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用強(qiáng)權(quán)搶到手里的東西,也不會(huì)得到國際社會(huì)地位的認(rèn)可。中國網(wǎng) 楊丹
中國網(wǎng):
就您剛才說的第二點(diǎn)我想問一個(gè)問題。日本政府其實(shí)不僅向中國發(fā)難了,也向俄羅斯、韓國發(fā)難,在周邊海域也引起了很多紛爭,是這不是表現(xiàn)出野田政府在外交上的短視和多變呢?
高洪:
可以這么理解,其實(shí)道理是一樣的,我們說釣魚島的時(shí)候,除了日本本身政治環(huán)境變化,除了美國因素之外,還有中國發(fā)展他們帶來的莫名的,也是無端的恐懼。與俄羅斯和韓國之間,當(dāng)然就沒有這樣的問題了。但是日本政治生態(tài)變化,日本采取了強(qiáng)硬的外交路線,要通過強(qiáng)勢(shì)外交,找回自己所謂的尊嚴(yán),要卸掉侵略戰(zhàn)爭的歷史包袱,要變成一個(gè)正常國家,這一點(diǎn)對(duì)俄羅斯、對(duì)韓國也是一樣的。再有是美國重返亞太以后,借助日本的力量給日本松綁,同時(shí)把它作為自己在東亞戰(zhàn)略布局的支點(diǎn),給日本創(chuàng)造了更寬松的環(huán)境,日本要趁機(jī)松綁,借船出海,這一點(diǎn)也是一樣的,所以不光和中國之間有激烈的島爭,和俄羅斯之間、和韓國之間也在不斷用不同的方式和手法變相宣誓它的主權(quán),并且向俄羅斯、向韓國提出挑戰(zhàn)。當(dāng)然俄、韓兩國也有自己維權(quán)的方式,了解國際時(shí)事變化的網(wǎng)友也了解斗爭是非常激烈的。
中國網(wǎng):
您剛才在第三條中也提到,美國在釣魚島紛爭中也占有一席之位,美國國務(wù)院發(fā)言人在10日發(fā)言說,“在這個(gè)島嶼問題上我們不站隊(duì)”,又說“釣魚島適用于1960年《美日安保條約》的內(nèi)容”,您對(duì)這種矛盾說辭怎么看?
高洪:
美國在釣魚島主權(quán)爭端問題上,一直是玩弄兩手策略。首先釣魚島的火種是它自己種下的,剛才我們說到了它和日本之間有一個(gè)托管,后面有歸還,用這種見不得人的手段侵犯了我們國家主權(quán)、侵犯了我們的利益,這個(gè)種子是他種下的。但是這個(gè)火種要是燒大了,就燒嚴(yán)重了,燒到了日本人頭上,如果日本和美國搞一些極端沖突,美國勢(shì)必被裹脅進(jìn)來,受日本綁架,直面中國的軍事沖突,這一點(diǎn)不符合美國現(xiàn)在的軍事利益。因?yàn)閲c國之間,除了沖突的一面,還有合作的一面,還有相互協(xié)調(diào)的關(guān)系,美中關(guān)系也不是簡單的等同于中日關(guān)系、當(dāng)然也不等同于美日關(guān)系。美國人一方面想利用這個(gè)問題給我們的發(fā)展制造羈絆,給日本撐腰打氣。同時(shí)也會(huì)小心處理這個(gè)問題,經(jīng)常會(huì)表示出我不選邊站。我們看整個(gè)過程,美國人由“不說不做”到“只說不做”,再到“只做不說”,最后到了“又說又做”,到了“又說又做”基本上是可以界定在2010年9月7日中日在釣魚島海域裝船,無理抓了我們船長,我們開展大力的外交斗爭,這時(shí)候美國開始覺得日本處于劣勢(shì),這樣開始給民主黨政權(quán)撐腰,明里暗里開始說釣魚島主權(quán)爭端的情況是適用于《美日安保條約》第5條的,這個(gè)我們當(dāng)然堅(jiān)決反對(duì)。
高洪:
但是,美國同時(shí)又一而再、再二三向中國釋放出另一個(gè)信息,我們支持的、交給日本的是所謂釣魚島的施政權(quán),我們第5條里邊講的是在日本實(shí)施政權(quán)范圍下發(fā)生軍事沖突的時(shí)候,我們要對(duì)它進(jìn)行保護(hù),是有條件的。而且據(jù)研究美國問題的專家,和研究美國法律的專家的研究結(jié)果看,美國實(shí)際上對(duì)日本這種表述也是打了埋伏的,而且如果真正到了有一天不得不卷入戰(zhàn)爭的時(shí)候,美國還是能找到很多托詞和政治程序上延宕這個(gè)過程的辦法,讓自己來一個(gè)金蟬脫殼,這種可能性也是有的。因?yàn)檫@個(gè)問題我是研究日本政治的,我是從日本政治這個(gè)角度看美日合作和釣魚島沖突,美國可能卷入的程度,我們研究這個(gè)問題,我看到日本很多戰(zhàn)略家,日本一些外務(wù)省退役的高官,對(duì)美國是相當(dāng)不放心,因?yàn)樗麄冊(cè)谒麄兊恼撐摹⒃谒麄兊闹?,在他們的一些表述,甚至在他們選舉區(qū)的演講里邊都有類似的話,簡單說就是日本的戰(zhàn)略家恰恰認(rèn)為,如果中日之間真正發(fā)生軍事沖突的話,日美之間的談判、協(xié)調(diào)、各種說帖、表態(tài),最終都是靠不住的。當(dāng)然他們釋放這種信息也有兩重性,一方面是他們對(duì)美國本身真是不放心,他們認(rèn)為美國考慮的戰(zhàn)略利益是美國自己的全球戰(zhàn)略利益,日本所要的戰(zhàn)略利益是日本一個(gè)國家自己的經(jīng)濟(jì)利益和實(shí)實(shí)在在的利益,這兩者是不能重合的。
高洪:
再一點(diǎn),日本人說,美國人通常會(huì)從力量對(duì)比關(guān)系角度出發(fā),采取一種實(shí)用主義政策,我覺得這個(gè)分析對(duì)美國看得還是挺透的。對(duì)今天的美國來說,是中國重要還是日本重要,我看還是中國重要,所以日本人相當(dāng)不放心。當(dāng)然日本釋放這種信息還有一條,是借著說這個(gè)話為他走強(qiáng)軍之路,盡快武裝自己,掃清道路。因?yàn)槿毡具€是在《和平憲法》下生活了五六十年,現(xiàn)在的日本人不愿意支持,或者不愿意拼上自己的幸福去支持強(qiáng)硬政府的強(qiáng)硬外交路線或者外交安排,政治家就得不厭其煩的講我們受到中國的威脅,而美國人說得很漂亮,關(guān)鍵時(shí)候還是保護(hù)不了我們,我們還得保護(hù)自己,他們搞這一套,是政治宣傳上的需要。