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中央黨校教授謝春濤解讀十八大報(bào)告 中國網(wǎng) 孫世麒攝影
時(shí)間:2012年11月8日17:00
嘉賓:中共中央黨校黨史教研部副主任 教授 謝春濤
簡(jiǎn)介:中國共產(chǎn)黨第十八次全國代表大會(huì)于8日上午9時(shí)在北京人民大會(huì)堂開幕。胡錦濤代表中共第十七屆中央委員會(huì)向大會(huì)作題為《堅(jiān)定不移沿著中國特色社會(huì)主義道路前進(jìn)為全面建成小康社會(huì)而奮斗》的報(bào)告。為更全面更深入地理解報(bào)告的內(nèi)容,中國訪談?wù)堉醒朦h校教授謝春濤對(duì)十八大報(bào)告進(jìn)行解讀。
中國網(wǎng):
大家好!歡迎收看“易健特約之十八大代表訪談”節(jié)目。感謝新浪微博對(duì)我們本節(jié)目的支持,您可以通過新浪微博對(duì)本節(jié)目我們進(jìn)行實(shí)時(shí)互動(dòng)。
中國共產(chǎn)黨第十八次全國代表大會(huì)8日上午9時(shí)在北京人民大會(huì)堂開幕。胡錦濤總書記代表中共第十七屆中央委員會(huì)向大會(huì)作題為《堅(jiān)定不移沿著中國特色社會(huì)主義道路前進(jìn) 為全面建成小康社會(huì)而奮斗》的報(bào)告。為了更加全面深入地理解報(bào)告的內(nèi)容,今天演播室非常榮幸地邀請(qǐng)到了中央黨校教授謝春濤對(duì)十八大報(bào)告進(jìn)行解讀。
謝老師您好!歡迎您做客我們的節(jié)目。
2012-11-08 16:50:30
謝春濤:
您好!
2012-11-08 16:59:11
中國網(wǎng):
聽了胡總書記的十八大報(bào)告,我們感覺講得非常全面,有一個(gè)詞就是面面俱到。那么您覺得報(bào)告有哪些亮點(diǎn)?
2012-11-08 17:02:00
謝春濤:
非常全面是必須的。因?yàn)辄h代會(huì)五年一次,中國共產(chǎn)黨作為執(zhí)政黨,五年一次的黨代會(huì)要規(guī)劃下一個(gè)五年,甚至更長(zhǎng)時(shí)間的發(fā)展藍(lán)圖。所以黨和國家的各項(xiàng)工作在十八大報(bào)告中都會(huì)有體現(xiàn),所以報(bào)告的內(nèi)容會(huì)比較多,面會(huì)比較廣。這次可能很多同志都注意到了,胡錦濤同志在會(huì)上念了報(bào)告的要點(diǎn),并沒有念報(bào)告的全文,之所以做這樣的一種安排,顯然就是因?yàn)閳?bào)告涉及的內(nèi)容多、面廣,所以把要點(diǎn)拿出來了。我仔細(xì)聽了這一份報(bào)告,我感覺報(bào)告的亮點(diǎn)或者說新意應(yīng)該說是很多的。
第一,這次明確把科學(xué)發(fā)展觀當(dāng)作黨的指導(dǎo)思想提出來,這肯定是第一次。包括我們預(yù)料之后馬上要進(jìn)行的修改《黨章》的工作,肯定主要是這方面的修改。這一點(diǎn)肯定是有意的。
第二,關(guān)于中國特色社會(huì)主義的強(qiáng)調(diào),這次講了三個(gè)自信——道路自信、理論自信、制度自信,這樣的話也是沒有過的。
2012-11-08 17:02:43
謝春濤:
第三,關(guān)于全面建成小康社會(huì)藍(lán)圖的描繪指標(biāo)的提出,這次很多人關(guān)注到了,我也感到震撼,明確提出到2020年我們?nèi)娼ǔ尚】瞪鐣?huì)的時(shí)候,中國的人均收入要在2010年的基礎(chǔ)上翻一番,這是了不起的數(shù)字。我覺得這個(gè)數(shù)字說出來,會(huì)讓西方國家的很多領(lǐng)導(dǎo)者、政治家嚇一跳,他們誰敢提這個(gè)數(shù)字?當(dāng)然中國領(lǐng)導(dǎo)人提這個(gè)數(shù)字,我想也是經(jīng)過認(rèn)真思考的,不是提提而已,提了要兌現(xiàn),這個(gè)好衡量的。所以,我想肯定是經(jīng)過測(cè)算的,肯定是經(jīng)過努力可以實(shí)現(xiàn)的。
第四,建設(shè)中國特色社會(huì)主義,這次明確提出“五位一體”的總體布局,過去我們講十七大是四位一體,這次加了一個(gè)生態(tài)建設(shè),這肯定也是新的東西。
2012-11-08 17:06:20
謝春濤:
第五,這次關(guān)于經(jīng)濟(jì)體制改革,關(guān)于政治體制改革,包括關(guān)于黨的建設(shè),都有一些新的東西。我覺得十八大報(bào)告,針對(duì)目前我們存在的一些問題都給予了回應(yīng),或者說對(duì)于老百姓的關(guān)切都給予了回應(yīng)。
我感覺非常好的一點(diǎn)就是,在報(bào)告剛開始不久,在回顧過去五年工作的時(shí)候,過去五年的成績(jī)講了很小的兩段,其中專門一段是講黨的建設(shè),另一段是各個(gè)方面合在一起,文字并不多。但是在這之后接著講了一段目前我們面臨的困難、問題,反倒講了不少,挺大的一段。比如說不協(xié)調(diào)、不全面、不可持續(xù)發(fā)展的問題比較突出;城鄉(xiāng)之間、人群之間收入差距拉大的問題還比較嚴(yán)重;農(nóng)村有一些基層黨組織軟弱渙散;某些領(lǐng)導(dǎo)干部的腐敗現(xiàn)象比較嚴(yán)重等等都講到了。我覺得后面的很多內(nèi)容和前面講到的問題和困難有關(guān)系,問題擺在這里,中央看清楚了,甚至有些問題,普通老百姓和黨員也看清楚了,中央怎么解決?后面都有一些思路,甚至有一些具體的辦法。我覺得這是聽報(bào)告以后感受比較深的一點(diǎn)。
2012-11-08 17:07:17
中國網(wǎng):
這個(gè)安排也顯示了黨要解決問題的決心和力度。在整篇報(bào)告中,我們注意到出現(xiàn)最多的一個(gè)概念是“中國特色社會(huì)主義”,其中包括中國特色社會(huì)主義道路,中國特色社會(huì)主義理論體系,中國特色社會(huì)主義制度,您是怎么看待這三個(gè)方面的?
2012-11-08 17:08:55
謝春濤:
“中國特色社會(huì)主義”這個(gè)詞在黨的報(bào)告中出現(xiàn)的頻率非常高。建設(shè)有中國特色社會(huì)主義這個(gè)命題是1982年黨的十二大報(bào)告提出的,在這之后,可以說每一次的黨代會(huì)報(bào)告都在談?wù)撨@個(gè)問題,甚至把中國特色社會(huì)主義寫進(jìn)了報(bào)告的題目中,基本是這個(gè)狀況。
2012-11-08 17:09:46
謝春濤:
為什么那么強(qiáng)調(diào)?或者說這一次的強(qiáng)調(diào)和過去的強(qiáng)調(diào)有什么不同,有什么新意?我覺得這次報(bào)告對(duì)中國特色社會(huì)主義做了一個(gè)全面的總結(jié),在總結(jié)的基礎(chǔ)上更加強(qiáng)調(diào)了。這個(gè)總結(jié)一是從歷史的角度總結(jié)。不同時(shí)期黨的領(lǐng)導(dǎo)集體為中國特色社會(huì)主義做了什么貢獻(xiàn),首先講到第一代領(lǐng)導(dǎo)集體,毛澤東時(shí)代為中國特色社會(huì)主義提供了經(jīng)驗(yàn),提供了物質(zhì)基礎(chǔ),做了理論準(zhǔn)備,還不只是直接建設(shè)中國特色社會(huì)主義,那時(shí)候還沒有這個(gè)概念和命題,但為后來的中國特色社會(huì)主義做了命題,當(dāng)然也提供了一些教訓(xùn)。我們說的經(jīng)驗(yàn)包括正面的經(jīng)驗(yàn),也包括反面的經(jīng)驗(yàn)。
以鄧小平時(shí)代第二代領(lǐng)導(dǎo)集體是開創(chuàng)了中國特色社會(huì)主義。第三代領(lǐng)導(dǎo)集體把中國特色社會(huì)主義成功地推進(jìn)到了21世紀(jì)。因?yàn)?006年十六大上實(shí)現(xiàn)了領(lǐng)導(dǎo)層的新老更替,十六大以來新的領(lǐng)導(dǎo)集體,在這個(gè)基礎(chǔ)上成功地豐富、發(fā)展了中國特色社會(huì)主義。
2012-11-08 17:10:14
謝春濤:
剛才您提到了道路、理論、制度,又是從這些形態(tài)上做了總結(jié)。道路這個(gè)概念老早就提出來了,事實(shí)上我們從改革開放以來一直就在走這個(gè)道路。當(dāng)然道路的概括很晚,什么叫做中國特色社會(huì)主義道路,一直到2007年十七大報(bào)告才概括了幾個(gè)方面的內(nèi)容。
理論很早就有了,甚至可以說1987年十三大報(bào)告基本就成形了。但是,寫入《黨章》,明確成為黨的指導(dǎo)思想是1997年的黨的十五大,鄧小平理論中寫進(jìn)去了。那么真正做中國特色社會(huì)主義理論體系的概括比較晚,是在2007年十七大報(bào)告中,把鄧小平理論和“三個(gè)代表重要思想”、“科學(xué)發(fā)展觀”都作為中國特色社會(huì)主義理論體系概括進(jìn)來。當(dāng)然,這次科學(xué)發(fā)展觀當(dāng)做指導(dǎo)思想明確提出來肯定又進(jìn)了一步,認(rèn)識(shí)更加深刻了,所以從理論上也做了總結(jié)。
2012-11-08 17:12:47
謝春濤:
制度上也做了總結(jié)。中國特色社會(huì)主義制度的概念,去年胡錦濤“七一講話”中剛剛提出來。去年我就曾經(jīng)解讀過,我說提出這個(gè)概念,表明中國共產(chǎn)黨人對(duì)中國特色社會(huì)主義更加有自信,認(rèn)為這個(gè)制度都形成了,我們都看清楚了,這次道路、理論、制度、三位一體,我們談的高舉中國特色社會(huì)主義旗幟就有了內(nèi)涵,內(nèi)涵豐富了,深化了,所以在此基礎(chǔ)上,胡錦濤同志提出了三方面的自信,我覺得講得非常好,道路的自信、理論的自信和制度的自信。在這個(gè)基礎(chǔ)上,我們?cè)購?qiáng)調(diào)高舉旗幟,再強(qiáng)調(diào)自信,當(dāng)然有充足的理論。
2012-11-08 17:15:11
中國網(wǎng):
聯(lián)系到實(shí)際,人們普遍認(rèn)為中國目前的改革開放已經(jīng)進(jìn)入了非常關(guān)鍵的時(shí)期,走什么樣的道路,也成為了公眾比較關(guān)注或者是有爭(zhēng)議的問題。那么在今天上午的報(bào)告中,總書記不僅指明了中國特色社會(huì)主義,而且具體談到了這個(gè)問題。您覺得總書記為什么會(huì)如此具體地談或者對(duì)待這個(gè)問題呢?
2012-11-08 17:16:49
謝春濤:
談到這個(gè)道路,除了剛才講的正確性,實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)和給我們帶來的巨大成就之外,還有針對(duì)性。我覺得為什么在這次場(chǎng)合講,領(lǐng)導(dǎo)人都要強(qiáng)調(diào)中國特色社會(huì)主義?有一個(gè)說法很多人可能都記得,那就是2008年中央召開第十一屆三中全會(huì)大會(huì)時(shí),胡錦濤有一個(gè)講話,提到了“三個(gè)不”:不動(dòng)搖、不懈怠、不折騰,我記得一段時(shí)間好評(píng)如潮。當(dāng)年我也談過我的理解,只要堅(jiān)持中國特色社會(huì)主義道路,只要堅(jiān)持中國特色社會(huì)主義理論體系,不動(dòng)搖、不懈怠、不動(dòng)搖,那我們就會(huì)怎樣怎樣。堅(jiān)持不堅(jiān)持就看你有沒有針對(duì)性,所有的這些都有針對(duì)性。今天我們中國領(lǐng)導(dǎo)人認(rèn)準(zhǔn)了這個(gè)理論體系,認(rèn)準(zhǔn)了這個(gè)制度,認(rèn)準(zhǔn)了這個(gè)道路,但是國內(nèi)也有人不完全認(rèn)同,或者認(rèn)同程度至少不夠。這次你也注意到了,胡錦濤同志強(qiáng)調(diào)了我們不走封閉僵化的老路,也不走改旗易幟的邪路,那其實(shí)都是針對(duì)中國特色社會(huì)主義道路來談的,都是針對(duì)著有的人不完全認(rèn)同我們這套正確的東西來談的。僵化的老路肯定有這種思潮,改期易幟的邪路也有這種思潮,比如說全盤西化就是這種表現(xiàn),所以這種強(qiáng)調(diào)不是無的放矢,是有針對(duì)性的。
2012-11-08 17:17:42
中國網(wǎng):
通過今天上午總書記的報(bào)告,很多觀眾也觀察到一個(gè)變化,過去我們提有中國特色的社會(huì)主義,現(xiàn)在變成了中國特色社會(huì)主義,少了一個(gè)“有”字,這種變化說明了什么?
2012-11-08 17:22:01
謝春濤:
過去確實(shí)很長(zhǎng)時(shí)間,我們一直說“有中國特色的社會(huì)主義”,去掉一個(gè)字好像看是僅僅文字上的不同,其實(shí)這個(gè)字去得不容易。一開始鄧小平同志在十二大開幕詞中提出的就是建設(shè)有中國特色社會(huì)主義,為什么提這個(gè)“有”,包括建設(shè)中國特色社會(huì)主義是從哪兒來的?從蘇聯(lián)那兒學(xué)過來的,包括我們學(xué)馬克思主義,某種程度上也是從蘇聯(lián)學(xué)過來的。毛澤東講過“十月革命一聲炮響向給我們送來了社會(huì)主義”,蘇聯(lián)人也是這樣看的,老大哥,社會(huì)主義必須跟他們一樣,如果不一樣,就是離經(jīng)叛道。
2012-11-08 17:23:05
謝春濤:
我們干了很多年這樣的社會(huì)主義,后來發(fā)現(xiàn)這樣的社會(huì)主義效果并沒有那么好,或者說這樣的蘇聯(lián)模式的社會(huì)主義不符合中國的國情,或者說不服中國的水土。所以,我們總結(jié)過去的教訓(xùn),明確提出來走自己的路,建設(shè)有中國特色社會(huì)主義。我們搞的還是社會(huì)主義,這個(gè)根本價(jià)值觀和馬克思說的沒有不同,還是要實(shí)現(xiàn)共同富裕,實(shí)現(xiàn)每個(gè)人的自由發(fā)展,這個(gè)價(jià)值觀沒有變,但是中國搞社會(huì)主義和蘇聯(lián)就不一樣,也可能和朝鮮、越南不一樣。
2012-11-08 17:23:52
謝春濤:
我們有我們的國情,我們的國情是中國處在社會(huì)主義初級(jí)階段,提出社會(huì)主義初級(jí)階段理論以后,我們就講清楚了建設(shè)有中國特色社會(huì)主義在什么地方?我們過去一直這么談,現(xiàn)在去掉了,去掉這個(gè)“有”是什么意思呢?那就是中國特色社會(huì)主義,中國特色是在哪兒?我們還是堅(jiān)持社會(huì)主義的基本價(jià)值觀點(diǎn),但是我們又賦予了一些中國特色。過去只是講有中國特色,到底中國特色應(yīng)該是什么樣的特色?我們說不清楚,現(xiàn)在我們看清楚了。
所謂中國特色在經(jīng)濟(jì)上應(yīng)該是什么特色?在民主政治上有什么特色?在文化上是什么特色?包括這次生態(tài)建設(shè)上是什么特色?這些我們看明白了,才有這樣的表述。所以,我覺得這不僅僅是去掉一個(gè)字的問題,意義還是很豐富的。
2012-11-08 17:24:15
中國網(wǎng):
針對(duì)中國特色社會(huì)主義還有一個(gè)說法,1977年來我國一直在實(shí)施對(duì)外開放的政策,一直努力進(jìn)入國際大家庭中,同時(shí)我們也在強(qiáng)調(diào)著過去的“有中國特色社會(huì)主義”到現(xiàn)在的“中國特色社會(huì)主義”,好像“中國特色”特別重要。這兩者是不是有矛盾呢?或者兩者是怎樣的關(guān)系呢?
2012-11-08 17:26:36
謝春濤:
這沒有矛盾。現(xiàn)在世界上的社會(huì)主義可以說種類很多,就是很多政黨和國家自稱搞社會(huì)主義,甚至我在有的場(chǎng)合講過,今天打社會(huì)主義的政黨和國家旗號(hào)的可能比打資本主義的要多,有的人聽了以后覺得不是那么回事,仔細(xì)想想是那么回事,比如歐洲國家有些自稱是社會(huì)民主黨和工黨,這些黨都是搞社會(huì)主義的,甚至自認(rèn)為是馬克思主義的信徒。比如說前不久委內(nèi)瑞拉當(dāng)選總統(tǒng)的查韋斯肯定認(rèn)為自己是搞社會(huì)主義,玻利維亞也是這樣,非洲大多數(shù)國家是聲稱搞社會(huì)主義的。亞洲,除了傳統(tǒng)的越南、老撾之外,也有一些國家認(rèn)為他們搞的是社會(huì)主義。
當(dāng)然,是不是我們概念上的社會(huì)主義,是不是馬克思主義的社會(huì)主義?另當(dāng)別論。為什么這么看?很多人愿意打這樣的旗號(hào),是這個(gè)旗號(hào)對(duì)老百姓有吸引力,共同富裕,說明社會(huì)主義有影響力和號(hào)召力。那么多花樣的社會(huì)主義,中國共產(chǎn)黨搞的社會(huì)主義肯定和很多國家是不相同的。你搞的到底是不是社會(huì)主義,我們也不去做評(píng)判,沒有必要評(píng)判。你干你的,我干我的,我們就舉起中國特色社會(huì)主義的旗號(hào),這樣的社會(huì)主義中國老百姓擁護(hù)和歡迎,中華民族能夠?qū)崿F(xiàn)偉大復(fù)興,我們就舉這個(gè)旗幟,至于你說對(duì)不對(duì),好不好,那是你的問題,我們不接受別人強(qiáng)加于我們,我們也不強(qiáng)加于別人,我們就舉這個(gè)旗號(hào),我們覺得這個(gè)對(duì)。
2012-11-08 17:27:27
中國網(wǎng):
您覺得中國特色具體是指什么內(nèi)容?
2012-11-08 17:29:49
謝春濤:
前提是中國處在社會(huì)主義初級(jí)階段,很多特征過去都描述過,經(jīng)濟(jì)文化落后,發(fā)展又極不平衡等等,還可以擺出一些特征來。這次十八大報(bào)告也念到了,強(qiáng)調(diào)我們最大的國情是中國社會(huì)主義初級(jí)階段。所以,我們?cè)诔跫?jí)階段的基礎(chǔ)上干社會(huì)主義,就不能像馬克思當(dāng)年設(shè)想的那樣純而又純的社會(huì)主義,比如說過去我們是單一計(jì)劃經(jīng)濟(jì),今天肯定不是了,現(xiàn)在我們搞市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)就有很多年了,過去必須是單一的按勞分配,現(xiàn)在除了按勞分配還有按生產(chǎn)要素分配。
過去“社會(huì)主義”一提,在農(nóng)村就得是大家在公社里一起勞動(dòng),一起分配成果,聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任制都被認(rèn)為是單干走資本主義道路了,顯然我們?cè)谶@方面有很大的改變。隨著中國特色社會(huì)主義的推進(jìn),越來越多,越來越豐富,而且這個(gè)特色不僅是實(shí)踐中的探索,我們往往理論和基本政策上都做了提煉和規(guī)定,所以應(yīng)該說是現(xiàn)在看,我們平時(shí)講中國特色文化、中國特色民主政治發(fā)展道路、中國特色經(jīng)濟(jì)等等,很多都是我們講的特色。
2012-11-08 17:30:00
中國網(wǎng):
要實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo),需要有一個(gè)指導(dǎo)思想,十八大報(bào)告中也闡述了科學(xué)發(fā)展觀作為我黨現(xiàn)在和未來的指導(dǎo)思想,指出科學(xué)發(fā)展觀“把我們對(duì)中國特色社會(huì)主義規(guī)律的認(rèn)識(shí)提高到新的水平,開辟了馬克思主義發(fā)展新境界”,這是否意味著,十八大將把科學(xué)發(fā)展觀作為我黨對(duì)馬克思主義思想理論的重大發(fā)展而載入史冊(cè)呢?
2012-11-08 17:34:28
謝春濤:
毫無疑問是這樣的。這次十八大報(bào)告一個(gè)很大的亮點(diǎn),就是明確把科學(xué)發(fā)展觀當(dāng)做新的指導(dǎo)思想提出來的,是和毛澤東思想、鄧小平理論并列提出來的,強(qiáng)調(diào)必須要貫徹落實(shí),而且要長(zhǎng)期貫徹落實(shí),這個(gè)顯然是有意義的。這個(gè)意義,我覺得主要在于科學(xué)發(fā)展觀真正認(rèn)清了今天包括以后我們發(fā)展面臨的難題,為解決這個(gè)難題提出了一個(gè)新的思路。
現(xiàn)在我們回想一下,科學(xué)發(fā)展觀什么時(shí)候提出來的?接近十年前提出來的,也就是2003年“非典”之后不久提出來的,非典很多人記憶猶新,我們從來沒有遇到過這樣的事。這個(gè)事來了以后,我們措手不及,我們反思發(fā)現(xiàn),社會(huì)事業(yè)和經(jīng)濟(jì)發(fā)展相比是一個(gè)短腿,不平衡問題看出來了。后來在這個(gè)問題上進(jìn)一步思考,發(fā)現(xiàn)我們不僅有這個(gè)問題,還有地區(qū)發(fā)展不平衡的問題,城鄉(xiāng)發(fā)展不平衡的問題,還有資源壓力、能源壓力、環(huán)境壓力,我們粗放式發(fā)展下去,中國現(xiàn)有的資源和能源肯定是不夠的。
2012-11-08 17:35:30
謝春濤:
如果不注重環(huán)保,粗放式發(fā)展下去,到底給老百姓帶來的是福祉還是災(zāi)難?在有的地方已經(jīng)給老百姓帶來了災(zāi)難,不就是這個(gè)問題嗎?所以,我們的領(lǐng)導(dǎo)層提出了新的發(fā)展思路——科學(xué)發(fā)展觀。我們要實(shí)現(xiàn)“以人為本,全面協(xié)調(diào)可持續(xù)的發(fā)展”。如果不改變發(fā)展方式,粗放的發(fā)展方式,第一它肯定無法持續(xù),不協(xié)調(diào)就是矛盾了,就容易出問題;第二它也不會(huì)是全面的,可能我們只重視經(jīng)濟(jì),文化的發(fā)展、教育的發(fā)展、衛(wèi)生的發(fā)展就會(huì)是瘸腿,起碼是一個(gè)短腿;第三,如果這種發(fā)展給老百姓帶來了災(zāi)難,嚴(yán)重污染了水和空氣,還叫做以人為本嗎?那就談不上了。所以科學(xué)補(bǔ)發(fā)展觀最簡(jiǎn)單的表述,就是以人為本,全面協(xié)調(diào)可持續(xù)的發(fā)展。很簡(jiǎn)單,但其實(shí)它的內(nèi)涵很豐富。
2012-11-08 17:38:15
謝春濤:
就在昨天中國網(wǎng)發(fā)給我的第一篇的十八大解讀文章,當(dāng)中就提到了科學(xué)發(fā)展。我其中舉了一個(gè)例子,我說以人為本發(fā)揮了巨大的作用。就在“以人為本”口號(hào)提出之前,我們往往倡導(dǎo)弘揚(yáng)和要求,為了搶救國家的資產(chǎn),不惜犧牲個(gè)人的生命,過去的烈士有不少。但是從科學(xué)發(fā)展觀提出以來,包括應(yīng)對(duì)非典,更特別的是應(yīng)對(duì)四川汶川大地震,反過來了,為了搶救一個(gè)人的生命,我們不惜付出任何代價(jià),花多少錢,花多少的人力物力都沒有問題。這個(gè)以人為本的理念絕對(duì)是容易讓大家認(rèn)可的,是符合民眾需求的,是符合我們今天新的時(shí)代的要求的。
剛才全面協(xié)調(diào)可持續(xù),我也講到了。所以我想這樣一個(gè)理論被當(dāng)作中國共產(chǎn)黨的指導(dǎo)思想確定下來,它對(duì)黨的發(fā)展,對(duì)國家各項(xiàng)事業(yè)的發(fā)展,對(duì)老百姓都是意義巨大的。
2012-11-08 17:42:49
中國網(wǎng):
在有一段時(shí)期,部分地方政府把高樓大廈的建設(shè),把一些違背客持續(xù)發(fā)展規(guī)律的大量基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)作為政績(jī)的表現(xiàn),這種做法其實(shí)是違背科學(xué)發(fā)展觀的,這種現(xiàn)象現(xiàn)在正在逐漸減少。我們通過您主編的一本書《中國共產(chǎn)黨為什么能》,我們也了解到您在書中闡述了科學(xué)發(fā)展觀點(diǎn),您能否用實(shí)力給我們說明一下,到底什么樣的發(fā)展是科學(xué)的,什么樣的發(fā)展是不科學(xué)的?
2012-11-08 17:44:12
謝春濤:
講例子比較能夠容易說清楚。最近中央電視臺(tái)的《焦點(diǎn)訪談》做了一系列的迎接十八大的系列節(jié)目,定名叫做“發(fā)展之路”。第一期就講科學(xué)發(fā)展觀和新的發(fā)展理念,他講了一個(gè)例子,后來讓我做的點(diǎn)評(píng)。舉的例子是四川汶川一個(gè)水磨鎮(zhèn),這個(gè)鎮(zhèn)受災(zāi)害很嚴(yán)重。這個(gè)鎮(zhèn)地震前主要是靠工業(yè),小工業(yè),小水泥、小水電、小造紙等等這樣一些企業(yè),高耗能、高污染的,地震基本都給震沒了。
地震后重建的時(shí)候,這個(gè)鎮(zhèn)要發(fā)展什么產(chǎn)業(yè)走什么路呢?我想起碼兩種選擇,一種再去發(fā)展以前的工業(yè),再把有些廠重建起來;另一種不發(fā)展這些東西,發(fā)展別的產(chǎn)業(yè)。最后當(dāng)?shù)氐母刹窟x擇了新的產(chǎn)業(yè)——發(fā)展旅游業(yè)。
2012-11-08 17:44:54
謝春濤:
因?yàn)樗莻€(gè)地方自然風(fēng)光比較好,離成都這樣的大城市也比較近,災(zāi)后重建的時(shí)候,他們就沒有去恢復(fù)那些高耗能、高污染的企業(yè),那些企業(yè)首先也賺不來幾個(gè)錢,甚至這個(gè)廠開不了幾年就沒有市場(chǎng)了,要關(guān)掉了;第二耗能、污染,所以當(dāng)?shù)氐母刹亢屠习傩諞]有幾個(gè)人愿意回去過去的路子上。而走新的路子,新路子是旅游,過去他們沒有干過不熟悉,但是干了以后很快取得了巨大的成功。說明了科學(xué)發(fā)展觀在那個(gè)地方的基層干部和老百姓那里深入人心。這樣的發(fā)展,具體的實(shí)例對(duì)這個(gè)地方來說就是科學(xué)的。
2012-11-08 17:45:54
謝春濤:
這個(gè)事例也凸顯了科學(xué)發(fā)展觀作為指導(dǎo)思想的重要性。當(dāng)時(shí)在地震之后面臨如何規(guī)劃未來的發(fā)展,他們是面臨一個(gè)矛盾的,因?yàn)橐郧肮I(yè)化的模式給他們帶來了很多的經(jīng)濟(jì)收入,如果再重復(fù)原來的模式是能夠維持原有的經(jīng)濟(jì)收入的,如果轉(zhuǎn)變成以旅游開發(fā)為主,他們就面臨了一個(gè)新的嘗試,是否能夠成功,是需要他們不斷的去探索的。這時(shí)候科學(xué)發(fā)展觀的指導(dǎo)給他們了決心,是一個(gè)很大的鼓勵(lì)。
2012-11-08 17:50:10
謝春濤:
當(dāng)然我說的是一個(gè)成功的例子。這個(gè)例子說明大家有了這個(gè)觀念,如果沒有這個(gè)觀念還會(huì)走過去的路子。當(dāng)然不好的例子我們也能找到,一方面科學(xué)發(fā)展觀深入人心,一方面違背科學(xué)發(fā)展觀的現(xiàn)象在有些地方還是有的。說明了什么問題?不是說有了新的理念以后,問題自然就解決了,有的地方還是把GDP放在第一位,還是只要是工業(yè)項(xiàng)目我來者不拒,特別是中西部的某些地區(qū)。
東部發(fā)展了,要轉(zhuǎn)型,要升級(jí),要淘汰落后的產(chǎn)能,可是那些淘汰的東西,有的西部的領(lǐng)導(dǎo)來者不拒。來了以后,一開工,馬上就有GDP,馬上就有就業(yè),馬上就能賺一點(diǎn)錢。但從長(zhǎng)遠(yuǎn)來看,這些東西確實(shí)應(yīng)該淘汰,有的是落后的,有的是過剩的,有的是高耗能的,高污染的,但是為什么還有這樣的現(xiàn)象存在?那就說明了,科學(xué)發(fā)展觀還沒有完全變成對(duì)領(lǐng)導(dǎo)干部政績(jī)的考核標(biāo)準(zhǔn),我們?cè)隗w制機(jī)制上還有一些妨礙科學(xué)發(fā)展觀真正貫徹落實(shí)的東西,這次十八大報(bào)告講到了。所以,我想深入貫徹落實(shí)科學(xué)發(fā)展觀,在這之后恐怕更多的不僅僅是說的問題,更多是研究對(duì)領(lǐng)導(dǎo)干部政績(jī)考核的標(biāo)準(zhǔn),怎樣從這個(gè)角度讓領(lǐng)導(dǎo)干部覺得必須按照科學(xué)發(fā)展觀來做。這個(gè)我想我們還要做很多的工作。
2012-11-08 17:50:37
中國網(wǎng):
其實(shí)科學(xué)發(fā)展觀指導(dǎo)了很多地方在制定發(fā)展規(guī)劃時(shí)體現(xiàn)了一個(gè)詞,叫做“因地制宜”。因?yàn)檫@樣的話才能更從長(zhǎng)遠(yuǎn)利益上更好地發(fā)展,而不要看眼前的利益,一時(shí)的利益,這樣才能夠從更長(zhǎng)遠(yuǎn)的規(guī)劃中獲益。
那么咱們?cè)侔阎黝}轉(zhuǎn)向今天上午總書記報(bào)告的標(biāo)題上,總書記報(bào)告標(biāo)題為“堅(jiān)定不移沿著中國特色社會(huì)主義道路前進(jìn) 為全面建成小康社會(huì)而奮斗”,我們可以觀察到總書記提到了小康社會(huì),而且在標(biāo)題中提到了“小康社會(huì)”,其實(shí)這個(gè)不詞語大家并不陌生,這次又提到了小康社會(huì),而且放在了標(biāo)題中,您覺得為什么要做這樣一個(gè)安排呢?
2012-11-08 17:53:51
謝春濤:
現(xiàn)在回想一下。我們最初講小康社會(huì),相比較現(xiàn)代化是一個(gè)比較務(wù)實(shí)的安排。因?yàn)檫^去很長(zhǎng)時(shí)間,我們的目標(biāo)是實(shí)現(xiàn)四個(gè)現(xiàn)代化——工業(yè)、農(nóng)業(yè)、科學(xué)技術(shù)、國防。但1978、1979年,鄧小平到日本、新加坡、美國訪問以后,意識(shí)到國外的現(xiàn)代化到了什么水平。你要實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化是否要參照人家的水平,那樣水平的現(xiàn)代化我們能夠?qū)崿F(xiàn)嗎?實(shí)現(xiàn)不了。所以,在那之后小康這個(gè)概念提出來了。這個(gè)概念是中國古代的一個(gè)概念,拿來當(dāng)做我們黨領(lǐng)導(dǎo)人民奮斗的目標(biāo)確定下來了,這個(gè)顯然是很實(shí)在的,比較務(wù)實(shí)的,老百姓也容易理解和容易接受的。
應(yīng)該說很長(zhǎng)時(shí)間我們一直在建設(shè)小康社會(huì),當(dāng)然也不是現(xiàn)在才提的,2020年我們要建成小康社會(huì),所以這次十八大報(bào)告講的是建成它。這一次特別讓我關(guān)注的就是十八大明確提出了一個(gè)指標(biāo),到2020年全面建成小康社會(huì)的時(shí)候,中國人均收入水平要在2010年的基礎(chǔ)上翻一番。
2012-11-08 17:54:41
中國網(wǎng):
目標(biāo)更明確了。
2012-11-08 17:57:07
謝春濤:
目標(biāo)明確而且宏偉。我一聽到時(shí)都有點(diǎn)甚至可以說是吃驚,因?yàn)檫@個(gè)目標(biāo)并不容易實(shí)現(xiàn)。特別是這些年,整個(gè)世界經(jīng)濟(jì)不景氣,我們肯定也受影響,出口各方面都受影響,那么在這種情況下,還提出這么宏偉的目標(biāo),有人會(huì)懷疑會(huì)不會(huì)實(shí)現(xiàn)?我相信應(yīng)該是可以實(shí)現(xiàn)的。這樣的口號(hào),這樣的指標(biāo)不是隨便提的,你能不能實(shí)現(xiàn),再過八年就可以衡量了。所以,我相信中央是經(jīng)過認(rèn)真測(cè)算的。
那么我們想一想,如果這個(gè)目標(biāo)實(shí)現(xiàn)了,對(duì)中國人包括我們每個(gè)人意味著什么?這個(gè)收入翻一番,絕不是說八年以后哪一天突然翻一番了,是一個(gè)過程,每年都在增加吧。無論我們做什么工作,無論現(xiàn)在我們收入水平怎么樣,想一想八年以后你的收入比今天的收入翻一番,中國共產(chǎn)黨執(zhí)政,近期內(nèi)如果能夠?qū)崿F(xiàn)這樣的目標(biāo),那么小康社會(huì)真是比較有吸引力。所以我想這一點(diǎn)表明了我們這個(gè)黨真正是為老百姓民生考慮和努力的。
2012-11-08 17:57:17
中國網(wǎng):
小康社會(huì)與我黨近年來一直在關(guān)注的民生其實(shí)可以說是息息相關(guān)的,那您如何看待這兩者之間的關(guān)系?
2012-11-08 17:58:59
謝春濤:
我覺得小康社會(huì)也好,和諧社會(huì)也好,民生是這當(dāng)中最核心的東西,最重要的東西。包括這次我看我們的媒體講,老百姓“喜迎十八大”,最關(guān)注也是最期望的十八大,是能夠在民生解決上帶來更多的東西。黨的領(lǐng)導(dǎo)人肯定是清楚的,我們執(zhí)政為民,以人為本,首先要在這方面體現(xiàn)出來。所以,這次我覺得全面建成小康社會(huì),不光僅僅提的我剛才說的那個(gè)目標(biāo),在各方面都有所體現(xiàn)。比如說教育、社保、健康醫(yī)療的問題,等等與老百姓生老病死,衣食住行,我們民生相關(guān)的東西在報(bào)告中都有體現(xiàn),而且都在已經(jīng)取得比較大成就的基礎(chǔ)上,有新的要求,有新的推進(jìn)。
2012-11-08 17:59:31
中國網(wǎng):
其實(shí)上述問題也涉及到中國共產(chǎn)黨如何治理國家的一個(gè)大問題。十八大報(bào)告中,總書記講到堅(jiān)持走中國特色社會(huì)主義政治發(fā)展道路和推進(jìn)政治體制改革。人們都說現(xiàn)在改革已經(jīng)進(jìn)入了一個(gè)深水區(qū),所以就需要深化改革,那么改革就需要不斷的去回應(yīng)老百姓的關(guān)切,您覺得現(xiàn)在整個(gè)社會(huì)最關(guān)切的內(nèi)容是什么?
2012-11-08 18:00:47
謝春濤:
改革毫無疑問大家是關(guān)切的,尤其是政治體制改革,當(dāng)然經(jīng)濟(jì)體制改革也不是不關(guān)切。改革進(jìn)入了所謂深水區(qū),這樣的說法其實(shí)很多。大家都意識(shí)到了今天的改革比過去的改革要難了。舉一個(gè)例子,七十年代末、八十年代初的改革是農(nóng)村改革。農(nóng)村改革是什么?把集體的地承包給每家每戶種。所有權(quán)還是集體的,什么時(shí)候種?種什么?沒有人管,就是放權(quán),就是松綁,農(nóng)民的積極性極大提高,溫飽問題很快解決,改革取得了巨大的成功。但是我們想,今天的哪一項(xiàng)改革僅僅因?yàn)樗山壓头艡?quán)就能有巨大的效應(yīng)?能到處有這樣的例子嗎?找不出來。所以,今天的改革不光是政治體制改革難,經(jīng)濟(jì)體制改革也難,因?yàn)楦母锸钦{(diào)整,經(jīng)濟(jì)改革是調(diào)整人們的經(jīng)濟(jì)利益。我得到的利益你給我調(diào)整走了,調(diào)整少了,我能干嗎?哪怕就是同樣得到利益,你得到的比我多,我也不高興啊。
2012-11-08 18:01:37
謝春濤:
所以,經(jīng)濟(jì)改革顯然是難的,確實(shí)到了深水區(qū)了,能改的、好改的都改得差不多了,往往剩下的就是不好改的,比較難的。政治體制改革也難,甚至更難,因?yàn)檎{(diào)整的是權(quán)利。而且政治體制改革和經(jīng)濟(jì)體制改革相比,對(duì)社會(huì)穩(wěn)定有直接關(guān)系。我們肯定要在保證社會(huì)穩(wěn)定的前提下改,要穩(wěn)步有序的推進(jìn)。有人說中國共產(chǎn)黨這些年沒有搞什么政治體制改革,這點(diǎn)我不認(rèn)同,目標(biāo)始終是清楚的,怎么改也是清楚的,就是給人民最多的民主權(quán)利,自由權(quán)利。那么這是我們的價(jià)值觀所決定的,這個(gè)肯定不可能放棄。
這些年一直在改,這次十八大報(bào)告中也談到了怎么改,比如說完善人民代表大會(huì)制度,讓人民代表大會(huì)制度作為中國的根本政治制度,一切權(quán)利屬于人民,這是最重要的體現(xiàn),他有權(quán)威,他說話管用,讓老百姓當(dāng)家作主有了切實(shí)的體現(xiàn)。這次我們修改了《選舉法》,讓農(nóng)村人口和城鎮(zhèn)人口有同樣的比例來選舉,這是重大的改革。
2012-11-08 18:02:16
謝春濤:
協(xié)商民主,一是選舉民主,靠投票,當(dāng)然要包括決定重大的事情;二是協(xié)商,選舉民主在中國有了,包括差額選舉、競(jìng)爭(zhēng)性選舉,我們現(xiàn)在都在搞。協(xié)商民主我們也有,甚至我們搞得比較好,重大的事情黨派之間協(xié)商,中國共產(chǎn)黨和參政黨來協(xié)商,現(xiàn)在我們有立法,村里的事情也在協(xié)商。比如浙江黃巖有一個(gè)懇談會(huì),村里的事情大家一起協(xié)商,你講你的道理,我講我的道理,大家都協(xié)商容易達(dá)成共識(shí)。
如果說僅僅是選舉民主或者是投票的民主,你講你的道理,我講我的道理,越吵分歧越多,最后也得出結(jié)果,投票吧,哪怕49%的人反對(duì),只要51%的人贊成,你就要服從,這樣的結(jié)果好還是不好呢?從中國文化的角度看,從中國人的角度看恐怕不那么好。而且如果真的是這樣的比例的差別,你一個(gè)決策通過了,執(zhí)行起來恐怕也不那么容易,但是如果說協(xié)商民主,大家協(xié)商一致,好多事情就簡(jiǎn)單了。基層群眾自治制度,村里老百姓海選。連美國前總統(tǒng)卡特這樣的西方政治家來到中國考察以后都感到驚訝,都在認(rèn)可,等等應(yīng)該說政治體制在推進(jìn)了,而且以后會(huì)更大力度推進(jìn)。
2012-11-08 18:03:16
謝春濤:
剛才忘了說的行政體制的改革,計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)期政府的審批權(quán)很多,但是現(xiàn)在搞市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)了,有些權(quán)利就過時(shí)了,不應(yīng)該有了,如果有就給某些官員徇私的空間,腐敗就有了發(fā)生的可能。但是我們廢除了這些審批權(quán),有些問題就不存在了。
大部制的改革。所以,政治體制改革怎么改,往哪兒改,這次十八大報(bào)告說明白了,肯定會(huì)按照這個(gè)思路和方向繼續(xù)推進(jìn)。
2012-11-08 18:04:29
中國網(wǎng):
其實(shí)深化改革是大家關(guān)注的熱點(diǎn),今天上午總書記在報(bào)告中也對(duì)這一方面做了更多的指示,我們?cè)撊绾伟盐蘸屠斫猓?/p>
2012-11-08 18:04:47
謝春濤:
十八大報(bào)告剛做完了,現(xiàn)在我們的黨代表在討論。我想黨代會(huì)的代表,如果說用大會(huì)決議的方式通過了這個(gè)報(bào)告,這個(gè)報(bào)告就成了未來五年甚至更長(zhǎng)時(shí)間成為我們工作的一個(gè)指導(dǎo)。所以,接下來肯定各級(jí)領(lǐng)導(dǎo)干部,首先要深入的學(xué)習(xí)十八大精神,然后在各自的工作當(dāng)中去貫徹落實(shí)十八大精神。我想我們的老百姓自然也會(huì)關(guān)注十八大,十八大給他描繪什么藍(lán)圖,將來會(huì)給他帶來什么。我想我們老百姓在這之后,在學(xué)習(xí)和了解了十八大精神之后,也應(yīng)該自覺響應(yīng)和落實(shí)十八大的要求。因?yàn)橹袊伯a(chǎn)黨干的事是為老百姓干的事,中國共產(chǎn)黨干的怎么樣和每個(gè)老百姓都有關(guān)系,所以實(shí)現(xiàn)中華民族的偉大復(fù)興是大家共同的事情。那么我想,中國共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)全國人民為了一個(gè)共同的目標(biāo),大家一起去努力,十八大描繪了一個(gè)大藍(lán)圖,更宏偉的藍(lán)圖,我們都會(huì)逐步實(shí)現(xiàn)。
2012-11-08 18:05:00
中國網(wǎng):
感謝您為我們對(duì)十八大報(bào)告做的解讀,也感謝各位網(wǎng)友的收看!因?yàn)闀r(shí)間的關(guān)系,今天的節(jié)目就到這里,再見!
2012-11-08 18:05:49