由厚生勞動(dòng)省進(jìn)行食品安全的審查,多個(gè)部門(mén)共同監(jiān)管相互制衡。
針對(duì)被“挺轉(zhuǎn)”人士質(zhì)疑為“外行”,崔永元認(rèn)為,轉(zhuǎn)基因新技術(shù)涉及方方面面,每個(gè)人都有發(fā)言權(quán),他去日本時(shí)就看到日本政府公開(kāi)表示轉(zhuǎn)基因農(nóng)作物被承認(rèn)前需要聽(tīng)取各位國(guó)民的意見(jiàn),鼓勵(lì)民眾參與投票,并在做鑒定的同時(shí)公開(kāi)向全社會(huì)征集消費(fèi)者的意見(jiàn)和建議。
“我對(duì)這個(gè)特別感興趣,每個(gè)人的投票可能出于他的習(xí)慣、認(rèn)知、甚至宗教信仰,不一定有科學(xué)道理,但是這種尊重國(guó)民情感的做法非常觸動(dòng)人,”崔永元說(shuō)。
為什么中國(guó)政府發(fā)了轉(zhuǎn)基因水稻安全證書(shū),但大家仍不相信其安全?崔永元指出,轉(zhuǎn)基因宣傳特別需要公信力,美國(guó)FDA(食品和藥物管理局)、日本厚生省都有一個(gè)共同的特點(diǎn),就是有公信力,要推行新的產(chǎn)品時(shí)大部分民眾都選擇相信。
此前崔永元在微博上向農(nóng)業(yè)部發(fā)問(wèn):“中國(guó)的主糧水稻和小麥開(kāi)始轉(zhuǎn)基因商業(yè)化種植了嗎?批準(zhǔn)了嗎?偷偷種的有多少農(nóng)業(yè)部知情嗎?管嗎?如果沒(méi)有,出口歐盟被退回的米粉中哪里來(lái)的轉(zhuǎn)基因成分?農(nóng)業(yè)部食堂和幼兒園吃轉(zhuǎn)基因食品嗎?”但至今未收到官方的任何回復(fù),他認(rèn)為這不應(yīng)該。
崔永元認(rèn)為,正因?yàn)檎徽\(chéng)信導(dǎo)致的信任危機(jī),要傳播轉(zhuǎn)基因就需付出更多成本,應(yīng)當(dāng)俯下身來(lái)向民眾一點(diǎn)一點(diǎn)講清楚轉(zhuǎn)基因問(wèn)題,而不是站著說(shuō)老百姓都是傻子。
崔永元表示,轉(zhuǎn)基因作為一個(gè)技術(shù)是中性的,作為一個(gè)先進(jìn)技術(shù)一定要加大力度研究,因?yàn)樯婕凹Z食安全,涉及知識(shí)產(chǎn)權(quán),要堅(jiān)決支持中國(guó)發(fā)展自己的轉(zhuǎn)基因技術(shù),研究上“一天都不要停”。但轉(zhuǎn)基因作物商業(yè)化種植一定要謹(jǐn)慎,尤其是轉(zhuǎn)基因主糧產(chǎn)業(yè)化一定要慎之又慎。他希望做生物技術(shù)的科學(xué)家當(dāng)少安毋躁,“雖然你們懂得轉(zhuǎn)基因,但并不懂得社會(huì)的全部,這個(gè)世界除了自然科學(xué)還有人文科學(xué)?!保ㄓ浾?商西)