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2010年09月25日10:47 | 中國(guó)發(fā)展門(mén)戶網(wǎng) www.chinagate.cn | 給編輯寫(xiě)信 字號(hào)：T|T

博導(dǎo)如是說(shuō)

當(dāng)大家都來(lái)說(shuō)博士江湖如何風(fēng)起云涌時(shí)，身在其中的博導(dǎo)的話，或許能給人不同的視角

1964年6月出生的張濤，早在2003年7月便受聘為北航材料學(xué)院材料學(xué)教授、博士生導(dǎo)師，在他漫長(zhǎng)的求學(xué)之路后，這樣的位置讓很多人羨慕。

一些好朋友會(huì)來(lái)打趣，恭喜你，成為老板了。

老板，這個(gè)商業(yè)詞匯在博導(dǎo)圈子里，則早已有了不一樣的蘊(yùn)含。

初次被人喊做老板，他感到不太習(xí)慣，有類似的感覺(jué)的，還有郭世佑，這個(gè)典型學(xué)者型中年男人，曾任浙江大學(xué)中國(guó)近代歷史與當(dāng)代發(fā)展研究所教兼所長(zhǎng)，浙江省人文社會(huì)科學(xué)規(guī)劃委員歷史學(xué)科專家組召集人之一，現(xiàn)任中國(guó)政法大學(xué)教授、法律史專業(yè)博士生導(dǎo)師。

博導(dǎo)關(guān)系學(xué)

中國(guó)新聞周刊：《中國(guó)博士質(zhì)量調(diào)查》一書(shū)列舉了中國(guó)博士培養(yǎng)過(guò)程中一系列問(wèn)題，例如博士生成為博導(dǎo)的廉價(jià)勞動(dòng)力，把博導(dǎo)當(dāng)老板。你當(dāng)博士和博導(dǎo)，有類似經(jīng)歷嗎？

張濤：我是1988年公派留學(xué)，在日本東北大學(xué)金屬材料研究所攻讀碩士和博士學(xué)位。1993年獲得工學(xué)博士學(xué)位后，在這家研究所擔(dān)任助手。日本是部門(mén)制，由部門(mén)培養(yǎng)博士生。部門(mén)組成一般是一個(gè)教授，下面有副教授，有幾名助手，這樣一個(gè)單元。帶我的博導(dǎo)非常敬業(yè)，每天早7點(diǎn)就來(lái)研究所，晚10點(diǎn)才下班。博導(dǎo)常跟我說(shuō)要我不要拘泥于自己所學(xué)的知識(shí)，還要多涉足其他領(lǐng)域的知識(shí)，這樣創(chuàng)新能力才能得到加強(qiáng)。日本的博導(dǎo)一般都是身教重于言教，靠自身的行為為博士生做榜樣。我也是受到這種影響。2003年我回國(guó)后擔(dān)任博導(dǎo)。

郭世佑：我可能和一般博導(dǎo)不同，我是讀的在職博士，拿到博士學(xué)位，后來(lái)成為博導(dǎo)。

中國(guó)新聞周刊：現(xiàn)在博導(dǎo)與博士生的關(guān)系如何？與你當(dāng)博士那會(huì)兒相比呢？

張濤：現(xiàn)在博士生和博導(dǎo)的關(guān)系可能不如我們那會(huì)兒密切，我?guī)Р┦可鷷r(shí)，有時(shí)首先給他們上情感課，教他們什么是愛(ài)，什么是溝通。因?yàn)槲矣X(jué)得情感對(duì)人影響很大，情商影響不亞于智商，這是一個(gè)博士最基本素質(zhì)的準(zhǔn)備。現(xiàn)在學(xué)生情感經(jīng)常出現(xiàn)問(wèn)題，畢竟在社會(huì)轉(zhuǎn)型期，成年人心理有很多需要解決的問(wèn)題。

我?guī)У牟┦可欢?，目前?個(gè)，剛?cè)雽W(xué)我對(duì)每個(gè)人都公平對(duì)待，就是奔著學(xué)者的目標(biāo)去培養(yǎng)，但是過(guò)一段你就能看出，有的人是想將來(lái)做學(xué)問(wèn)的，有的就是來(lái)混文憑的，所以我就采用不同的方法，每個(gè)學(xué)生要求不一樣，學(xué)生里有占20%要做學(xué)問(wèn)就不錯(cuò)了，對(duì)做學(xué)問(wèn)的學(xué)生我是按照真正博士生的要求去培養(yǎng)。對(duì)于想僅僅想拿個(gè)文憑的，我就盡量幫助他畢業(yè)。

郭世佑：我讀博時(shí)主要靠自學(xué)，博導(dǎo)對(duì)我輔導(dǎo)的不多，但是我受著名史家林增平教授影響很大，我本科是在湖南師范大學(xué)，身為副校長(zhǎng)的林增平教授特別關(guān)心學(xué)生，那時(shí)電話很少，打電話很困難，林教授家里有電話，有時(shí)我們學(xué)生打電話，敲門(mén)就進(jìn)去，林教授從來(lái)不阻攔。學(xué)生去林教授家，他總是耐心地答疑解惑，我那時(shí)的論文他都幫我認(rèn)真修改。博導(dǎo)與學(xué)生關(guān)系現(xiàn)在不如以前，現(xiàn)在有的學(xué)生用你的時(shí)候找你，不用你的時(shí)候，有時(shí)博導(dǎo)生病了他連句問(wèn)候都沒(méi)有。有一次，我有個(gè)學(xué)生寫(xiě)論文需要用到日本的資料，我要找日本的一位著名歷史教授去申請(qǐng)，但是這位博士生平時(shí)連封信都寫(xiě)不好，而日本這位老教授的漢文基礎(chǔ)非常好。所以為了避免鬧出不必要的麻煩，我得親自幫學(xué)生寫(xiě)申請(qǐng)信。最后我還被其他學(xué)生埋怨，覺(jué)得我不該管閑事。我感覺(jué)現(xiàn)在一些學(xué)生情商在下降。

誰(shuí)在決定博士生輕重？

中國(guó)新聞周刊：博士水平在下降，博導(dǎo)權(quán)力很大，但是博士生卻幾乎都能畢業(yè)。而美國(guó)博士生最終無(wú)法畢業(yè)的比例可能超過(guò)30%，真是如此嗎？

張濤：博導(dǎo)權(quán)力是很大，但是從學(xué)校等各方面來(lái)看，都不希望學(xué)生不畢業(yè)，所以博導(dǎo)有權(quán)力也不敢輕易使用。我的博士生基本上都能畢業(yè)，除非你實(shí)在是不好好學(xué)習(xí)?？茖W(xué)的輝煌時(shí)代很多領(lǐng)域沒(méi)標(biāo)準(zhǔn)，后來(lái)有了標(biāo)準(zhǔn)，發(fā)展的高峰期也就過(guò)去了。所以我個(gè)人認(rèn)為，給學(xué)生畢業(yè)定個(gè)標(biāo)準(zhǔn)不是很好。

郭世佑：每到三四月份，博士生遞交論文的高峰期就到了，這個(gè)時(shí)候不少博導(dǎo)最頭疼，因?yàn)榻^大多數(shù)論文實(shí)在沒(méi)優(yōu)點(diǎn)，一些博導(dǎo)還得拼命去找優(yōu)點(diǎn)。雖然不少博士生論文和題目都不好，但是他也畢竟研究了三年了，你不讓他畢業(yè)也不好。北大歷史系很嚴(yán)格，每次都按照5%左右淘汰掉不合格的博士生。我覺(jué)得其實(shí)這也不合適，假如都符合標(biāo)準(zhǔn)了，都該畢業(yè)，不符合標(biāo)準(zhǔn)的，就都不該畢業(yè)。但是地球這么小，北京也不大，淘汰掉誰(shuí)都不好。我還是比較嚴(yán)格的，對(duì)于水平不高的論文，我給的最終評(píng)語(yǔ)都不會(huì)很好，還是實(shí)事求是指出問(wèn)題。

中國(guó)新聞周刊：有人說(shuō)，擴(kuò)招打開(kāi)了潘多拉盒子？

郭世佑：本科生的擴(kuò)招，把一批質(zhì)量不高的中學(xué)生帶進(jìn)來(lái)了。碩士的擴(kuò)招，又帶來(lái)的很多質(zhì)量不高的本科生。而博士的擴(kuò)招，造成博士生中進(jìn)入了很多質(zhì)量不高的碩士。我們每年培養(yǎng)博士碩士越來(lái)越多，但是確實(shí)犧牲了一定的質(zhì)量。

張濤：學(xué)生招多了會(huì)有問(wèn)題，但是你不培養(yǎng)這么多也會(huì)有問(wèn)題。前幾年中國(guó)每年拿到博士學(xué)位的很少，但不是也沒(méi)有培養(yǎng)出科學(xué)巨匠嗎？?jī)A全國(guó)力量都培養(yǎng)那么幾個(gè)博士，也會(huì)有問(wèn)題，例如很多學(xué)生就會(huì)跑到國(guó)外去，享受外國(guó)的教育資源去了。

中國(guó)新聞周刊：還有別的原因嗎？

郭世佑：主要還是制度問(wèn)題，例如整體的學(xué)術(shù)氛圍和評(píng)價(jià)體系。一個(gè)好老師只能帶出有限的好學(xué)生，但是一個(gè)好制度能帶出更多的好學(xué)生。

我們國(guó)家的學(xué)術(shù)界越來(lái)越功利了，很多博導(dǎo)都在跑課題找經(jīng)費(fèi)，但是我認(rèn)為，課題并不代表一個(gè)人的學(xué)術(shù)水平和學(xué)術(shù)能力。你跑的課題再多，也不代表你怎么樣，衡量一個(gè)老師的水平就得看你的代表作。像文史這種專業(yè)，你沒(méi)有一分錢(qián)課題經(jīng)費(fèi)，它也照樣可以做研究。課題指南限制很多，有時(shí)并不是你研究的范圍。很多好的成果不是課題里面搞出來(lái)的。把申請(qǐng)經(jīng)費(fèi)當(dāng)做重要指標(biāo)的做法并不合適，一部分有實(shí)力的教授不愿意也不想申請(qǐng)項(xiàng)目。你不去找評(píng)委，你不去拉關(guān)系，你就拉不到課題。不靠人際關(guān)系大多拿不到項(xiàng)目。中國(guó)政法大學(xué)還算比較好的，有些沒(méi)有課題但是學(xué)術(shù)水平高的老師，還可繼續(xù)擔(dān)任博導(dǎo)，但是其他學(xué)校就不好說(shuō)了。這種評(píng)價(jià)體系，對(duì)不負(fù)責(zé)任的導(dǎo)師沒(méi)有約束性，對(duì)負(fù)責(zé)任的導(dǎo)師反倒有約束性，因?yàn)樨?fù)責(zé)任的導(dǎo)師不一定靠課題靠經(jīng)費(fèi)，他主要是輔導(dǎo)指導(dǎo)學(xué)生。興趣點(diǎn)都不一樣。但我知道有的博導(dǎo)因?yàn)轫?xiàng)目不夠，就被剝奪了帶學(xué)生的權(quán)力。

目前導(dǎo)師每年都要填表，例如發(fā)表多少論文專著啊等等，學(xué)校從數(shù)量上給老師們壓力，老師對(duì)學(xué)生管理怎么樣，負(fù)責(zé)不負(fù)責(zé)，這些評(píng)價(jià)體系卻體現(xiàn)不出來(lái)，老師們只能憑良心辦事。學(xué)術(shù)本身，尤其是文史專業(yè)的學(xué)術(shù)水準(zhǔn)不是靠填表填出來(lái)的。在某種意義上它是閑出來(lái)的，心態(tài)要平靜。我們的評(píng)價(jià)體系怎樣保證那些敬業(yè)的老師安心鉆研學(xué)問(wèn)，不要輕易打擾他們，更不要通過(guò)填表的方式羞辱他們呢？

填表的主要內(nèi)容除了有發(fā)表了多少論文，申請(qǐng)了多少項(xiàng)目，多少經(jīng)費(fèi)，而且還要自己吹你的社會(huì)影響。我提出我不填這種表，影響是別人說(shuō)的，不是自己吹出來(lái)的。甚至有的影響不是在有生之年，需要在以后體現(xiàn)出來(lái)。

另一個(gè)是學(xué)風(fēng)問(wèn)題，樹(shù)立良好的學(xué)風(fēng)就要尊重學(xué)者尊重學(xué)術(shù)，領(lǐng)導(dǎo)要帶頭尊重。我們的大學(xué)本身就是一個(gè)衙門(mén)，分行政級(jí)別。學(xué)生進(jìn)校開(kāi)歡迎會(huì)，坐在主席臺(tái)上的第一排是校領(lǐng)導(dǎo)，第二排院長(zhǎng)，第三排教授代表。教授成了第三等級(jí)。學(xué)術(shù)在學(xué)校沒(méi)有地位。

評(píng)價(jià)體系中，有些學(xué)校要求博士生必須在國(guó)家級(jí)A類學(xué)術(shù)雜志上發(fā)表論文，其實(shí)有時(shí)博導(dǎo)都沒(méi)在這種雜志上發(fā)表過(guò)論文，這也是不合理的規(guī)定。

張濤：學(xué)校評(píng)價(jià)體系是有問(wèn)題，錢(qián)越多，評(píng)價(jià)越好。設(shè)想現(xiàn)在能不能你10年沒(méi)錢(qián)，沒(méi)研究經(jīng)費(fèi)，只要在學(xué)術(shù)界有影響，還能坐在博導(dǎo)的位置上？數(shù)學(xué)家陳景潤(rùn)可以不要任何經(jīng)費(fèi)就做研究，現(xiàn)在我們的高校還允許不允許這么干？估計(jì)陳景潤(rùn)今天連職稱都沒(méi)有了。

包身工？微創(chuàng)新！

中國(guó)新聞周刊：國(guó)外的博士生，有些會(huì)因?yàn)橐槐静┦慨厴I(yè)論文而揚(yáng)名世界，反觀中國(guó)，卻看不到類似的故事，有專家說(shuō)中國(guó)的博士生創(chuàng)新力太差？

張濤：是很不夠?，F(xiàn)在很多人目的性太強(qiáng)。出生在60年代的人為什么最近很多人在科學(xué)界逐漸占據(jù)越來(lái)越重要的位置？很多就是小學(xué)時(shí)趕上文革，接觸面多，因?yàn)闊o(wú)法好好上課。等到中學(xué)時(shí)，遇到改革開(kāi)放，能得到很系統(tǒng)的學(xué)習(xí)，然后上大學(xué)。這使得我們沒(méi)有過(guò)早地被應(yīng)試教育束縛，反而創(chuàng)新能力強(qiáng)。

真正的博士，應(yīng)該在老師的指導(dǎo)下，自己去尋找，整個(gè)學(xué)科甚至人類歷史上需要解決的問(wèn)題，并且想辦法解決。我認(rèn)為這才是真正的博士。但是現(xiàn)在中國(guó)，往往是老師寫(xiě)個(gè)題目，然后你去完成這個(gè)題目。

中國(guó)新聞周刊：很多人說(shuō)，博士生成了博導(dǎo)的包身工？

郭世佑：我也聽(tīng)說(shuō)過(guò)博士生為博導(dǎo)打工的事情，但是我覺(jué)得我是在為博士生打工。我的課題比較少，而且大多是教育部的課題，經(jīng)費(fèi)最多十幾萬(wàn)。我總共帶十幾名博士生。有時(shí)學(xué)生就業(yè)有壓力，我就把國(guó)家課題分一些給學(xué)生做，請(qǐng)他們參與。不是讓學(xué)生為我打工，而是幫助學(xué)生，他們填表的時(shí)候，填上他參與了重大國(guó)家課題，對(duì)他未來(lái)找工作很有幫助。我不主張合寫(xiě)著作，我只有一次和一位博士生合寫(xiě)了著作，稿費(fèi)分給他一多半，還一再表?yè)P(yáng)他做的工作很多。還有一些要求博士生必須在國(guó)家級(jí)A類學(xué)術(shù)雜志上發(fā)表論文，我還得幫助博士生修改論文并在這種權(quán)威媒體上發(fā)表，有時(shí)修改論文比自己寫(xiě)論文要累得多，牽扯很多精力，所以我說(shuō)我是在給我的博士生打工。

張濤： 我也聽(tīng)說(shuō)過(guò)有帶幾十個(gè)上百個(gè)博士生的現(xiàn)象，因?yàn)檫@類博導(dǎo)掌握的項(xiàng)目大，屬于做“工程”，做一個(gè)體系。項(xiàng)目多，經(jīng)費(fèi)多，就可以多帶學(xué)生。

中國(guó)新聞周刊：有些博士生成了廉價(jià)勞動(dòng)力，收入很低。而且據(jù)說(shuō)有的教授帶的學(xué)生多了，連論文都來(lái)不及看。

張濤：這種現(xiàn)象可能有，但是一般老師還是盡量多發(fā)錢(qián)，讓學(xué)生生活得更好，博導(dǎo)發(fā)給學(xué)生錢(qián)也要根據(jù)平均環(huán)境。你要是發(fā)得太多，你的同事、很多老師就會(huì)壓力很大，因?yàn)椴皇撬腥硕加薪?jīng)費(fèi)。當(dāng)然我覺(jué)得讓學(xué)生安心下來(lái)，研究和學(xué)習(xí)成果會(huì)更多。

中國(guó)新聞周刊：方便透露一下你的博士生能拿多少錢(qián)嗎？有幾千元嗎？

張濤：一個(gè)月拿不到幾千元，幾千元比副教授都多了。家里很富的學(xué)生，也可以申請(qǐng)不要，一個(gè)人平均每月大約有1500元錢(qián)吧，外加年終獎(jiǎng)，我還努力讓自費(fèi)生與公費(fèi)生收入基本一致。

饒毅：將學(xué)生視為打工仔的老師在中國(guó)可能不少

以“老板”自居的老師容易以學(xué)生為工具，而放松培養(yǎng)學(xué)生成為獨(dú)立專業(yè)人才的責(zé)任；學(xué)生如果認(rèn)為老師是“老板”，就容易把自己的訓(xùn)練和工作當(dāng)成是給老師打工。國(guó)家不能用研究生的數(shù)量來(lái)評(píng)價(jià)高校，而不顧質(zhì)量

9月初與清華大學(xué)著名海歸教授施一公共同在《科學(xué)》雜志上發(fā)表文章“診斷”中國(guó)當(dāng)下的科研文化問(wèn)題之后，北京大學(xué)生命科學(xué)學(xué)院院長(zhǎng)饒毅堅(jiān)稱，他們的觀點(diǎn)并非突破前人，而是代表了眾多中國(guó)科學(xué)家“敢怒不敢言”的思考。

在接受《中國(guó)新聞周刊》專訪時(shí)饒毅表示，博士生培養(yǎng)的質(zhì)量問(wèn)題是一個(gè)體制環(huán)境下的“慢性病”，需要多管齊下、綜合治理。

中國(guó)新聞周刊：當(dāng)前中國(guó)的科研環(huán)境怎樣影響了博士生的培養(yǎng)？

饒毅：如今國(guó)內(nèi)的科學(xué)研究尚未形成文化，而更多體現(xiàn)著功利思想。愿意投身學(xué)術(shù)創(chuàng)新的人很少。而要解決這個(gè)問(wèn)題，就需要許多人的共同呼吁，也需要比較長(zhǎng)的時(shí)間?？蒲形幕娜狈σ矊?duì)當(dāng)下創(chuàng)新型人才，包括博士研究生的培養(yǎng)產(chǎn)生了不可忽略的負(fù)面影響。

中國(guó)新聞周刊：在現(xiàn)行博士生培養(yǎng)體系下，博士與導(dǎo)師關(guān)系的現(xiàn)狀如何？

饒毅：當(dāng)前，將學(xué)生視為打工仔的老師，在中國(guó)可能不少。他們不希望學(xué)生得到更多的科學(xué)訓(xùn)練，而是追求短、平、快，很快地做老師交給的任務(wù)。有些老師不僅不鼓勵(lì)學(xué)生參加學(xué)術(shù)活動(dòng)，而且加以限制。

很多研究生稱老師為“老板”。這個(gè)說(shuō)法在中文里面至少有兩種意思：上司和雇主，還帶些商業(yè)味道。以“老板”自居的老師容易以學(xué)生為工具、而放松培養(yǎng)學(xué)生成為獨(dú)立專業(yè)人才的責(zé)任。學(xué)生如果認(rèn)為老師是“老板”，容易把自己的訓(xùn)練和工作當(dāng)成是給老師打工，讓自己缺乏自主性。在科學(xué)界，這樣的被動(dòng)心態(tài)，會(huì)使學(xué)生難以成為有創(chuàng)造性的科學(xué)家，而且可能對(duì)學(xué)術(shù)喪失興趣。我認(rèn)為師生關(guān)系應(yīng)該是：學(xué)生“和”老師工作，而不是“為”老師工作。

中國(guó)新聞周刊：提高研究生教育質(zhì)量的關(guān)鍵是什么？

饒毅：中國(guó)近年來(lái)強(qiáng)調(diào)提高高等教育水平，甚至提出要建設(shè)世界一流大學(xué)，自然也意識(shí)到， 和發(fā)達(dá)國(guó)家相比，研究生教育是特別弱的一項(xiàng)。這大概也是中國(guó)要增加研究生“產(chǎn)量”的一個(gè)原因。但國(guó)家不能用數(shù)量來(lái)評(píng)價(jià)學(xué)校，而不顧質(zhì)量。教育部可以定期用產(chǎn)出學(xué)生質(zhì)量來(lái)宏觀檢查和調(diào)控研究生教育。對(duì)于質(zhì)量不好的機(jī)構(gòu)，可以取消對(duì)其學(xué)位的承認(rèn)。而各機(jī)構(gòu)本身為了維持信譽(yù)，應(yīng)該自己控制老師的質(zhì)量、取消一些老師招收研究生的資格。

此外，我一向認(rèn)為對(duì)于國(guó)內(nèi)的研究生，不要強(qiáng)調(diào)在核心期刊上發(fā)表文章，而應(yīng)該讓各個(gè)單位的研究生委員會(huì)去決定某個(gè)研究生能不能畢業(yè)。一旦研究生入學(xué)，這個(gè)委員會(huì)要跟蹤學(xué)生，最后委員會(huì)投票決定這個(gè)學(xué)生直接拿碩士學(xué)位畢業(yè)，還是繼續(xù)攻讀博士學(xué)位。中國(guó)新聞周刊

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