本質(zhì)上我看三個方面是非常相同的:第一,他們都要包裝自己,包裝自己其實(shí)都要給自己戴上各種各樣的帽子,制造一種光環(huán)。而且這種包裝是通過一些所謂的大眾媒體,通過媒體來包裝,這樣老百姓容易相信他們;第二,他有一些欺瞞。有許多事情可能他們自己明白,剛才我們這位著名的中醫(yī)談過要做明明白白的醫(yī)生??赡苡行┤藦某WR來說他就明白,但是為了賺錢他可能要讓老百姓不明白。第三,說得簡單一點(diǎn)就是謀財,因?yàn)樽鲞@些最后的目的,就是要把別人的錢掏過來。這三點(diǎn)是共同的,如果這么做的話,我覺得結(jié)果共同——受到法律的制裁,這應(yīng)該是公理所在。
主持人:
你看剛才我們說到了張悟本、劉太醫(yī)這些人,他們真的就像孫悟空從石頭縫里面蹦出來一樣,一下就出現(xiàn)在我們的面前。作為觀眾也好,作為讀者也好,我們到底怎么去分辨他們是真的還是假的。就這個問題我們來連線北京協(xié)和醫(yī)學(xué)院公共衛(wèi)生學(xué)院的院長黃建始先生,黃建始先生也是《中華健康管理學(xué)雜志》的副總編。
黃先生您好。剛才我們看到的幾位所謂的“神醫(yī)”,現(xiàn)在我們可以從電視上看到他們的講座,從書店里面可以買到他們的書籍。我們覺得,作為普通老百姓特別難分辨,他們到底是真的、假的,分辨這件事應(yīng)該誰來做?
黃建始 北京協(xié)和醫(yī)學(xué)院公共學(xué)院院長:
應(yīng)該是每個人自己來做,因?yàn)橄襁@種問題,為什么老是上當(dāng)受騙,這應(yīng)該值得我們整個社會來考慮。為什么這么說呢?有句話說,你第一次上當(dāng)有可能發(fā)生,第二次上當(dāng)我們就要考慮一下我們自己的問題了。
主持人:
但是黃教授,我不同意您的觀點(diǎn)。您看,如果我作為觀眾的話,電視臺播了,然后國家的出版社出版了,我作為一個受眾,分辨的這個義務(wù)應(yīng)當(dāng)由我來完成嗎?
黃建始:
健康應(yīng)該每個人都是自己的責(zé)任人,你對于你自己的健康當(dāng)然應(yīng)該是你自己完成,這是個理念問題。為什么會出現(xiàn)這樣的問題呢?我想兩個主要的原因:第一,我國國民普遍來講,健康素養(yǎng)有很大的發(fā)展空間。衛(wèi)生部最近公布國民健康素養(yǎng)調(diào)查發(fā)現(xiàn),中國人健康素養(yǎng)及格的只有6.48%,也就是說,100個人里面有96個是健康素養(yǎng)不及格的。
主持人:
黃教授,抱歉,我再打斷您一下。的確,我們的健康素養(yǎng)是不高,但是我們的健康素養(yǎng)通過什么樣的方式得到呢?最普通的人往往就是通過電視和書這種方式。你看,他傳遞了一個錯誤的信息,我們怎么去分辨呢?
黃建始:
所以這里面就是,整個社會,包括政府、社會都有提高這方面的認(rèn)識。有個很重要的問題就是,為什么原來不會出現(xiàn)這樣的現(xiàn)象,最近這種現(xiàn)象屢次出現(xiàn)?因?yàn)楝F(xiàn)在中國人對健康關(guān)心了,而現(xiàn)在對健康關(guān)心觀念沒轉(zhuǎn)變。中國人是餓了千千萬萬年,一直到最近10年來才基本上吃飽了,餓肚子的時候生病是可以有藥治,可以治好的,吃飽了飯以后生的病,大多數(shù)都是要靠改變環(huán)境和改變自我行為來改變的,而這個東西就需要提高健康素養(yǎng)。什么叫“健康素養(yǎng)”?就是利用健康信息來管理自己健康的能力。這個問題每個人都要知道,比如說怎么吃?我們國家1997年就公布了中國居民的膳食寶塔,2007年、2008年衛(wèi)生部又再次重新公布了一遍,這些信息都擺在那里,大家不去看。就好比說,你連1+1都不懂,所以我給你講1+1=10,你相信我,我講1+1=8你相信我。但那明明擺在那,假如你懂1+1=2,我再怎么講你都知道我是騙子,是不是?
主持人:
好的,謝謝黃教授,您呈現(xiàn)的是您的觀點(diǎn),接下來我們再聽聽,王教授,您同意黃教授的觀點(diǎn)嗎?
王錫鋅:
其實(shí)黃教授作為北京協(xié)和醫(yī)學(xué)院公共學(xué)院的院長,我更多理解他是一個公共衛(wèi)生方面的專家,因?yàn)樗麖?qiáng)調(diào)了公眾不僅僅要有保健的意識,而且要具備這種健康的常識,應(yīng)該說這一點(diǎn)有它一定的道理。但是,如果我們把這一點(diǎn)當(dāng)做是來監(jiān)管某些這種“偽醫(yī)”,“偽食療專家”。當(dāng)做這個理由恐怕,一方面來說它可能不是長期的,再一個,它可能使得許多這種假冒的所謂“神醫(yī)”、假藥等等大行其道。為什么呢?因?yàn)槲覀兛吹?,民眾關(guān)注健康,這完全是情有可原的,這是第一方面。第二個我們要注意,在各種各樣食療、養(yǎng)生的背后,其實(shí)許多老百姓來找所謂的“神醫(yī)”,他是有病的,而且有的往往是絕癥,這些神醫(yī)他都是號稱能治癌癥,你想癌癥現(xiàn)在是不治之癥。
看病難、看病貴,現(xiàn)在我們這些所謂的“神醫(yī)”都切中了這種民眾的心理,那就是看病很難,我告訴你不難,你自己就是醫(yī)生,看病很貴,我告訴你菜場就是藥廠,你去吧。所以這時候他抓住了民眾的心理,民眾要來防很難,因?yàn)檫@里有一個心理上的問題。
主持人:
王教授,其實(shí)剛才黃教授說了一個很重要的觀點(diǎn),我們姑且不說它的對錯。他說95%左右的中國人對于健康最基本的常識是沒有獲取的,但問題是有一個誰先誰后的問題,像這種基礎(chǔ)的健康常識,我們往往通過電視、廣播或者書籍這樣的方式獲得。但是如果這個時候這個環(huán)節(jié)出了問題,我們有一個先入為主,如果錯誤的先進(jìn)來了,我們又怎么知道哪個是正確的?
王錫鋅:
沒錯,所以這里面提到的就是,民眾要有這種意識,但民眾的公共衛(wèi)生、公共健康意識……
主持人:
什么渠道?
王錫鋅:
又要取決于一些平臺、一些渠道。
主持人:
沒錯。
王錫鋅:
我們就以這個張悟本的個案來說,他為什么能紅起來?是借助媒體。而且你看許多事例都表明,他在湖南衛(wèi)視做《百科全書》的節(jié)目以后一下紅了。這個平臺很重要,平臺我們知道,實(shí)際上這樣的平臺提供公眾就會來關(guān)注,以為你這樣的平臺上面所講的就是權(quán)威的。
主持人:
我信任你的平臺,所以我才信任這個人。
王錫鋅:
沒錯,也正因?yàn)檫@樣我們強(qiáng)調(diào),工商部門也好,衛(wèi)生部門也好,對醫(yī)療廣告和變相的醫(yī)療廣告必須要監(jiān)管,這個監(jiān)管是政府的責(zé)任,也是這些媒體、這些平臺要承擔(dān)的一種社會責(zé)任。
主持人:
沒錯,就是說當(dāng)你作為一個公共發(fā)布的平臺,你本身沒有把關(guān)的時候,你怎么能期待著普通老百姓來作為一個把關(guān)者?
王錫鋅:
對。知識的獲得需要渠道,如果渠道本身就出了問題,把關(guān)不嚴(yán),這首先就有問題。
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