十月二十七日，香港一街市雞蛋市場(chǎng)銷售正常。香港蛋業(yè)商會(huì)理事長(zhǎng)楊金炎強(qiáng)調(diào)，近期輸入的內(nèi)地蛋，都經(jīng)過(guò)內(nèi)地有關(guān)部門檢測(cè)，可以放心食用，香港食物安全中心本周也將重點(diǎn)抽查雞蛋是否含三聚氰胺。 中新社發(fā) 譚達(dá)明 攝
香港特區(qū)食物安全部門近日在內(nèi)部進(jìn)口的一種雞蛋中，檢驗(yàn)出三聚氰胺。
“既然在雞蛋中驗(yàn)到有，當(dāng)然雞肉會(huì)驗(yàn)，另外會(huì)看看豬肉或養(yǎng)魚，各方面肉類，我們都會(huì)驗(yàn)。”
從奶粉到餅干，再到雞蛋，三聚氰胺頻頻出現(xiàn)，政府、企業(yè)、公眾究竟應(yīng)該如何面對(duì)？
消除食品安全隱患，明確責(zé)任，有效監(jiān)管，正在熱議之中的食品安全法草案又能否帶來(lái)期待中的轉(zhuǎn)變？
《新聞1+1》為您解析。
主持人(王躍軍)：
您好，歡迎收看今天的《新聞1+1》。
三鹿奶粉事件之后，人們常把三聚氰胺和奶制品聯(lián)系在一起，但是日前，香港又查出了一批從內(nèi)部進(jìn)口的雞蛋當(dāng)中有超標(biāo)的三聚氰胺。
巖松，從我們所了解到的，前一段時(shí)間的三聚氰胺的奶制品到現(xiàn)在的三聚氰胺的雞蛋，明天又不一定查出三聚氰胺的其他什么東西，怎么來(lái)看待這種三聚氰胺的擴(kuò)大化？
白巖松：
其實(shí)當(dāng)一旦在哪個(gè)食品中查出了這種讓你擔(dān)心的東西的時(shí)候，我反而還對(duì)此就不擔(dān)心了，為什么，它已經(jīng)查出來(lái)了，但是每當(dāng)看到這樣的新聞的時(shí)候，真正讓你擔(dān)心的是還會(huì)在哪些我們不知道的食品當(dāng)中會(huì)有類似的成份，不僅僅是三聚氰胺，那么如何做到將來(lái)我們要面對(duì)的食品真正的是安全的，我覺(jué)得是這樣一個(gè)新聞給我們每個(gè)人必然帶來(lái)的壓力。
主持人：
那好，我們先來(lái)看一下在香港所發(fā)現(xiàn)的在雞蛋當(dāng)中有超標(biāo)的三聚氰胺的情況。
(播放短片)
畫外音：
日前，香港市場(chǎng)上一種從內(nèi)地進(jìn)口的雞蛋被檢測(cè)出含有三聚氰胺。26號(hào)，香港特區(qū)政府食物及衛(wèi)生局局長(zhǎng)周一岳表示，香港將全面檢測(cè)從內(nèi)地進(jìn)口的雞蛋，并將檢測(cè)范圍擴(kuò)大至從內(nèi)地進(jìn)口的肉類及動(dòng)物內(nèi)臟。
周一岳(香港食物及衛(wèi)生局局長(zhǎng))：
既然在雞蛋中驗(yàn)到有，當(dāng)然雞肉會(huì)驗(yàn)，另外會(huì)看看豬肉或養(yǎng)魚，各方面肉類，我們都會(huì)驗(yàn)。
解說(shuō)：
據(jù)香港媒體報(bào)道，相關(guān)部門是在完成抽檢市面奶類產(chǎn)品后，于近日抽檢內(nèi)地進(jìn)口的雞蛋時(shí)，發(fā)現(xiàn)雞蛋中含有超標(biāo)三聚氰胺的。在檢測(cè)的12種從內(nèi)地的進(jìn)口雞蛋中，其中一種被檢出含有三聚氰胺。目前，在雞蛋產(chǎn)出過(guò)程中究竟是哪個(gè)環(huán)節(jié)出了問(wèn)題，尚不清楚，很多說(shuō)法現(xiàn)在都還只是懷疑。有專家認(rèn)為，雞蛋中含有三聚氰胺，很有可能是因?yàn)轱暳现幸脖惶砑恿巳矍璋匪?，吃了?wèn)題飼料的禽類體內(nèi)很可能也有一定量的三聚氰胺。
香港地區(qū)每年消耗約16億只雞蛋，平均每人每年食用230只雞蛋，而從內(nèi)地進(jìn)口的雞蛋占到了香港市場(chǎng)的60%，香港方面已與國(guó)家質(zhì)檢總局接觸，期望協(xié)助降低源頭的風(fēng)險(xiǎn)，對(duì)于問(wèn)題雞蛋，相關(guān)部門已經(jīng)開始展開調(diào)查，同時(shí)中國(guó)農(nóng)業(yè)部還將會(huì)同其他部門進(jìn)一步修訂飼料中三聚氰胺含量的標(biāo)準(zhǔn)。
主持人：
那么這次在香港查到的在一些雞蛋當(dāng)中含有超量的三聚氰胺的最新情況，接下來(lái)我們就連線中央電視臺(tái)駐香港的記者張利中。
張利中，你好。
張利中(中央電視臺(tái)駐香港記者)：
你好，躍軍。
主持人：
能給我們現(xiàn)在介紹一下這一次發(fā)現(xiàn)三聚氰胺是通過(guò)一種什么樣的手段，怎么發(fā)現(xiàn)的？
張利中：
是這樣的，在上星期五，就是10月24日，香港食物安全中心公布了2008年第四期的食品安全報(bào)告，這個(gè)報(bào)告里面包括7月份和8月份食品樣品檢測(cè)的結(jié)果，測(cè)試了有11500多個(gè)食品的樣本，有的是做微生物的檢測(cè)，有的是做化學(xué)的檢測(cè)。檢測(cè)的樣本包括蔬菜、水果、家禽、肉類、雞蛋、奶類以及一些谷物和一些面包等食品，這天中心說(shuō)明天會(huì)把檢測(cè)出的雞蛋、奶、餅干和蛋糕粉的結(jié)果來(lái)通報(bào)。到了星期六也就是第二天晚上，食品中心公布一下新一輪的檢測(cè)三聚氰胺的結(jié)果，取得的結(jié)果顯示，有77個(gè)樣本中有75個(gè)合格，其中有兩個(gè)不合格，一個(gè)就是“家之選”新鮮雞蛋被檢測(cè)出的三聚氰胺的含量是4.7%，另外一個(gè)是大連的一個(gè)叫韓為養(yǎng)殖有限公司，這個(gè)數(shù)據(jù)超過(guò)了根據(jù)香港2008年食物類有害物質(zhì)規(guī)定，該產(chǎn)品的三聚氰胺的法定上限的2.5%，也就是說(shuō)4.7%超過(guò)了法定上限的2.5%，當(dāng)時(shí)中心就通知了業(yè)界的有關(guān)人士，要求他們停止售賣不合格的產(chǎn)品。
主持人：
對(duì)于像其他同類的產(chǎn)品，比如其他的雞蛋還有其他相應(yīng)處理辦法嗎？
張利中：
他們檢測(cè)了內(nèi)地12種雞蛋，只有這一種雞蛋發(fā)現(xiàn)有這個(gè)問(wèn)題，其他雞蛋目前還沒(méi)有什么問(wèn)題。
我想說(shuō)一下，這種有問(wèn)題的雞蛋危害性是如何呢，可以做一個(gè)形象的比喻，如果是一個(gè)3歲的幼童每天食用約0.68公斤，也就是12克這樣的雞蛋，或者一個(gè)體重在60公斤的成年人每天食用約8.04公斤，也就是114個(gè)這樣的雞蛋，那么他的三聚氰胺的含量可能才能超過(guò)安全值。
主持人：
對(duì)這個(gè)雞蛋發(fā)現(xiàn)有超標(biāo)的三聚氰胺，對(duì)于其他的產(chǎn)品，比如像肉類有沒(méi)有相應(yīng)的其他方面的檢查？
張利中：
現(xiàn)在從這個(gè)事件發(fā)生之后，香港政府方面懷疑雞蛋里面含有害物質(zhì)可能是因飼料引起的，飼料就是講，吃飼料的就是動(dòng)物了，動(dòng)物生出來(lái)的蛋有問(wèn)題，雞肉也有問(wèn)題，那么就衍生出來(lái)，所有吃飼料的動(dòng)物是不是肉里都會(huì)有問(wèn)題，所以他們的檢查面就寬泛到了除了奶和蛋還有肉制品。
主持人：
好，非常感謝張利中，謝謝。
巖松，在做這個(gè)節(jié)目之前，我看到網(wǎng)上有一個(gè)專家提到，說(shuō)如果我們暫時(shí)不能擺脫對(duì)乳品的恐懼，選用雞蛋加米湯這種中國(guó)傳統(tǒng)的方法，給嬰兒進(jìn)補(bǔ)應(yīng)該說(shuō)是非常安全的，但是現(xiàn)在大家一看又出現(xiàn)了三聚氰胺的雞蛋，明天大家買雞蛋的時(shí)候會(huì)不會(huì)就有一定的影響？
白巖松：
首先我覺(jué)得兩個(gè)問(wèn)題要先跟公眾進(jìn)行溝通，第一是，12種類里面查處了一種，第二，每天要吃100多個(gè)可能才對(duì)身體導(dǎo)致危害。但是這是一個(gè)前提，但是接下來(lái)你馬上要思考的事情，在我們的腦海當(dāng)中，從來(lái)不會(huì)去想像三聚氰胺可能會(huì)在雞蛋里面出現(xiàn)，因?yàn)槲覀兊拇_由于各種因素已經(jīng)對(duì)食品各種含量包括添加劑，有了一個(gè)超越作為一個(gè)公民應(yīng)該掌握的知識(shí)上限。我們今天要了解這個(gè)，明天要了解那個(gè)，一個(gè)三鹿奶粉已經(jīng)使原來(lái)我們根本不知道的三聚氰胺現(xiàn)在變得熟悉了。但是這個(gè)雞蛋馬上又打碎了我們的常識(shí)，因?yàn)槲覀儎倓偭私獾降闹R(shí)是三聚氰胺是為了增加牛奶當(dāng)中的感覺(jué)口感更好，它的相關(guān)檢測(cè)指標(biāo)更好，容易賣得更高級(jí)別，放雞蛋里是干嗎用的？而且這個(gè)超標(biāo)又讓人產(chǎn)生了一個(gè)概念，我們的科學(xué)家和我們的農(nóng)學(xué)家是不是應(yīng)該給我們解釋一下，為什么2%之內(nèi)是合理的？2%之內(nèi)的三聚氰胺是哪來(lái)的？為什么超過(guò)2%超標(biāo)了被檢測(cè)出來(lái)了。
今天我也在咨詢，其實(shí)我咨詢的時(shí)候了解另外一個(gè)因素，我覺(jué)得需要在這樣一個(gè)節(jié)目當(dāng)中說(shuō)出來(lái)得到我們的有關(guān)科學(xué)家或農(nóng)學(xué)家更正面的回應(yīng)，因?yàn)榻酉聛?lái)的鏈條變得更寬了，更危險(xiǎn)了，為什么？大家都說(shuō)，有兩種可能，在雞蛋中很難是針打進(jìn)去了，再給沒(méi)必要，他把三聚氰胺打到雞蛋里去干嗎，再就是飼料，或者是飼料本身就有三聚氰胺，或者是受相關(guān)的污染，飼料又存在這個(gè)，是主動(dòng)添加三聚氰胺，雞也覺(jué)得添加了三聚氰胺口感更好？這個(gè)當(dāng)然只是開玩笑，可能不是這樣。
還有一種被動(dòng)的，我今天了解了一個(gè)信息，比如說(shuō)清儲(chǔ)玉米的時(shí)候，就是儲(chǔ)藏玉米的時(shí)候，這個(gè)流程要蓋塑料布，加尿素等等很多的因素，在這個(gè)過(guò)程中會(huì)產(chǎn)生制造三聚氰胺，而清儲(chǔ)的玉米往往轉(zhuǎn)變成動(dòng)物的飼料，可能雞會(huì)沾、牛會(huì)沾或者是豬會(huì)沾，那一下子我們就會(huì)去想，接下來(lái)我們是不是應(yīng)該進(jìn)行這方面的趕緊的檢測(cè)，為什么我們的科學(xué)家和農(nóng)學(xué)家不能更早的，三聚氰胺已經(jīng)出現(xiàn)問(wèn)題的時(shí)候，去聯(lián)想它還有可能在哪些領(lǐng)域出現(xiàn)，所以我覺(jué)得雞蛋本身的危害性不至于讓我們產(chǎn)生明天不買雞蛋，但是你馬上產(chǎn)生的聯(lián)想需要給予回應(yīng)。
主持人：
大家還是會(huì)有一定的影響和恐慌，雞蛋里面發(fā)現(xiàn)了三聚氰胺，那么這個(gè)雞吃的飼料可能就有，我們想，這個(gè)雞大家還要吃肉。
白巖松：
不光雞吃。
主持人：
而且蛋可能還要有相應(yīng)的蛋的制品，那么會(huì)不會(huì)擴(kuò)大化，在其他的一些食品當(dāng)中也同樣含有超標(biāo)的東西。
白巖松：
所以這個(gè)事情就是現(xiàn)在在進(jìn)入到一個(gè)，今天下午，有一個(gè)北醫(yī)三院的醫(yī)生問(wèn)了我這樣一個(gè)問(wèn)題，我覺(jué)得我會(huì)記很久，其實(shí)他說(shuō)，當(dāng)我們?nèi)鐣?huì)因?yàn)獒t(yī)療改革等等，在關(guān)注他們的時(shí)候，他就說(shuō)，他在關(guān)注什么呢？他最關(guān)注兩個(gè)問(wèn)題，第一個(gè)問(wèn)題就是食品安全問(wèn)題，由三鹿奶粉所導(dǎo)致的，第二個(gè)問(wèn)題就是孩子的上學(xué)問(wèn)題，他說(shuō)小升初，我每周日都要讓孩子上很多的班，弄很多的證書，我說(shuō)后者我沒(méi)法回答你，前者也沒(méi)法回答你，但是總理在大前天對(duì)你剛才那個(gè)問(wèn)題似乎也是一個(gè)回答，不僅是你的，也包括今天的醫(yī)生。你看總理在談到食品安全的時(shí)候，我真的沒(méi)有想到，在歐亞首腦會(huì)議這么大的關(guān)注全球金融危機(jī)的時(shí)候，記者招待會(huì)上總理依然面對(duì)了關(guān)于食品安全問(wèn)題，結(jié)果他說(shuō)了這么一句話，不僅是企業(yè)的責(zé)任，也是政府也有責(zé)任，主要在監(jiān)管方面，關(guān)于牛奶奶粉事件處理咱們不談了，接下來(lái)兩點(diǎn)可以當(dāng)成今天我格外關(guān)注的兩個(gè)重點(diǎn)，也是未來(lái)解決食品安全問(wèn)題的兩個(gè)重點(diǎn)。
第一個(gè)，食品是從田野到餐桌的一個(gè)完整鏈條，從生產(chǎn)到運(yùn)輸加工配方制造每一個(gè)環(huán)節(jié)都要進(jìn)行有力有效的監(jiān)督，規(guī)定每道環(huán)節(jié)的責(zé)任，特別是法律責(zé)任。
第三個(gè)，我們要把食品安全納入法制軌道，談到了食品安全法，總理顯然認(rèn)為，這是解決問(wèn)題的答案。那我們當(dāng)然也要信這一點(diǎn)，但接下來(lái)是關(guān)鍵怎么具體地措施落實(shí)總理的這種說(shuō)法。
主持人：
這個(gè)剛才你提到了總理的一些談話，的確，實(shí)際上作為普通老百姓，大家也有這樣的感受，所以我們記者進(jìn)行了采訪，也有這樣的感受。比如一個(gè)產(chǎn)品，它的原材料可能是歸農(nóng)業(yè)部門管，生產(chǎn)的時(shí)候歸質(zhì)檢部門管，到市場(chǎng)上歸工商部門管，這里可能還要涉及到衛(wèi)生、食品藥品監(jiān)督管理，可能還有檢驗(yàn)檢疫部門。就這么多的部門來(lái)管，這么多的龍來(lái)治水，讓大家感覺(jué)好像誰(shuí)都負(fù)責(zé)。
白巖松：
三個(gè)和尚沒(méi)水吃，這是一個(gè)傳統(tǒng)的故事。我覺(jué)得從今年的政府大部制改革本身也是因?yàn)槊靼琢诉@個(gè)道理，所以才進(jìn)行大部制改革，相關(guān)的職能進(jìn)行統(tǒng)一，然后使這個(gè)問(wèn)題更好解決，免得互相扯皮，但是我們現(xiàn)在在食品監(jiān)管方面的確遇到很重要的難題，就在于多龍治水。那在目前特殊的情況下，我認(rèn)為國(guó)務(wù)院尤其相關(guān)的政府要做出決斷，在這種特殊時(shí)期和百姓公眾對(duì)食品安全欠缺信心的時(shí)候，要有一個(gè)更強(qiáng)有力的執(zhí)行，就是維護(hù)老百姓對(duì)食品安全呼吁的動(dòng)作，我們這個(gè)時(shí)候不妨趕緊有更高的領(lǐng)導(dǎo)去做通，把大家統(tǒng)起來(lái)，尤其剛才問(wèn)到了關(guān)于說(shuō)，那接下來(lái)三聚氰胺會(huì)不會(huì)在其他的食品當(dāng)中也存在？因?yàn)樗巧婕暗斤暳系鹊?，這個(gè)時(shí)候我們要做懷疑當(dāng)成有，我們要檢查雞，會(huì)不會(huì)里頭也會(huì)有這樣的問(wèn)題，然后給大家一個(gè)答案。
另外大家議論了很久，只是做假設(shè)，有人說(shuō)雞現(xiàn)在由于生產(chǎn)速度太快了，里面會(huì)含有激素，對(duì)人有危害，那是不是也應(yīng)該去檢測(cè)。這個(gè)時(shí)候我們應(yīng)該擴(kuò)大包圍圈，擴(kuò)大范圍，對(duì)大家懷疑的食品做更多的檢測(cè)，然后把答案給公眾，才能慢慢建立起信心，這是一個(gè)特殊的時(shí)期。
主持人：
應(yīng)該說(shuō)對(duì)于政府，對(duì)于食品安全的監(jiān)管，正在審議當(dāng)中，新的食品安全法的草案又有很多相應(yīng)的規(guī)定，稍后我們將繼續(xù)。
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