是非功過由后人評(píng)說

出家人不是神仙，也不可能完全與世隔絕。和尚也要吃飯，也要用水、用電、坐車。消極避世從來都不是佛教真正的傳統(tǒng)。出家人為佛教、為信仰工作，不存在“保位置”的問題。至于我是不是高僧，能不能進(jìn)塔林，那是后人的事情，我說了不算。

記者：在傳統(tǒng)觀念中，寺廟應(yīng)該是清凈地，而你卻把寺廟經(jīng)營(yíng)開展得舉世矚目。是不是太“入世”了？

釋永信：我向來主張佛教入世。少林寺是大乘佛教道場(chǎng)，離不開世俗社會(huì)。出家人不是神仙，也不可能完全與世隔絕，肯定要和世俗社會(huì)打交道。和尚也要吃飯，也要用水、用電、坐車。即便是在農(nóng)耕社會(huì)，寺廟光靠幾十畝薄田也是養(yǎng)活不了自己的?，F(xiàn)在更不行。如今，要擺脫世俗社會(huì)，一個(gè)人待在深山老林里過避世的生活，你就會(huì)被這個(gè)社會(huì)淘汰，被邊緣化。如今，寺廟的生態(tài)環(huán)境在變，我們的生存方式也必須變，這是誰(shuí)也抗拒不了的。我們北方寺廟的日子很清苦，靠什么吸引人？靠政府補(bǔ)貼過日子？不現(xiàn)實(shí)！我們還有200多名僧人要養(yǎng)活，不動(dòng)些心思能行嗎？

長(zhǎng)期以來，很多人誤解了佛教的出世。消極避世從來都不是佛教真正的傳統(tǒng)，積極入世可以更好地了解眾生，了解他們所想、所需，從而達(dá)到普度眾生的目的。少林寺的入世，是為了讓更多人認(rèn)識(shí)佛教。雖然僧人修行表面上有些變化，但傳統(tǒng)是不會(huì)丟的，我們只是在運(yùn)用現(xiàn)代科技為傳統(tǒng)文化服務(wù)。

記者：據(jù)說你是“空中飛人”，經(jīng)常到國(guó)外旅游，真是這樣嗎？

釋永信：從1990年開始，我便帶著僧人們出訪，如今已到了世界上60多個(gè)國(guó)家和地區(qū)。在2000年之前，主要以表演少林功夫?yàn)橹鳌?000年以后，中國(guó)的國(guó)際影響越來越大，在輸出少林功夫時(shí)，也引入禪宗文化。

大乘佛法講究的不僅是獨(dú)善其身，而是分享。分享就意味著傳播。坐以論道，不如走出去溝通。佛教不僅是磕頭燒香這點(diǎn)事，而應(yīng)是更高層面的文化傳播，作為禪宗祖庭，少林寺必須承擔(dān)起這一重任，把人類的瑰寶、優(yōu)秀文化貢獻(xiàn)給全世界。如今，在與世界各國(guó)的交流中，不僅傳播了文化，更產(chǎn)生了智慧，使我這個(gè)寺廟中的和尚，不經(jīng)意間也有了國(guó)際視野，拓寬了思路，做出了一些旁人看不懂、不理解的事。所以有些人覺得我太超前了。

記者：你是中國(guó)首個(gè)取得MBA學(xué)位的方丈，有人稱呼你是少林寺CEO、“政治和尚”。這些稱呼你能接受嗎？

釋永信：我讀MBA是為了把現(xiàn)代企業(yè)管理中的一些好的做法融入寺廟管理中來。CEO的提法是不準(zhǔn)確的，我是一個(gè)出家人，不講究這些稱呼，僧人都有傳統(tǒng)的稱呼方式，我從來沒說過自己是少林寺CEO，這種稱呼我也不能接受。至于政治和尚、精英和尚之類的提法，我就更不能接受了。一些媒體為了吸引人眼球，忽視了其他人的感受。但出家人戒嗔、隨緣，對(duì)于這些稱呼，我也不想去指責(zé)。這些年，關(guān)于少林寺的很多消息都是謠傳，比如手機(jī)號(hào)碼開光收100萬(wàn)元，燒香要收10萬(wàn)元等。

記者：少林寺在你當(dāng)方丈期間鬧出這么大“動(dòng)靜”，你有沒有想過，自己這樣做其實(shí)風(fēng)險(xiǎn)很大，將來落得的可能不是贊譽(yù)，而是罵名？

釋永信：我所做的一切都是為了守護(hù)人類文化的優(yōu)秀成果，為了佛教的弘揚(yáng)，僧眾的修持以及對(duì)人心的凈化，也為了鞏固少林寺的禪宗祖庭地位。不是為了嘩眾取寵，更不是為了滿足別人的好奇心。出家人為佛教、為信仰工作，不存在風(fēng)險(xiǎn)。不像世俗社會(huì)想象的那樣，哪天干得不好了被政府撤了，我們不存在“保位置”的問題。當(dāng)然，少林寺在世界上的地位是獨(dú)一無二的，誰(shuí)把它扛在肩上都會(huì)覺得沉。至于我的是非功過，由后人評(píng)說吧。

記者：有沒有想過自己將來能不能成為高僧，像其他高僧那樣進(jìn)塔林？

釋永信：我現(xiàn)在想的只是如何能為少林寺多做些事情。至于我是不是高僧，能不能進(jìn)塔林，那是后人的事情，我說了不算。

記者：在少林寺中興過程中，你在其中發(fā)揮了什么作用？

釋永信：少林寺現(xiàn)在還談不上完全復(fù)興，只能說是恢復(fù)了些元?dú)狻Ｎ移诖鴮砩倭炙氯瞬艥?jì)濟(jì)，禪師如云，似少室山林般茂密，那才能說少林寺真正中興，我今天所做的一切就是期待那一天早日到來。

我之所以能做成點(diǎn)事情，因?yàn)榍》曛袊?guó)盛世，國(guó)家尊重宗教，我個(gè)人的力量真是微不足道。少林寺現(xiàn)在的常住院有200多僧人，加上下院和海外中心派駐的僧眾，總共有500多人，我只不過是這個(gè)大家庭的家長(zhǎng)而已。延續(xù)了1500多年的少林寺，任何一位僧人，哪怕是住持和方丈，也只是少林寺發(fā)展歷程中的一塊鋪路石。

關(guān)于少林寺商業(yè)化：

開發(fā)不是過頭而是不夠

“我們的商業(yè)開發(fā)并沒有把少林寺本身拿出來進(jìn)行商業(yè)化運(yùn)作，拿出來開發(fā)的是經(jīng)過提取的少林文化。檢驗(yàn)這些以商業(yè)形式出現(xiàn)的活動(dòng)對(duì)還是錯(cuò)，關(guān)鍵是看是否有利于寺院的發(fā)展和佛法的弘揚(yáng)?！?/p>

“少林寺的資源是非常豐富的，我們?nèi)缃癫皇情_發(fā)過頭，而是開發(fā)得不夠。”

記者：這些年你一直以中興者的形象對(duì)少林寺進(jìn)行改革，少林寺在世界上的聲望達(dá)到巔峰。但質(zhì)疑聲也不斷：少林寺不再是佛門清凈地了，商業(yè)化徹底毀了少林寺。

釋永信：社會(huì)上對(duì)我們的做法有些爭(zhēng)議，說少林寺的商業(yè)味太濃了。我能理解，畢竟，他們都是關(guān)心少林寺。但我們這些年的商業(yè)開發(fā)并沒有把少林寺本身拿出來進(jìn)行商業(yè)化運(yùn)作，因?yàn)樗鼘儆谧诮?，是信徒心中的圣地。拿出來開發(fā)的是經(jīng)過提取的少林文化，以此進(jìn)行文化的產(chǎn)業(yè)化運(yùn)作。少林在世界范圍內(nèi)已家喻戶曉，具備了巨大的品牌價(jià)值，如果不加以開發(fā)，而讓它遭到肆意侵權(quán)、破壞，那么，1500年少林文化的無形資產(chǎn)將會(huì)逐漸喪失殆盡。這是任何一個(gè)有良知的中國(guó)人都無法接受的，更何況我這個(gè)少林寺的當(dāng)家人。

我們這樣做也不是為了追求利潤(rùn)。出家人對(duì)錢看得很淡。我是通過一定的商業(yè)形式，用積極的態(tài)度來保護(hù)少林這個(gè)品牌。少林寺的資源是非常豐富的，我們?nèi)缃癫皇情_發(fā)過頭，而是開發(fā)得不夠。

記者：佛法講究一切隨緣，順其自然，所謂“眾緣合和而生”，少林寺是不是太超前了？

釋永信：可能是相對(duì)于其他寺院來說，少林寺步子邁得太大了。我每年有1/6的時(shí)間在外面，見得多，想得也多。很多事情，在別人還沒想到的時(shí)候，你已經(jīng)開始做了，別人就有些不理解。作為當(dāng)家人，我不得不從少林寺的優(yōu)勢(shì)出發(fā)，尋找有利于佛教事業(yè)發(fā)展的生存模式和發(fā)展空間。一座寺廟，如果僧人僅限于圍墻之內(nèi)，不能自養(yǎng)，還要靠政府補(bǔ)貼、靠居士、靠佛事活動(dòng)度日，還談什么可持續(xù)發(fā)展？一個(gè)僧人，天天講普度眾生，如果不到眾生中去，一輩子也度不了幾個(gè)人，甚至一個(gè)都度不了，也就空有一顆慈悲心。

這些年，少林文化商業(yè)開發(fā)受到很多關(guān)注。但我們辦少林醫(yī)藥局，開素餐館，搞“功夫之星”海選，拍攝與少林有關(guān)的電影，都是從一個(gè)佛教徒的信仰出發(fā)，為熱愛佛教文化的人服務(wù)。開展這些商業(yè)活動(dòng)，是為了弘揚(yáng)佛法，更關(guān)鍵的是讓當(dāng)今世界的主流人群喜聞樂見，愿意參與。這既弘揚(yáng)了佛教，又解決了我們的生存問題，何樂而不為呢？但我們對(duì)少林寺包括少林無形資產(chǎn)公司名下的收益，始終堅(jiān)持按宗教的或非營(yíng)利組織的原則進(jìn)行管理，除了工作人員的基本工資，全部收益都用在了文化傳承保護(hù)、慈善事業(yè)上。

記者：有人提出，從性質(zhì)上來講，少林寺也是一個(gè)壟斷行業(yè)，你怎么看？

釋永信：少林寺的文化是屬于全中國(guó)，乃至全世界的，人人都可以參修少林文化，并從中獲得法益，這正是少林寺之于中國(guó)、世界的價(jià)值，說到底，它是一個(gè)宗教場(chǎng)所。至于少林寺品牌開的收益，它屬于附屬品。即便這些年，少林寺對(duì)少林文化品牌進(jìn)行開發(fā)，也是小心謹(jǐn)慎，盡量避免泛化。在項(xiàng)目上，我們只做與宗教文化有關(guān)的。至于哪種方式適當(dāng)，哪種方式能顧及合作者與受眾的利益，我們都不拒絕。

但肆意打著少林寺的幌子，把少林寺當(dāng)唐僧肉，誰(shuí)都想吃一口，肯定是不行的。

再說，全國(guó)的寺廟也不止少林寺一家，不存在壟斷的問題。

關(guān)于少林寺未來之路：

10年內(nèi)有望免門票

少林寺現(xiàn)在不會(huì)上市，將來也不會(huì)上市，永不上市。在原則問題上，我絕不會(huì)讓步。像少林寺這樣的宗教場(chǎng)所圈起來賣門票賺錢，對(duì)傳統(tǒng)知識(shí)的傳承、對(duì)宗教界自身來說都是很傷感情的事。少林寺免費(fèi)是早晚的事。我也把自己的想法跟當(dāng)?shù)卣f了，我估計(jì)，10年內(nèi)就能實(shí)現(xiàn)了。

記者：如今旅游收入已經(jīng)占當(dāng)?shù)刎?cái)政收入的1/3，少林寺每年的門票收入也突破1億元。這達(dá)到你的預(yù)期了嗎？

釋永信：少林寺門票收入只有一小部分歸我們支配。如果同29年前我剛到少林寺時(shí)，20多個(gè)僧人，每天連飯都吃不飽相比，少林寺今天的局面我還是比較滿意的。

記者：去年鬧出的少林寺上市風(fēng)波讓少林寺很被動(dòng)，今后還會(huì)考慮上市嗎？

釋永信：少林寺那一次完全是“被上市”，少林寺現(xiàn)在不會(huì)上市，將來也不會(huì)上市，永不上市。為什么？在原則問題上，我絕不會(huì)讓步?？v觀世界各地的宗教場(chǎng)所，信眾出入從來都是不收門票的，也沒有拿宗教場(chǎng)所上市的。在這方面，少林寺絕對(duì)是保守的。少林寺一旦上市，品牌沒有了，就等于主權(quán)都沒有了，這簡(jiǎn)直比火燒少林寺還要可怕。如果在我手中少林寺上市了，我就毀了少林寺，那我就成了千古罪人，將來有何顏面去面對(duì)塔林中的高僧大德？

記者：你一直主張少林寺取消門票，何時(shí)能實(shí)現(xiàn)？

釋永信：長(zhǎng)期以來我還擔(dān)著罵名，說我開了先河，少林寺靠收門票賺錢。其實(shí)少林寺收門票早從1975年就開始了，那時(shí)我還沒到少林寺來。即便如今賣門票賺錢，我們能分到的也只是很少一部分。

即便這樣，我還是多次以人大代表身份主張并多次建議政府取消門票。我始終覺得，像少林寺這樣的宗教場(chǎng)所圈起來賣門票賺錢，對(duì)愛國(guó)主義教育、對(duì)傳統(tǒng)知識(shí)的傳承、對(duì)宗教界自身來說都是很傷感情的事。我期望，將來少林寺能像博物館一樣，給廣大信徒、游客提供方便。少林寺免費(fèi)是早晚的事。我也把自己的想法跟當(dāng)?shù)卣f了，我估計(jì)10年內(nèi)就能實(shí)現(xiàn)。但我說了不算，那是當(dāng)?shù)卣氖隆?/p>

記者：作為少林寺的當(dāng)家人，對(duì)于少林寺的未來你有何打算？

釋永信：處于現(xiàn)代化進(jìn)程和大變革時(shí)代，信眾素質(zhì)日益提高，對(duì)佛教事業(yè)提出了更高要求。對(duì)于僧眾們來說，我們以嚴(yán)格的戒律和堅(jiān)定的信仰來抗衡外界對(duì)僧人修行的干擾。同時(shí)，又以超前的意識(shí)，積極的心態(tài)融入豐富多彩的外部世界。我們僧人都有手機(jī)，學(xué)英語(yǔ)，少林寺還有網(wǎng)站。

作為文化產(chǎn)品的生產(chǎn)者，難就難在如何堅(jiān)持這種特殊產(chǎn)品的文化屬性。對(duì)我們來說，難就難在身處商業(yè)社會(huì)，如何因勢(shì)利導(dǎo)濟(jì)世度人，而非被商業(yè)給“度”去了。這就要求不斷提升僧人的素質(zhì)和信仰的品質(zhì)。另一方面我們要主動(dòng)入世，以正信正念正行面對(duì)商業(yè)化大潮。面對(duì)商業(yè)化大潮，你不化它，它就必然化你。少林寺在這方面超前，是因?yàn)楠q豫、被動(dòng)讓我們吃了太多苦頭。

關(guān)于寺廟生活：

每月領(lǐng)一兩百元“單金”

說我們的生活風(fēng)光，那是世俗的眼光。近30年來我一直保持著和僧眾同吃同休的習(xí)慣，生活很有規(guī)律。當(dāng)方丈本來就是一種奉獻(xiàn)，這個(gè)位置其實(shí)很辛苦。其實(shí)，我也不希望一直在這個(gè)位置上，希望有好的接班人，早點(diǎn)退下來。

記者：江湖傳言讓人感覺你的生活很神秘。你的生活和一般僧人有何不同？

釋永信：社會(huì)上看我們出家人的生活，往往外表看得多。我從1981年到少林寺，近30年來我一直保持著和僧眾同吃同休的習(xí)慣，生活很有規(guī)律。早上四點(diǎn)或者五點(diǎn)起床。如要到禪堂上殿就要四點(diǎn)起床；如要到大雄寶殿上殿，就五點(diǎn)起床，然后和大家一起過堂吃飯。下午要在大殿做晚課。晚上10點(diǎn)左右，打板熄燈，集體都休息。日復(fù)一日都是這樣的。

至今，我仍然堅(jiān)持坐禪。每天有兩個(gè)小時(shí)時(shí)間來打坐，早晚各有一次。午休的時(shí)候要么打坐，要么睡午覺。我盤腿坐在那里，比側(cè)身睡覺要舒服得多。這個(gè)你們一般人可能體會(huì)不到。坐慣了的人，腿不疼，盤腿使身心舒服。對(duì)我來說，不坐反而不自然，坐了才舒服，這是一種多年養(yǎng)成的生活習(xí)慣。

記者：“少林寺CEO”、豪華袈裟、坐寶馬 很多人說，你現(xiàn)在的生活不像“苦行僧”，好像風(fēng)光無限？

釋永信：說我們的生活風(fēng)光，那是世俗的眼光，那是大家不理解。我們出家人注重修行，對(duì)錢看得比較淡。其實(shí)我們拿的不是工資，是生活補(bǔ)貼。用來購(gòu)買一些個(gè)人的生活必需品。寺廟里，僧人們吃穿都由寺廟來供給，每個(gè)月大約一兩百元的“單金”，包括我在內(nèi)，也是這個(gè)數(shù)。補(bǔ)貼稍高一些的是一些執(zhí)事和悅眾。執(zhí)事就是寺院的管理層，悅眾就是每天上殿、監(jiān)理佛事，信徒們供養(yǎng)的可能多一些，但絕對(duì)不是外面想象的那么多。

僧人們吃飯的標(biāo)準(zhǔn)，3年前還是5元/天，去年漲到7元/天。一天三餐，完全是素食，早上晚上以粥和面條為主，中午是面條。

記者：你的接待任務(wù)好像很繁重，過多應(yīng)酬有沒有讓你感到疲勞或煩躁？這是一個(gè)出家人應(yīng)該過的生活嗎？

釋永信：每天除了處理寺中大小事務(wù)，我還有不少接待任務(wù)，一般每天約有三四批，多的時(shí)候一天有十來批，有時(shí)候?qū)嵲诮哟贿^來，能推的就推。很多人我們不敢得罪。一不能得罪當(dāng)?shù)厝罕?，寺廟和群眾不和睦就無法生存；二不能影響和當(dāng)?shù)卣年P(guān)系，寺廟要發(fā)展，離不開政府支持。

煩躁倒談不上。我認(rèn)為凡是能找到我的人都是有緣之人，都是心向少林的，我有責(zé)任跟他們溝通、交流。再說，有智慧的人不會(huì)煩惱。繁忙也談不上。如今除了外出開會(huì)，我平常都會(huì)在寺里。多半時(shí)間我都在禪堂坐禪、齋堂用齋、方丈室接待、大殿早晚課中度過。修行就是在日常生活中進(jìn)行的。佛說“離世覓菩提，恰如求兔角”，就是這個(gè)道理。

當(dāng)方丈本來就是一種奉獻(xiàn)。這個(gè)位置其實(shí)很辛苦，每天要堅(jiān)持帶領(lǐng)僧人修持，還要為少林寺發(fā)展殫精竭慮。其實(shí)，我也不希望一直在這個(gè)位置上，希望有好的接班人，自己早點(diǎn)退下來。到那時(shí)，我就非常輕松自在了，沒有這么多負(fù)擔(dān)了。我也會(huì)跟其他僧人一樣，每天待在禪堂坐禪，甚至回到山里去閉關(guān)。

出家生活本來就不像有些人想象的那樣閑云野鶴，詩(shī)情畫意。出家人同樣要面臨很多具體的問題。如果信仰不堅(jiān)定，就會(huì)陷入新一輪煩惱。

(本文來源：大洋網(wǎng)-廣州日?qǐng)?bào)作者：肖歡歡)