股市有三個(gè)常識(shí)，大家一定要知道：第一，股市不會(huì)只漲不跌；第二，股市里不可能只有贏家，沒有輸家；第三，上市公司是創(chuàng)造股市財(cái)富的源泉。
投資者一要做到“心明”，二要做到“眼亮”，三要做到不貪心，四要做到行動(dòng)快。
怎樣看待股市泡沫？散戶投資者入市要注意什么？以什么標(biāo)準(zhǔn)衡量上市公司質(zhì)量？A股H股套利機(jī)制能否實(shí)現(xiàn)？多余外匯儲(chǔ)備如何消化？……
昨（13）日，全國(guó)人大常委會(huì)副委員長(zhǎng)成思危接受了媒體聯(lián)合采訪。采訪中，成思危對(duì)所謂的“股市泡沫論”進(jìn)行了較為全面的闡述，并就提高上市公司質(zhì)量、鼓勵(lì)優(yōu)質(zhì)企業(yè)A股上市、散戶投資技巧、外匯儲(chǔ)備使用、兩稅合一影響以及財(cái)經(jīng)立法等市場(chǎng)關(guān)注的熱點(diǎn)問(wèn)題回答了記者提問(wèn)。
重新澄清所謂“泡沫論”
記者：較早前，您曾說(shuō)過(guò)內(nèi)地股市存在泡沫的問(wèn)題，現(xiàn)在幾個(gè)月過(guò)去了，您怎么看這個(gè)問(wèn)題？
成思危：我們的責(zé)任是應(yīng)該提醒投資者，不要等到泡沫太大的時(shí)候還盲目入市，因?yàn)檫@樣會(huì)造成很大的損失。投資者要注意股市的自我調(diào)整功能。
泡沫是股市內(nèi)在的特征之一。股市屬于虛擬經(jīng)濟(jì)范疇，所以，當(dāng)金融資產(chǎn)的價(jià)格超過(guò)了理性價(jià)值時(shí)，就會(huì)產(chǎn)生泡沫。如果沒有泡沫，大家都按理性價(jià)格操作，那就沒有交易，也就沒有股市。泡沫的膨脹和破滅造成波動(dòng)，當(dāng)大家都買一只股票時(shí)，股價(jià)會(huì)上漲，漲到一定程度，大家認(rèn)為價(jià)格超過(guò)了理性價(jià)值，會(huì)選擇賣出股票，股價(jià)就會(huì)下跌。
從去年下半年以來(lái)，內(nèi)地股市開始進(jìn)入牛市。應(yīng)該說(shuō)從去年下半年到11月底的時(shí)候，總體上還是比較正常的，有升有降，但從去年11月底以后猛漲，這個(gè)時(shí)期我們就感到有問(wèn)題了。
去年12月我在接受采訪時(shí)說(shuō)，在股市上升的時(shí)候要保持清醒的頭腦；去年年底我在紀(jì)念“兩法”實(shí)施一周年的場(chǎng)合也發(fā)表了講話，大體意思也是如此。但遺憾的是，大家對(duì)形勢(shì)估計(jì)得還是太樂(lè)觀，所以后續(xù)的攀升還是比較厲害。這時(shí)，證監(jiān)會(huì)、統(tǒng)計(jì)局等部門也都談到了我說(shuō)的問(wèn)題，所以，這并不是我一個(gè)人的觀點(diǎn)，而是大家都感到這樣快速的上漲肯定有風(fēng)險(xiǎn)。今年1月我在迪拜接受采訪，話講得很清楚，我說(shuō)中國(guó)股市的泡沫正在形成，很多投資者開始變得不夠理性，許多人認(rèn)為會(huì)贏，但是最終會(huì)成為輸家。我是希望能夠提醒投資者，因?yàn)樵谂Ｊ械臅r(shí)候投資者往往容易頭腦發(fā)熱，不夠理性。不過(guò)，迪拜的這段采訪前后共十幾分鐘，但發(fā)表的時(shí)候只有一句話，所以可能引起了一些誤解。其實(shí)我認(rèn)為我講的話還是負(fù)責(zé)的。
股市有三個(gè)常識(shí)，大家一定要知道：第一，股市不會(huì)只漲不跌；第二，股市里不可能只有贏家，沒有輸家；第三，上市公司是創(chuàng)造股市財(cái)富的源泉。因此，投資者一定要注意風(fēng)險(xiǎn)。要注意股市的泡沫。
記者：內(nèi)地股市最近曾經(jīng)出現(xiàn)過(guò)暴跌行情，這是否意味著股市的泡沫有所減少？您對(duì)市場(chǎng)未來(lái)的行情發(fā)展又有怎樣的判斷？
成思危：正常情況下，股市泡沫積累到一定程度，市場(chǎng)會(huì)自動(dòng)進(jìn)行調(diào)整，但如果大家都過(guò)于樂(lè)觀，這個(gè)自動(dòng)調(diào)整就會(huì)來(lái)得晚，來(lái)得越晚就會(huì)跌得越厲害。我們都看到了，1月31日大盤跌過(guò)一次，那次跌得還不是特別厲害；春節(jié)過(guò)后的那次調(diào)整，成為10年來(lái)單日最大跌幅。當(dāng)然通過(guò)這兩次調(diào)整，可能股市的泡沫大大地減少了，但是也不能說(shuō)沒有了。
我一再講，我是一個(gè)審慎的樂(lè)觀主義者。一方面，股市存在泡沫，泡沫的膨脹和破滅造成了股市的波動(dòng)；另一方面，從總體上看股市是波浪式前進(jìn)、螺旋式上升的。我現(xiàn)在還抱有這樣的觀點(diǎn)，就是對(duì)股市總體是有信心的，但是泡沫的破滅和膨脹造成的波動(dòng)是不可避免的。所以投資者一定要理性。
散戶要有“四個(gè)做到”
記者：統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)顯示，今年1月A股新增開戶數(shù)突破了130萬(wàn)，是不是因?yàn)榇罅啃鹿擅袢胧?，?dǎo)致大量資金追逐少量股本，進(jìn)而出現(xiàn)了推高股價(jià)的情況？
成思危：從投資者的結(jié)構(gòu)來(lái)看，我國(guó)股市確實(shí)存在散戶比例較高的問(wèn)題。在成熟市場(chǎng)中，散戶比例一般都相對(duì)較低，投資者多是通過(guò)投資基金，由機(jī)構(gòu)投資者代客理財(cái)?shù)姆绞介g接入市。
正因?yàn)樯舯容^多，且散戶是股市投資者中的弱勢(shì)群體，資金有限，信息渠道有限，投資技術(shù)有限，所以我一再?gòu)?qiáng)調(diào)要保障股市的“三公”原則，但即便有“三公”的存在，中小投資者還是處于弱勢(shì)。比如，根據(jù)我的分析，1月31日大跌那幾天撤出市場(chǎng)的多是機(jī)構(gòu)投資者和基金，進(jìn)入市場(chǎng)的則多是散戶，所以那幾天里，說(shuō)實(shí)話散戶進(jìn)去就是要挨宰的。
所以，我春節(jié)前專門在電視臺(tái)講過(guò)一次如何做一個(gè)理性投資者的問(wèn)題。我講了四句話：一是要做到“心明”，就是要理解股市、懂得股市。二是要做到“眼亮”，就是要看清楚大趨勢(shì)，了解自己投資的公司，了解投資的股票是否有人炒作。三是要做到不貪心。四是要做到行動(dòng)快，不能太過(guò)猶豫。總結(jié)起來(lái)，還是要理性。
提高上市公司質(zhì)量是根本
記者：上市公司質(zhì)量一直是投資者比較關(guān)注的問(wèn)題，但內(nèi)地股市有許多公司的業(yè)績(jī)很差，投資者并不滿意。對(duì)此，您有什么看法？
成思危：根本而言，要想使我國(guó)股市穩(wěn)步健康發(fā)展，還是要提高上市公司質(zhì)量。
說(shuō)上市公司質(zhì)量存在一些遺憾，一方面與我們當(dāng)年設(shè)立股市的時(shí)候一些制度上的缺陷有關(guān)。比如當(dāng)時(shí)我們實(shí)行指標(biāo)制，片面強(qiáng)調(diào)了通過(guò)股市融資幫助國(guó)企解困的作用，同時(shí)，在幾年的熊市里，我們沒有像國(guó)外一樣出現(xiàn)大量公司退市。所以，我認(rèn)為，現(xiàn)在的股市中，還是存在魚龍混雜的情況。溫家寶總理的《政府工作報(bào)告》中有一句話，就是要“切實(shí)提高上市公司的質(zhì)量”。
我國(guó)股市要穩(wěn)步、健康發(fā)展，一是要保證股市的發(fā)展與宏觀經(jīng)濟(jì)的發(fā)展同步；二是要健康，要保證“三公”原則，要提高信息披露質(zhì)量；三是要提高上市公司質(zhì)量。
記者：那么，我們應(yīng)該用什么樣的標(biāo)準(zhǔn)來(lái)衡量上市公司的質(zhì)量呢？
成思危：衡量上市公司的質(zhì)量，可以采用各種指標(biāo)，但是我認(rèn)為直觀地看，就是要看上市公司能否使多數(shù)投資者獲得合理的回報(bào)。投資股票的風(fēng)險(xiǎn)，總體大于投資債券和銀行存款。所以總體而言，投資股票的回報(bào)，也應(yīng)高于債券利息和存款利息。從企業(yè)的角度看，通過(guò)股市融資的公司應(yīng)該相對(duì)優(yōu)質(zhì)，應(yīng)該能夠通過(guò)融資提高后續(xù)的盈利能力，并用自己的業(yè)績(jī)使投資者得到滿意回報(bào)。所以我說(shuō)，股市的本質(zhì)就是一個(gè)有效的投資和融資的場(chǎng)所。當(dāng)然，它也是一個(gè)適度的投機(jī)場(chǎng)所，但是不能過(guò)度投機(jī)，過(guò)度投機(jī)的股市就脫離了經(jīng)濟(jì)的基本面，最后必然會(huì)大量形成泡沫。
應(yīng)鼓勵(lì)優(yōu)質(zhì)公司境內(nèi)上市
記者：由于內(nèi)地股市進(jìn)入牛市，所以香港市場(chǎng)可能開始擔(dān)心一些要到香港上市的公司會(huì)轉(zhuǎn)而考慮內(nèi)地市場(chǎng)，您如何看待這一問(wèn)題？
成思危：按照市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的原則來(lái)說(shuō)，一個(gè)公司愿意在哪里上市是其自己的選擇，要看上市的成本和上市獲利的機(jī)會(huì)。當(dāng)然，從讓國(guó)內(nèi)民眾分享經(jīng)濟(jì)發(fā)展、企業(yè)發(fā)展成果的角度看，如果企業(yè)都在境外上市，境內(nèi)的投資者就分享不到這個(gè)成果。所以當(dāng)股市上升，更多投資者愿意進(jìn)入股市的時(shí)候，應(yīng)該給這些公司一個(gè)機(jī)會(huì)，準(zhǔn)備上市的公司就會(huì)考慮在境內(nèi)上市可能比在境外更合適，這取決于上市公司本身的考慮。所以我們還是應(yīng)該考慮鼓勵(lì)一些優(yōu)質(zhì)公司在境內(nèi)上市，至于在境外上市的公司回歸A股，目前還在研究的過(guò)程中，回歸上市方式也可能多種多樣。
在過(guò)去幾年的熊市中，企業(yè)肯定不大愿意在境內(nèi)上市，因?yàn)榫硟?nèi)上市獲利機(jī)會(huì)比較低。對(duì)整個(gè)股市來(lái)說(shuō)，如果一個(gè)很大的公司在境內(nèi)上市，供應(yīng)量大大增加，也可能進(jìn)一步惡化市場(chǎng)的形勢(shì)。
中國(guó)的企業(yè)數(shù)量很大，現(xiàn)在上市的還是很少的一部分，還會(huì)有很多好的上市資源，并且這些資源從境內(nèi)股市目前的情況看，也不可能全部承擔(dān)。目前發(fā)達(dá)國(guó)家的股市市值為GDP的130%，而中國(guó)的股市市值現(xiàn)在也就是GDP的50%-60%左右，所以中國(guó)股市吸收上市公司的能力還需要進(jìn)一步提高。
記者：有人希望將來(lái)A股和H股能夠有一個(gè)相互套利的機(jī)制，您認(rèn)為這個(gè)機(jī)制能不能實(shí)施？
成思危：從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，隨著中國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，A股和H股兩個(gè)市場(chǎng)的聯(lián)系會(huì)越來(lái)越緊密，最終會(huì)比較一致，也就不存在所謂的套利機(jī)制。
外匯儲(chǔ)備6500億元足夠
記者：中國(guó)合適的外匯規(guī)模是多少？多余的外匯儲(chǔ)備可以通過(guò)哪些途徑消化？您認(rèn)為外匯投資公司應(yīng)如何運(yùn)作？外匯投資應(yīng)投向哪些領(lǐng)域？
成思危：目前我國(guó)有1萬(wàn)多億美元的外匯儲(chǔ)備。根據(jù)我們的研究，實(shí)際有6500億元左右就可以了。其中屬于戰(zhàn)略性的4500億元，屬于戰(zhàn)術(shù)性的2000億元。多余的外匯可以通過(guò)三條出路消化：增加國(guó)外的采購(gòu)，增加進(jìn)口；組建對(duì)外投資機(jī)構(gòu)；放寬企業(yè)和個(gè)人用匯的限制。
組建專門的外匯投資公司是消化多余外匯的一種重要方式。但如何運(yùn)作，還需要進(jìn)一步研究，一般可以參考國(guó)際上類似的機(jī)構(gòu)和方法。
外匯資金的運(yùn)用，對(duì)于戰(zhàn)略性的儲(chǔ)備部分，應(yīng)該是購(gòu)買債券。雖然收益性低，但流動(dòng)性和安全性比較好。同時(shí)，對(duì)于外匯儲(chǔ)備中的存量部分不能動(dòng)，因?yàn)榇罅繏伿蹠?huì)導(dǎo)致市場(chǎng)波動(dòng)，也會(huì)損害我們自己的利益。但增量要調(diào)整，要分散。增量的部分就不一定再去購(gòu)買國(guó)外的債券，而應(yīng)在收益性、安全性和流動(dòng)性這三者之間求得一定平衡。
兩稅合一不會(huì)影響外商投資
記者：本次人大會(huì)議如果通過(guò)了企業(yè)所得稅法草案，就意味著海外企業(yè)所繳納的所得稅會(huì)增加，您覺得這會(huì)影響國(guó)外的投資嗎？
成思危：這個(gè)問(wèn)題我個(gè)人是這樣看的：第一，在這次企業(yè)所得稅法修改里面，我們堅(jiān)持了公平原則。這也是按照WTO的規(guī)定，對(duì)所有的企業(yè)實(shí)行國(guó)民待遇，不管你是什么性質(zhì)的企業(yè)，我想這一點(diǎn)是大家都應(yīng)該承認(rèn)的。
第二，我認(rèn)為，盡管外商投資企業(yè)的稅負(fù)有所增加，但是通過(guò)財(cái)政部部長(zhǎng)金人慶的報(bào)告可以看到，稅負(fù)增加得并不是太多。另外我們還對(duì)已經(jīng)在投資的外商企業(yè)給予了過(guò)渡期，這也是照顧到他們實(shí)際的情況。
第三，我個(gè)人認(rèn)為稅收優(yōu)惠不是吸引外資最主要的手段。中國(guó)之所以能夠在這些年吸收大量外資，主要的原因一是中國(guó)社會(huì)的穩(wěn)定，我們基本上沒有罷工這類事，社會(huì)比較穩(wěn)定。二是中國(guó)有廣大的市場(chǎng)。如果中國(guó)人一個(gè)人每年喝一瓶可口可樂(lè)，就將是13億瓶的可口可樂(lè)，誰(shuí)能夠忽視這樣大的市場(chǎng)？三是中國(guó)經(jīng)濟(jì)多年來(lái)保持了高速的發(fā)展?，F(xiàn)在國(guó)際上經(jīng)常說(shuō)中國(guó)是最大的出口國(guó)，但是你要看到中國(guó)的進(jìn)口量也是不少的，中國(guó)的需求是很旺盛的。四是中國(guó)有高素質(zhì)而成本又相對(duì)低廉的勞動(dòng)力。
但是，我要說(shuō)明三點(diǎn)：一是隨著我們經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，我們工人工資會(huì)不斷提高，現(xiàn)在事實(shí)上也在提高，這個(gè)是各國(guó)的規(guī)律。但是不管怎么說(shuō)，相對(duì)于發(fā)達(dá)國(guó)家來(lái)說(shuō)，勞動(dòng)力成本相對(duì)低的這個(gè)情況肯定還是存在的。二是中國(guó)的物價(jià)，如果從購(gòu)買力評(píng)價(jià)來(lái)看，中國(guó)的物價(jià)是低的。中國(guó)工人的工資是美國(guó)工人的1/32，不等于說(shuō)中國(guó)工人的生活水平是美國(guó)工人生活的1/32，所以我跟美國(guó)朋友說(shuō)，你們最好的辦法是在中國(guó)工作拿美國(guó)的工資。另外，中國(guó)勞動(dòng)力的素質(zhì)應(yīng)該說(shuō)也是比較好的，我接觸了不少跨國(guó)公司的總裁，他們都承認(rèn)中國(guó)工人勤奮、好學(xué)、聰明，這個(gè)我想也是很重要的。
第四，中國(guó)確實(shí)下了很大的力量來(lái)改善投資環(huán)境，包括硬環(huán)境和軟環(huán)境。從軟環(huán)境方面說(shuō)，我們按照加入世貿(mào)的承諾，修改了有關(guān)法律，5年以來(lái)，我們的法律和世貿(mào)規(guī)則的要求已經(jīng)基本接軌。我們下了很大的力量改善了我們的公共設(shè)施，包括交通、通訊等等。我們現(xiàn)在的高速公路里程是世界第二。我們的互聯(lián)網(wǎng)服務(wù)，我認(rèn)為不亞于歐洲。
總之，上述這幾點(diǎn)，都是吸引國(guó)外投資的重要條件，稅收優(yōu)惠不是唯一的因素。所以我相信，還是會(huì)有不少有遠(yuǎn)見的外國(guó)公司到中國(guó)來(lái)投資。當(dāng)然，那些只追求短期利潤(rùn)，想通過(guò)稅收優(yōu)惠從中國(guó)獲取更多金錢的公司可能不會(huì)來(lái)，我個(gè)人認(rèn)為，這些公司不來(lái)也罷，我們需要的是長(zhǎng)期的戰(zhàn)略投資伙伴，而不是打一槍換一個(gè)地方，短期賺取高利潤(rùn)的公司。
商業(yè)銀行法修改未列入日程
記者：商業(yè)銀行法的修改是否列入日程，綜合經(jīng)營(yíng)這個(gè)問(wèn)題是否有希望得到解決？
成思危：我們的商業(yè)銀行法實(shí)施時(shí)間還不長(zhǎng)，現(xiàn)在還沒有考慮對(duì)它進(jìn)行修改，據(jù)我所知，現(xiàn)在還沒有提到這個(gè)事情。我國(guó)立法工作是漸進(jìn)性的，這主要是由于我國(guó)正處在從計(jì)劃經(jīng)濟(jì)向社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)變的過(guò)程中，所以它的法律不像國(guó)外成熟市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)國(guó)家那么穩(wěn)定。立法工作必須與時(shí)俱進(jìn)，隨著改革的推進(jìn)而作進(jìn)一步的修改。像1999年時(shí)制定的證券法在去年就進(jìn)行了修改。但是，需要特別指出的是，對(duì)法律修改也不應(yīng)該過(guò)于頻繁。
記者：本次人大會(huì)議將對(duì)《物權(quán)法（草案）》進(jìn)行審議、表決。對(duì)于明年的立法工作，人大有什么安排？
成思危：我國(guó)立法的目標(biāo)是要建立中國(guó)特色的法律體系，并在2010年完全建成。中國(guó)的法律體系屬于大陸法系，與英美實(shí)行的普通法系有所區(qū)別。有中國(guó)特色的法律體系主要由七大類組成：憲法，和憲法相關(guān)的法律，民法，商法，刑法，經(jīng)濟(jì)法以及行政法。建立七大類完備的法律體系是我國(guó)立法的重要目標(biāo)。
單就其中的一類來(lái)說(shuō)，例如經(jīng)濟(jì)法，又包括三個(gè)層面的法律：一是規(guī)范市場(chǎng)主體行為的法律，像公司法、商業(yè)銀行法都是這類法律；第二是規(guī)范市場(chǎng)關(guān)系的法律，比如合同法、信托法等等；第三是規(guī)范市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)秩序的法律，反壟斷法、反不正當(dāng)競(jìng)爭(zhēng)法等就屬于這一類。
至于明年立法工作安排，最主要的是要看目前我國(guó)法律體系中還缺少哪一類法律。從經(jīng)濟(jì)法的層面來(lái)看，我認(rèn)為現(xiàn)在最缺的就是反壟斷法。所以反壟斷法已經(jīng)列入了明年人大的立法計(jì)劃中。再有就是從大的層面上來(lái)看，我國(guó)在社會(huì)法層面還比較薄弱。所以，明年人大的立法工作對(duì)于這一塊也做了比較多的考慮。
記者：您剛剛談了立法方面的工作進(jìn)展，接下來(lái)能否介紹一下執(zhí)法的情況？
成思危：人大的職責(zé)是立法，至于執(zhí)法職責(zé)則是由一府兩院來(lái)執(zhí)行，人大對(duì)他們的執(zhí)法工作進(jìn)行檢查和監(jiān)督。人大監(jiān)督主要采取以下兩種主要形式：
第一是檢查，人大每年都要對(duì)4至6部法律的執(zhí)行情況進(jìn)行檢查。比如2004年的建筑法，2005年的工會(huì)法，去年的專利法等等。我們?cè)诘礁鞯厝z查法律實(shí)施情況時(shí)，首先是了解執(zhí)行情況如何，其次是發(fā)現(xiàn)執(zhí)行中存在的一些問(wèn)題，第三是發(fā)現(xiàn)法律本身不完備的地方。
第二是監(jiān)督。人大常委會(huì)會(huì)認(rèn)真聽取來(lái)自各個(gè)部門的工作情況匯報(bào)，經(jīng)過(guò)常委的討論后再將相關(guān)意見反饋回去。
應(yīng)該說(shuō)，我國(guó)的執(zhí)法工作還需要不斷加強(qiáng)，特別是在法律體系基本建成后，執(zhí)法方面要下更大的功夫。將來(lái)人大也會(huì)繼續(xù)加強(qiáng)對(duì)執(zhí)法的檢查和監(jiān)督工作。（上海證券報(bào)兩會(huì)報(bào)道組）
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