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白巖松：
說道鉻渣，就要說到鉻鹽的生產(chǎn)，就要說到六價(jià)鉻。其實(shí)談到它的時(shí)候非常矛盾，一方面通過這個(gè)節(jié)目之前的這些展示來看，我們看到的是它跟我們生活和環(huán)境帶來的危害，它畢竟作為一種有毒的重金屬，一旦滲入到地下水里，真正消解它是非常艱難的過程，而且沒有成熟土壤修復(fù)技術(shù)。
接下來我們可以看一個(gè)它跟我們生活有關(guān)的介紹，這是今天我在看相關(guān)文章的時(shí)候，內(nèi)心的確非常矛盾。首先，國民經(jīng)濟(jì)中約10%的產(chǎn)品與鉻鹽有關(guān)，這說明它很重要。接下來，我國鉻鹽生產(chǎn)約占全球產(chǎn)量的40%，居世界第一。產(chǎn)量當(dāng)然也是世界第一，說明我們又非常需要，更何況我們還一般不讓它出口，因?yàn)榕挛覀償U(kuò)大產(chǎn)能，給環(huán)境帶來更大的危害，即便這樣，我們的產(chǎn)量都占到了全世界的40%。一是很重要，二是很需要。接下來看，鉻渣污染是迄今未能解決的世界環(huán)保難題。全世界都沒能解決，德國的相關(guān)企業(yè)最后給運(yùn)到南非去了，也不知道南非的兄弟們現(xiàn)在是怎么面對它的。鉻鹽行業(yè)長期被列為我國嚴(yán)重污染行業(yè)之首。這一點(diǎn)國家的有關(guān)部門不是不知道。
現(xiàn)在在我的手里，就拿著一個(gè)一個(gè)剛才在短片中介紹說的，2005年當(dāng)時(shí)國家發(fā)改委和當(dāng)時(shí)國家環(huán)保總局聯(lián)合下發(fā)的《鉻渣污染綜合整治方案》，其中說到了這樣一句話，我國鉻鹽行業(yè)污染嚴(yán)重，生產(chǎn)技術(shù)落后”但是有一個(gè)明確的目標(biāo)，在2010年底之前，所有堆存鉻渣實(shí)現(xiàn)無害化處置，徹底消除鉻渣對環(huán)境的威脅。今天是2011年的8月份，我們知道這個(gè)目標(biāo)并沒有實(shí)現(xiàn)，這個(gè)時(shí)候又該如何問責(zé)？一個(gè)國家部門的整治方案，如何維持它的嚴(yán)肅性和有效性呢？
這我們先不說，接下來我們就關(guān)注，在廠子里堆的鉻渣，甚至一擱擱到了將近十年，它會(huì)帶來什么樣的危害，專家會(huì)幫助我們解讀。
李麗(中國環(huán)境科學(xué)研究院固體廢棄物污染控制技術(shù)研究所副研究員)：
這個(gè)不符合國家相關(guān)標(biāo)準(zhǔn)，因?yàn)槲覀儑乙灿嘘P(guān)于危險(xiǎn)廢棄物貯存的污染控制標(biāo)準(zhǔn)。2001年左右，也是國家環(huán)?？偩诸C發(fā)的標(biāo)準(zhǔn)，它對于危險(xiǎn)廢物在企業(yè)內(nèi)貯存的相關(guān)要求，不光是防雨，還要防風(fēng)、防揚(yáng)塵的措施，然后要有標(biāo)識(shí)。在暫時(shí)找不到合適的儲(chǔ)存廠前，在企業(yè)先貯存。但是這個(gè)貯存期限不能超過一年，貯存了這么長的時(shí)間，明顯它違背了法律相關(guān)條文的規(guī)定。
距離上肯定也是有問題，因?yàn)橄衲媳P江這樣的地方，在環(huán)保里面稱為環(huán)境敏感點(diǎn)，你跟環(huán)境敏感點(diǎn)這么近的距離，實(shí)際上是有非常大的環(huán)境隱患。一旦有大的洪水，鉻渣就會(huì)被沖到江里面去。
白巖松：
聽完了這段話的時(shí)候，擔(dān)心還會(huì)延續(xù)。說到這兒，我突然想到了一個(gè)特別熱門的詞，叫產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移。為什么會(huì)想到這個(gè)詞呢？因?yàn)橄挛缥铱吹搅艘粋€(gè)評論，在這個(gè)評論上，它微博里的頭幾句話讓我一下子突然特別有感慨。我國西到東低，江河全都是從內(nèi)陸流向東部、南部沿海的，如果為了圖一時(shí)之利，搞所謂的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移，將重污染的行業(yè)全部遷到西部，那么類似這樣的事情會(huì)不會(huì)發(fā)生，也就是說，如果像廣東、浙江、江蘇等等這樣發(fā)達(dá)的省份，把產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移，一些重污染的都挪到西部，但是我們國家是西部高，東部低，會(huì)不會(huì)將來有一天它又會(huì)以水為載體，又重新流回到東部呢？那不等于白干嗎？真的會(huì)有這樣的擔(dān)心嗎？接下來咱們得關(guān)注一下在云南曲靖的這家造成鉻渣污染的企業(yè)。
(播放短片)
解說：
這兩天受到鉻污染傳言影響的還有廣東、廣西兩地，因?yàn)樗麄兌荚谑掳l(fā)地點(diǎn)南盤江的下游。
今天上午，廣西自治區(qū)環(huán)保廳召開新聞發(fā)布會(huì)，通報(bào)目前廣西境內(nèi)水質(zhì)還沒有受到影響。
馮振年(廣西自治區(qū)環(huán)保廳巡視員)：
我們沒有檢測出來六價(jià)鉻，或者說是總鉻，也就是說在目前來講，在云南曲靖發(fā)生的鉻渣違法傾倒事件對我們廣西目前還沒造成水質(zhì)影響。
解說：
據(jù)廣西自治區(qū)環(huán)保廳介紹，他們是8月13日下午在網(wǎng)上發(fā)現(xiàn)南盤江受鉻污染的報(bào)道后，立刻組織力量進(jìn)行調(diào)查核實(shí)的。而廣東省環(huán)保廳也是在8月12日晚上才得知此消息。顯然，云南省的環(huán)保部門并沒有將信息在第一時(shí)間通報(bào)給下游的廣東和廣西。
市民1：
自己平時(shí)會(huì)用濾水器，濾多一層會(huì)好一點(diǎn)。
市民2：
(相關(guān)部門)最好檢測緊密一點(diǎn)，有什么訊息要隨時(shí)告訴市民。
解說：
廣東省環(huán)保廳相關(guān)負(fù)責(zé)人表示，他們已經(jīng)啟動(dòng)了應(yīng)急預(yù)案，全面監(jiān)測珠江水質(zhì)，保證每日一查。
周永章(中山大學(xué)環(huán)境與地球資源研究中心主任)：
重金屬污染隨著距離的增加，影響會(huì)越來越小，主要稀釋作用，還有環(huán)境的凈化作用。一般來說，近距離兩三百公里以內(nèi)，影響是比較大，但到了四五百公里以外，慢慢就降為正常水平。
解說：
五千噸鉻渣污染沒有污染珠江水，這是一個(gè)值得慶幸的消息，但是面對曲靖有關(guān)部門對此事的處理，確實(shí)讓人疑問重重。事發(fā)已經(jīng)三個(gè)多月，為什么對此次嚴(yán)重污染事件的處理只停留在刑拘兩名司機(jī)上。對涉事企業(yè)的調(diào)查，和對失職、瀆職監(jiān)管人員的問責(zé)也沒有任何消息，特別是曲靖有關(guān)部門對污染源的處置是否有效，云南曲靖鉻污染事件疑問還有很多。
白巖松：
先別立即就得出這樣的答案說沒有污染，還需要一段時(shí)間的觀察。至于被抓到的這兩名該抓，但是在該抓的過程中，我也有一個(gè)非常大的疑惑，什么疑惑呢？大家可以想象一下，這個(gè)企業(yè)當(dāng)然要出錢，讓人家掙錢，你要把鉻渣的廢料運(yùn)到貴州去進(jìn)行處理，這哥倆沒拉多遠(yuǎn)，就扔山上了。掙你的錢也太容易了，這個(gè)企業(yè)為什么不要貴州的企業(yè)收到這個(gè)鉻渣的回條呢？這樣就鼓勵(lì)司機(jī)就近距離倒。
另外一點(diǎn)很奇怪，如果貴州的這家企業(yè)跟云南企業(yè)是有協(xié)議，為什么不等到鉻渣來了之后，我再通報(bào)給企業(yè)，所以最后整個(gè)的鏈條都是在鼓勵(lì)這兩個(gè)人隨地扔廢渣。從某種角度來說，甚至讓人懷疑這個(gè)企業(yè)本身是不是一個(gè)同謀。針對這樣的一種懷疑，當(dāng)?shù)厍腑h(huán)保局的局長會(huì)如何回答呢？聽聽他接受采訪的聲音。
楊樹先(曲靖市環(huán)保局局長)：
這一堆鉻渣已經(jīng)是20多年了，所以我們是當(dāng)?shù)丨h(huán)保都定期進(jìn)行檢查，他們(企業(yè))承擔(dān)著國家一個(gè)項(xiàng)目，就叫鉻渣解毒，每年任務(wù)兩萬噸左右，叫他們來處理這個(gè)鉻渣。這個(gè)任務(wù)完不成，他們就認(rèn)為可能會(huì)對他們進(jìn)行處罰，他們在這個(gè)時(shí)候非法擅自對外運(yùn)輸。按照運(yùn)輸?shù)臈l件，一要向環(huán)保部門報(bào)告，我們還有一個(gè)運(yùn)程的連單，這個(gè)時(shí)候，他一沒有向我們報(bào)告；二，他們擅自和貴州簽這個(gè)協(xié)議以后，他們沒有跟蹤。所以我們在這個(gè)定性當(dāng)中，他們也是非法的。
白巖松：
這是我剛才說巨大疑惑的回答，但是另一方面也要反思，在你的眼皮子底下，人家公然做這種行為，作為環(huán)保部門這樣的督查或者監(jiān)察是不是也有失職的地方，今后怎么堵類似的漏洞呢？說到這個(gè)企業(yè)，接下來還是要連線我們在曲靖的記者劉文杰。
劉文杰，你好。
劉文杰：
巖松，你好。
白巖松：
報(bào)道說這家企業(yè)亞洲最大，可是一看它又一是個(gè)屢犯屢改的大戶，這兩者之間到底是什么樣的關(guān)系，它的能力怎么樣？
劉文杰：
我們了解，陸良和平化工公司成立的時(shí)間是在1988年，1989年開始投入生產(chǎn)的，生產(chǎn)之后有17年都沒有對鉻渣進(jìn)行任何的處理，生產(chǎn)的鉻渣廢料就是露天堆放，都在南盤江的旁邊，最多的時(shí)候堆放了28.84萬噸。國家從2004年起就強(qiáng)制要求對鉻渣廢料進(jìn)行無害化處理，但是陸良和平化工公司直到2007年才建成了一個(gè)無害化處理，年能力是兩萬噸的裝置，這幾年只處理了10噸左右，目前堆放在這里的還有10多萬噸。今年這家公司又投資八千萬新建的處理裝置能力在六萬噸能力的設(shè)施要到明年5月份才能投入使用，所以，這一堆堆在這里的十多萬噸鉻渣廢料，如果這個(gè)裝置投入使用之后還用好幾年的時(shí)間才能處理完。
白巖松：
最后，簡單的咨詢，有報(bào)道說當(dāng)?shù)卦诳紤]，有可能把這個(gè)企業(yè)搬遷出去，短期有這個(gè)可能嗎？
劉文杰：
目前我們還沒有聽到這樣的聲音。
白巖松：
非常感謝你在前方給我們帶來的報(bào)道。
看一個(gè)微博，云南鉻污染事件，在我國破壞環(huán)境對企業(yè)來說承擔(dān)太低了，最后不管是搬遷，或者說是怎么樣的處罰成本都不會(huì)太高。但是對整個(gè)社會(huì)來說成本是巨大的，的確，我們應(yīng)該煩死了。有的時(shí)候一家企業(yè)給當(dāng)?shù)厣侠U了一些相關(guān)的利稅，可是你整治起來卻需要花幾十年，甚至上百年的時(shí)間，你說這個(gè)代價(jià)又會(huì)有多大呢？尤其到了目前為止的時(shí)候，我們很多人都會(huì)環(huán)境污染的厭惡度和接受度越來越零容忍了，因此也要面對老百姓，給予更好的選擇。
最后，還是想說整治方案。這個(gè)沒有變成現(xiàn)實(shí)的整治方案，但是已經(jīng)從2011年開始，我們國家發(fā)改委和現(xiàn)在的環(huán)境部，要不要對鉻渣污染的綜合整治方案有一個(gè)新的目標(biāo)呢？比如告訴我們到哪年的年底之前才能實(shí)現(xiàn)所有鉻渣的無害化處理。