主持人:
當(dāng)我們回頭看十年前的亞洲金融危機(jī)的時(shí)候,當(dāng)時(shí)人民幣堅(jiān)持不貶值起到了一個(gè)定海神針的作用,但是我們看十年過(guò)去了,現(xiàn)在我們用一種彈性來(lái)面對(duì)這樣的一次金融危機(jī),你覺得怎么對(duì)比一下看中國(guó)政府在這兩次金融危機(jī)中不同的做法?
張斌:
當(dāng)時(shí)的情況,其實(shí)東南亞的國(guó)家是非常糟糕的,因?yàn)槿嗣駧艌?jiān)持不貶值,對(duì)穩(wěn)定當(dāng)時(shí)的區(qū)域經(jīng)濟(jì),沒有展開惡性的貨幣競(jìng)爭(zhēng)性貶值是非常重要的,在當(dāng)時(shí)得到了很高的國(guó)際贊譽(yù)。
我想在這次的人民幣貶值當(dāng)中,你看到的只是前兩天的貶值,你應(yīng)該有點(diǎn)耐心,再看兩天,人民幣究竟是持續(xù)貶值,還是人民幣是在一個(gè)更寬的區(qū)間去波動(dòng),但是我不是官員,但是我猜測(cè)應(yīng)該是后者,為什么呢?因?yàn)橹袊?guó)通過(guò)貶值來(lái)刺激出口,不僅不能夠自己得利,而且還傷害到別人,大家都不得利,這種事情我們是沒有理由去做的。
首先我們?nèi)绻扇≠H值刺激出口的話,東南亞國(guó)家可能跟著貶值,大家如果都跟著貶值,惡性貶值的話,誰(shuí)也得不到好處,這是第一點(diǎn),刺激不了出口。
第二點(diǎn),我們出口刺激貶值,就算我們能夠達(dá)到刺激出口,我們還需要那么多的出口嗎?我們現(xiàn)在一直在強(qiáng)調(diào),我們中國(guó)現(xiàn)在不僅僅是短期下調(diào)的問題,我們其實(shí)還要從百姓的福利角度上看,我們更嚴(yán)重的是經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)扭曲的問題,我們更多的資源不是服務(wù)于本國(guó)的老百姓,而是很多服務(wù)于外國(guó)的消費(fèi)者,我們現(xiàn)在要做這種轉(zhuǎn)變,怎么轉(zhuǎn)變呢?轉(zhuǎn)變過(guò)程中很痛苦,因?yàn)樵瓉?lái)我在工廠里面工作,現(xiàn)在我可能要換到內(nèi)需部門,我可能企業(yè)要破產(chǎn),我可能工人要失業(yè),然后我才能換到另外一個(gè)部門去,短期過(guò)程很痛苦,但是你要不要做這個(gè)轉(zhuǎn)變,你如果想要你的福利改善,想要老百姓的生活福利改善,想要出口制造業(yè)企業(yè)技術(shù)進(jìn)步,你必須要做這個(gè)。我覺得這個(gè)對(duì)中國(guó)也是一樣的,你老想好,你不愿意付出代價(jià)是不行的,我們現(xiàn)在就是要付出代價(jià)的時(shí)候,但是我相信如果我們挺得住,我們能夠堅(jiān)持做這種轉(zhuǎn)型,我們減少點(diǎn)出口,我們采取更有效的政策改革刺激內(nèi)需,擴(kuò)大內(nèi)需,我想我們過(guò)去這一關(guān),我們的生活會(huì)更好。
主持人:
你剛才說(shuō)你不是官員,所以你說(shuō)出了那樣的話。接下來(lái)我們?cè)倏匆晃还賳T的說(shuō)法,那就是央行行長(zhǎng)周小川在11月的一句表達(dá),他說(shuō)不排除通過(guò)人民幣貶值來(lái)幫助推動(dòng)出口以及維持中國(guó)經(jīng)濟(jì)強(qiáng)勁增長(zhǎng)的可能性,怎么解讀這位官員的說(shuō)法?
張斌:
這種官員的解讀,我覺得應(yīng)該把他整篇文章拿來(lái)讀,不要拿一句話來(lái)讀,不排除這種可能性,其實(shí)是給央行匯率的調(diào)整上下波動(dòng)留了一個(gè)空間,如果把全文拿來(lái)看一下,我對(duì)他的話意思的理解,他實(shí)際是不要讓市場(chǎng)上相信人民幣會(huì)一邊倒,人民幣是會(huì)波動(dòng)的,現(xiàn)在就是一個(gè)例子,現(xiàn)在人民幣就在波動(dòng)。
主持人:
你的意思就是說(shuō)要放在一個(gè)背景下,放在一個(gè)整體的語(yǔ)境下看他這句話。
張斌:
對(duì),任何一句話如果單拿這一句話,你都可能誤讀了整篇文章的意思,整個(gè)發(fā)言的意思,如果把整個(gè)發(fā)言的意思拿來(lái)看,我想周行長(zhǎng)不見得意味著我要通過(guò)匯率貶值來(lái)刺激出口,我想這個(gè)不是他的真實(shí)的意思。
主持人:
我們今天一直在說(shuō)一個(gè)問題,就是匯率的彈性,因?yàn)閺椥栽饺犴g,經(jīng)濟(jì)越健康,它越能真實(shí)反映出市場(chǎng)的變化。你覺得從未來(lái)來(lái)看,很多人認(rèn)為硬貨幣總比軟貨幣要強(qiáng),比如說(shuō)這次金融危機(jī)里面美元的表現(xiàn)就是這樣,雖然人們對(duì)美元恨得不得了,但是真的是愛恨交加,所以你對(duì)未來(lái)怎么看中國(guó)人民幣在整個(gè)金融市場(chǎng)上的這種趨勢(shì)?
張斌:
一個(gè)強(qiáng)經(jīng)濟(jì)一定是一個(gè)強(qiáng)貨幣,但這個(gè)強(qiáng)貨幣并不代表你對(duì)其他貨幣的匯率不動(dòng),你看美元它其實(shí)是個(gè)浮動(dòng)的匯率,它是一個(gè)大國(guó),它是一個(gè)浮動(dòng)的匯率,但它也是個(gè)強(qiáng)貨幣。我想中國(guó)人民幣匯率未來(lái)的方向應(yīng)該也是這樣的一個(gè)模式,人民幣首先是一個(gè)浮動(dòng)的,有彈性的匯率,同時(shí)它也應(yīng)該是一個(gè)強(qiáng)貨幣,因?yàn)槲覀儽澈笥兄粋€(gè)持續(xù)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)作為支撐,它一定是一個(gè)國(guó)際上越來(lái)越受歡迎的貨幣,當(dāng)然這還需要我們的政策上,外匯管理的政策、金融市場(chǎng)的發(fā)展進(jìn)一步推動(dòng),但是我們正朝著這個(gè)方向在走。
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