中國(guó)網(wǎng)7月9日訊（記者 張寧銳 張正朋 和海佳）“綠水青山就是金山銀山”在中華大地已成共識(shí)，深得民心。在全國(guó)政協(xié)經(jīng)濟(jì)委員會(huì)副主任、中國(guó)發(fā)展研究基金會(huì)副理事長(zhǎng)劉世錦看來(lái)，“兩山論”中的“就是”是一個(gè)重要關(guān)鍵詞，要讓政府、企業(yè)和人民群眾在社會(huì)經(jīng)濟(jì)運(yùn)行中,在日常生活中，對(duì)習(xí)近平總書記講的這個(gè)“就是”看得見(jiàn)摸得著，能清晰地算出一個(gè)明白賬，感受得更加具體，這是從學(xué)術(shù)研究、技術(shù)支持到體制機(jī)制建設(shè)亟需系統(tǒng)解決的重大問(wèn)題。

日前，劉世錦接受中國(guó)網(wǎng)政協(xié)頻道（《議庫(kù)》平臺(tái)）專訪，他認(rèn)為：生態(tài)價(jià)值和綠色收益要能核算，建賬戶，有市場(chǎng)，可交易。中國(guó)下一步要轉(zhuǎn)向綠色發(fā)展模式，就必須建立一套和綠色發(fā)展相配套的、真正使市場(chǎng)在資源配置中、在綠色發(fā)展中能起決定性作用的體制機(jī)制。

中國(guó)網(wǎng)：“十四五”以及今后更長(zhǎng)一個(gè)時(shí)期，綠色城鎮(zhèn)化可能是中國(guó)綠色發(fā)展的主要載體和主戰(zhàn)場(chǎng)，在“碳達(dá)峰、碳中和”目標(biāo)提出后，您對(duì)綠色城鎮(zhèn)化有什么新解讀？

劉世錦：中國(guó)的新型城鎮(zhèn)化已經(jīng)提出很長(zhǎng)時(shí)間了，我們過(guò)去提過(guò)新型工業(yè)化，工業(yè)化和城鎮(zhèn)化并行又互相推動(dòng)，新型的工業(yè)化必須有新型的城鎮(zhèn)化。新型城鎮(zhèn)化一個(gè)很重要的考量是綠色城鎮(zhèn)化。

十八大以來(lái)，中央從總體布局出發(fā)提出了生態(tài)文明建設(shè)，綠色發(fā)展的理念逐步深入人心。習(xí)近平總書記提出的“綠水青山就是金山銀山”在各方面得到較好落實(shí)。但是我想，可能下一步會(huì)發(fā)生更大的變化，某種意義上，以前只是一個(gè)序幕，中國(guó)綠色發(fā)展大幕才剛剛拉開(kāi)。

為什么呢？因?yàn)楝F(xiàn)在中國(guó)提出了碳達(dá)峰和碳中和目標(biāo)，尤其碳中和，特別重要。碳達(dá)峰是說(shuō)會(huì)達(dá)到一個(gè)峰值，有可能是在不提出碳減排任務(wù)的情況下自然達(dá)峰，比如說(shuō)一些發(fā)達(dá)國(guó)家，當(dāng)工業(yè)化發(fā)展到一定程度以后，服務(wù)業(yè)占的比重越來(lái)越大，碳的排放自然到達(dá)峰值。所以，碳中和是一個(gè)更重要的任務(wù)，你排出多少碳，還要再吸收回去，最后是要達(dá)到相對(duì)的零排放。

有些人講，到2030年碳達(dá)峰，在這之前我們能不能多排一些，這個(gè)想法就是沒(méi)有搞清楚碳達(dá)峰和碳中和的關(guān)系，你現(xiàn)在排得多，下一步碳中和的任務(wù)就更重。所以，我們現(xiàn)在開(kāi)始，就要為完成碳中和的目標(biāo)采取切實(shí)措施。

綠色城鎮(zhèn)化將來(lái)是在這個(gè)大背景之下推動(dòng)，這個(gè)內(nèi)容包括目標(biāo)、戰(zhàn)略、具體措施和最后評(píng)估的標(biāo)準(zhǔn)，都會(huì)發(fā)生很大的變化。

中國(guó)網(wǎng)：最近關(guān)于碳中和的討論很多，碳中和目標(biāo)對(duì)我們來(lái)講是很大的挑戰(zhàn)和壓力，發(fā)展和減排有時(shí)候是矛盾的，該怎么化解？

劉世錦：沒(méi)錯(cuò)。發(fā)達(dá)國(guó)家他們一般是在工業(yè)化基本完成以后，人均收入水平三四萬(wàn)美元甚至更高一點(diǎn)才提出碳中和的目標(biāo)，我們現(xiàn)在是人均收入一萬(wàn)美元就提出來(lái)。另外，我們的人均碳排放七噸了，已經(jīng)超過(guò)了世界平均水平，也超過(guò)了歐盟平均水平，這個(gè)水平再往上提的空間非常小。

一些發(fā)達(dá)國(guó)家曾經(jīng)走過(guò)的高碳發(fā)展路子走不通了，我們的路子只能是減碳并保持中高增長(zhǎng)。這樣大一個(gè)國(guó)家走這樣一條路子，挑戰(zhàn)不小。

實(shí)現(xiàn)碳中和目標(biāo)有五方面優(yōu)勢(shì)

中國(guó)網(wǎng)：既然挑戰(zhàn)如此之大，戰(zhàn)勝這樣的困難，您認(rèn)為底氣在哪里？

劉世錦：認(rèn)真分析一下，就會(huì)發(fā)現(xiàn)我們的機(jī)遇還是有的，我想最少有以下幾個(gè)方面的優(yōu)勢(shì)：

第一，西方發(fā)達(dá)國(guó)家是人均收入三四萬(wàn)美元甚至五六萬(wàn)美元的水平上才實(shí)現(xiàn)綠色轉(zhuǎn)型，他們支付的重置成本相對(duì)比較高；我們是在一萬(wàn)美元水平上就開(kāi)始推動(dòng)轉(zhuǎn)型，從整個(gè)綠色轉(zhuǎn)型的歷史進(jìn)程來(lái)講，人均被擱置的資產(chǎn)相對(duì)也較低，早動(dòng)手則整個(gè)社會(huì)為之付出的成本較低，就會(huì)獲得很大比較優(yōu)勢(shì)。

第二，中國(guó)現(xiàn)在還能保持較高的增長(zhǎng)速度，有巨大的市場(chǎng)。我們現(xiàn)在的中速增長(zhǎng)也相當(dāng)于有些發(fā)達(dá)國(guó)家增速的二到三倍，這樣的發(fā)展速度和巨大的市場(chǎng)規(guī)模，對(duì)綠色技術(shù)創(chuàng)新非常重要，有利于形成新的商業(yè)模式，促進(jìn)綠色轉(zhuǎn)型。

第三，中國(guó)的綠色技術(shù)、數(shù)字經(jīng)濟(jì)已經(jīng)有一個(gè)不錯(cuò)的基礎(chǔ)。并不像其他技術(shù)革命時(shí)期我們與西方的差距那么大，這一次我們尚有差距，但差距已不是很大了，在新能源汽車、光伏發(fā)電等有些領(lǐng)域是并跑甚至領(lǐng)跑。

第四，數(shù)字技術(shù)能夠助推綠色發(fā)展。有研究表明，數(shù)字技術(shù)能夠廣泛使用后，有望減少碳排放30%左右。中國(guó)在數(shù)字技術(shù)方面，也是有一定優(yōu)勢(shì)。把數(shù)字技術(shù)和綠色化很好融合起來(lái)，將會(huì)實(shí)現(xiàn)優(yōu)勢(shì)疊加。

第五，我想還是制度優(yōu)勢(shì)。中國(guó)提出了生態(tài)文明建設(shè)頂層架構(gòu)，提出了包括綠色發(fā)展在內(nèi)的新發(fā)展理念，我們的政府相對(duì)來(lái)講行動(dòng)能力、執(zhí)行能力、組織協(xié)調(diào)能力都比較強(qiáng)，這樣有利全社會(huì)達(dá)成共識(shí)，形成合力。另外我們也可以采取一些財(cái)政、貨幣等手段，對(duì)綠色化提供支持。更重要的是，政府通過(guò)界定產(chǎn)權(quán)，推動(dòng)市場(chǎng)交易，可為綠色發(fā)展提供一個(gè)比較好的市場(chǎng)基礎(chǔ)。

簡(jiǎn)單地說(shuō)，綠色城鎮(zhèn)化下一步面臨著更多的機(jī)遇，把這些優(yōu)勢(shì)和機(jī)遇利用好，就能夠化解挑戰(zhàn)。 

用“生態(tài)元”核算生態(tài)資本 建綠色責(zé)任賬戶和碳賬戶

中國(guó)網(wǎng)：剛才您說(shuō)五條機(jī)遇和優(yōu)勢(shì)，那么具體來(lái)說(shuō)困難在哪里？尤其是您2019年提出“生態(tài)元”的概念和生態(tài)資本服務(wù)貨幣化、可交易的問(wèn)題，“生態(tài)元”的本質(zhì)是要解決什么問(wèn)題？

劉世錦：問(wèn)得很好。目前無(wú)論是碳中和，還是更寬一些講綠色發(fā)展，都面對(duì)一個(gè)問(wèn)題：我們到底用什么樣的體制機(jī)制來(lái)推動(dòng)落實(shí)。

比如說(shuō)最近大家都在談碳市場(chǎng)的問(wèn)題。碳市場(chǎng)在歐洲已經(jīng)搞了十多年，國(guó)內(nèi)近些年一些城市也建立了碳排放權(quán)交易所，總體上看交易不算活躍，不及預(yù)期，一個(gè)很重要的原因是基于自愿交易，靠的是一種道德感召，但是要成為一種長(zhǎng)期的、大面積的、可持續(xù)的行為，就靠不住。

現(xiàn)在，我們提出了碳中和這個(gè)目標(biāo)，中國(guó)下一步要轉(zhuǎn)向綠色發(fā)展模式，就必須要建立一套和綠色發(fā)展相配套的、真正使市場(chǎng)在資源配置中、在綠色發(fā)展中能起決定性作用的體制機(jī)制。我覺(jué)得這是我們所面臨的非常重要的問(wèn)題。

要做到這一點(diǎn)，就需要?jiǎng)?chuàng)造幾個(gè)條件：首先一個(gè)就是核算問(wèn)題，包括碳的核算，也包括綠色收益的核算。你剛才提到的，我們最近幾年致力于探索一個(gè)更為科學(xué)、客觀、具有可操作性、能夠發(fā)揮數(shù)字技術(shù)優(yōu)勢(shì)的一套新的綠色收益的核算方法，我們叫做“生態(tài)元”。

生態(tài)學(xué)有個(gè)詞叫做生態(tài)資本服務(wù)價(jià)值，國(guó)際近些年興起的一項(xiàng)研究認(rèn)為，這些生態(tài)資本服務(wù)價(jià)值都來(lái)自于太陽(yáng)能量，可以用太陽(yáng)能量的度量單位焦耳來(lái)進(jìn)行度量。我們借鑒了這套方法，把太陽(yáng)能值轉(zhuǎn)化成“生態(tài)元”，一個(gè)“生態(tài)元”相當(dāng)于10的9次方太陽(yáng)焦耳。

我們先把最初的沒(méi)有人類行為干預(yù)的情況下的“生態(tài)元”算出來(lái)，然后根據(jù)發(fā)展變化進(jìn)行增值和減值。比如說(shuō)植樹造林，改善環(huán)境，“生態(tài)元”可增值；如果有的地方環(huán)境污染，“生態(tài)元”就減值。在這個(gè)基礎(chǔ)上，我們還運(yùn)用了數(shù)字技術(shù)，能夠?qū)崟r(shí)動(dòng)態(tài)監(jiān)測(cè)。

中國(guó)網(wǎng)：我特別感興趣一點(diǎn)，如果有一天，這個(gè)“生態(tài)元”能夠像我們計(jì)算GDP一樣，在全國(guó)范圍內(nèi)、不同層級(jí)去計(jì)算，是不是就意味著這種生態(tài)資本可交易、可貨幣化了？這對(duì)我們的綠色發(fā)展意味著什么？

劉世錦：對(duì)！我們的研究團(tuán)隊(duì)，在一些地方已經(jīng)試點(diǎn)了，包括陜西省西咸新區(qū)、深圳市等地，把這套理論數(shù)字化、可操作化，每天、每小時(shí)，理論上來(lái)講每分鐘“生態(tài)元”是多少都可計(jì)量核算、清楚顯示。利用這個(gè)東西可以評(píng)估綠色發(fā)展方面的進(jìn)展情況，進(jìn)行獎(jiǎng)懲評(píng)估?！吧鷳B(tài)元”為什么增加了，要表?yè)P(yáng)誰(shuí)，有根據(jù)；為什么減少了，要批評(píng)的話，板子打下去人家也是服氣的。用這個(gè)方法，生態(tài)補(bǔ)償?shù)膯?wèn)題就很好解決。

我們最近在做一些研究和試點(diǎn)，以“生態(tài)元”為基礎(chǔ)，建立綠色責(zé)任賬戶和碳賬戶。

首先我們做一個(gè)碳賬戶。碳賬戶是什么意思？碳賬戶就是每一個(gè)行為主體，比如說(shuō)我們的企業(yè)，甚至包括某一個(gè)人，你排出的碳是多少，我們要核算、計(jì)量，確定你的責(zé)任。

在這個(gè)基礎(chǔ)上，再做一個(gè)綠色責(zé)任賬戶。我們把生態(tài)資本服務(wù)價(jià)值用“生態(tài)元”來(lái)表示，作為資產(chǎn)方，同時(shí)把碳的排放作為長(zhǎng)期負(fù)債，把一般污染物的排放做短期負(fù)債，兼顧考慮經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的因素，做出一個(gè)生態(tài)資本的資產(chǎn)負(fù)債表，這個(gè)資產(chǎn)負(fù)債表用賬戶的形式表現(xiàn)出來(lái)。然后我們?cè)?/span>與國(guó)民經(jīng)濟(jì)核算中投入產(chǎn)出體系里邊的“收入法”相結(jié)合，就形成一個(gè)包括全國(guó)、各個(gè)省、市、縣乃至每一個(gè)企業(yè)、每一個(gè)個(gè)人的綠色責(zé)任賬戶。

這個(gè)賬戶確定了你的責(zé)任，也確定了你的權(quán)利。有了這個(gè)賬戶才能交易，這樣的交易才是有動(dòng)力、有基礎(chǔ)、可持續(xù)的。這個(gè)賬戶如果能夠建立起來(lái)，就是未來(lái)市場(chǎng)在綠色發(fā)展中起決定性作用的一個(gè)微觀基礎(chǔ)。以賬戶為基礎(chǔ)進(jìn)行交易，讓市場(chǎng)也發(fā)揮決定性的作用。我們認(rèn)為，未來(lái)的交易既包括碳的交易，又包括“生態(tài)元”的交易。

這里面關(guān)鍵解決三個(gè)問(wèn)題，第一個(gè)是核算的問(wèn)題，第二就是賬戶的問(wèn)題，包括碳賬戶和綠色責(zé)任賬戶，第三個(gè)是推動(dòng)碳的交易和綠色收益的交易。

這是打基礎(chǔ)、立長(zhǎng)遠(yuǎn)的工作，把這個(gè)體制框架建立起來(lái)，可真正推動(dòng)國(guó)民經(jīng)濟(jì)各個(gè)領(lǐng)域的綠色發(fā)展，促進(jìn)經(jīng)濟(jì)社會(huì)生態(tài)協(xié)同發(fā)展。

中國(guó)網(wǎng)：這兩個(gè)賬戶的信息采集是怎樣做到的？

劉世錦：我們設(shè)計(jì)的核算分兩步：第一步是初始核算，就是利用已有的數(shù)據(jù)，比如來(lái)自衛(wèi)星地理圖片的數(shù)據(jù)和信息進(jìn)行核算。舉個(gè)例子，我們可以看到某一個(gè)地區(qū)有多少植被，是闊葉林還是針葉林，不同類型里的植被所包含的太陽(yáng)能值是不一樣，依據(jù)國(guó)際上一套通行方法進(jìn)行核算。初次核算的數(shù)據(jù)相對(duì)比較穩(wěn)定，有時(shí)候一年可能變化都不大。

但與此同時(shí)，我們還要?jiǎng)討B(tài)核算，考慮減值和增值的因素，比如說(shuō)新增了多少植被，得把這個(gè)加進(jìn)去；如果一些植被破壞了，一些水被污染了，就要減值。這個(gè)動(dòng)態(tài)有快變量、慢變量兩種。

中國(guó)網(wǎng)：比如，有個(gè)地方突然刮了半天沙塵暴，這個(gè)分值會(huì)不會(huì)統(tǒng)計(jì)進(jìn)去？

劉世錦：這個(gè)就是快變量，包括每天的氣象信息。沙塵暴從哪里起源，刮到哪里，我們把這些數(shù)據(jù)采集來(lái)，疊加到整個(gè)信息系統(tǒng)中，進(jìn)行計(jì)算。所以說(shuō)，這個(gè)值是實(shí)時(shí)變化的,能實(shí)時(shí)反饋到每個(gè)行為主體的賬戶上。現(xiàn)有的污染監(jiān)控信息、生態(tài)環(huán)境信息、國(guó)土信息、氣象信息都可以被充分利用起來(lái)。這比一年出一次環(huán)境生態(tài)分析報(bào)告更具時(shí)效性、針對(duì)性和可操作性。 

“生態(tài)元”視角下：院子里的樹比深山里的樹定價(jià)高

中國(guó)網(wǎng)：您有沒(méi)有一個(gè)信念或者說(shuō)自信，這套系統(tǒng)什么時(shí)候能夠在全國(guó)普及推廣？或者說(shuō)，最大的障礙在哪里？

劉世錦：我們做了一些試點(diǎn)，是取得了成功的經(jīng)驗(yàn)，下一步就是推廣的問(wèn)題，現(xiàn)在技術(shù)上沒(méi)有太大的問(wèn)題，關(guān)鍵在推廣。

在中國(guó)，很多事情還是讓地方、基層先試，試好了再更大范圍推廣。過(guò)去有些東西很難量化，也很難進(jìn)入市場(chǎng)，隨著人們認(rèn)識(shí)的進(jìn)步，也包括技術(shù)手段的改進(jìn)，過(guò)去不能夠量化的現(xiàn)在能夠量化了，不能交易的現(xiàn)在可以交易了，這就是進(jìn)步，進(jìn)步了的東西也被越來(lái)越多地接受。所以，對(duì)未來(lái)的推廣，我還是有信心的。

中國(guó)網(wǎng)：我通俗地理解，如果您說(shuō)的上述能實(shí)現(xiàn)，比如西藏只要把自己的生態(tài)保護(hù)好，缺“生態(tài)元”的地方愿意或者必須花錢從類似西藏這樣的地方交易這個(gè)“生態(tài)元”,出售“生態(tài)元”的地方的GDP（或者財(cái)政）也就擴(kuò)大了。

劉世錦：對(duì)，您說(shuō)得非常對(duì)，我們就是要讓“綠水青山就是金山銀山”里的這個(gè)“就是”看得見(jiàn)摸得著。

總的來(lái)講，城市還是以生產(chǎn)GDP為主，但實(shí)際上也承擔(dān)者推動(dòng)生態(tài)發(fā)展的責(zé)任。我們有一套算法，每一個(gè)地方生產(chǎn)多少GDP需要對(duì)應(yīng)多少“生態(tài)元”。如果你不夠，就購(gòu)買“生態(tài)元”。

我們首先要把賬算清楚，算清楚以后進(jìn)行交易，交易推動(dòng)專業(yè)化分工。有些地區(qū)不適合搞工業(yè)，甚至不適合人居，但是環(huán)境很好，那個(gè)地方就多生產(chǎn)“生態(tài)元”；適合搞工業(yè)、適合城鎮(zhèn)化的，那就多生產(chǎn)GDP，然后相互進(jìn)行交易，這樣各得其所。

這個(gè)可能性完全存在。解決了這個(gè)問(wèn)題，資源就可能重新配置，更優(yōu)化的發(fā)展方式就可能出現(xiàn)。

中國(guó)網(wǎng)：這樣會(huì)不會(huì)導(dǎo)致另一種極端:生產(chǎn)GDP的那個(gè)地方的環(huán)境越來(lái)越差，生產(chǎn)“生態(tài)元”的那個(gè)地方越來(lái)越“遠(yuǎn)離現(xiàn)代化”？

劉世錦：一般來(lái)講，應(yīng)該不會(huì)。因?yàn)?/span>城市是人集中居住的地方，如果這個(gè)地方環(huán)境太差，人們就不愿意在這里居住。人們對(duì)環(huán)境是有要求的，城市能改善環(huán)境的也要盡可能改善環(huán)境，城市綠色收益的增長(zhǎng)，對(duì)人民群眾美好生活質(zhì)量的提升作用更為直接。

“生態(tài)元”核算中有一個(gè)很重要的變量，就是距離。比如有一棵樹在大山里離你200公里，另外一棵樹就在你生活的城市里、你家的院子里，這兩棵樹哪棵價(jià)值高？——肯定是你院子里那棵，因?yàn)?/span>離你很近，你很方便地享受到了這棵樹所提供的生態(tài)資本服務(wù)價(jià)值。人們能不能享受到這種綠色收益，和距離有直接的關(guān)系。正因如此，與人們生活距離更近的生態(tài)資本，定價(jià)就更高。這會(huì)鼓勵(lì)人們讓城市“增綠”，形成更多更豐富的經(jīng)濟(jì)社會(huì)生態(tài)發(fā)展的協(xié)同效應(yīng)。

相關(guān)文章