新長(zhǎng)城活動(dòng)的“可持續(xù)”發(fā)展需要思考
新京報(bào):2月12日,在中央民族大學(xué),“新長(zhǎng)城2007貧寒學(xué)子新春關(guān)愛(ài)活動(dòng)”給211名貧困學(xué)生發(fā)放了每人460元的愛(ài)心路費(fèi),這也是新長(zhǎng)城發(fā)放的最后一批路費(fèi)。據(jù)新長(zhǎng)城負(fù)責(zé)人介紹,該活動(dòng)共籌集了60多萬(wàn)元善款,為1190名學(xué)生發(fā)放了愛(ài)心路費(fèi),并替留京的200多名學(xué)生找到了打工崗位。你對(duì)此有何感想?
成思危:當(dāng)然,我很高興了。同時(shí)我也希望這種工作要持之以恒、年復(fù)一年地做下去。上次在“2006新長(zhǎng)城優(yōu)秀特困高考生尋訪行動(dòng)”啟動(dòng)儀式大會(huì)上,我也提了一點(diǎn)意見(jiàn),就是怎么樣能讓這種活動(dòng)“可持續(xù)”的發(fā)展。這個(gè)問(wèn)題是需要思考的。這就不單是捐款人和新長(zhǎng)城活動(dòng)組織者的事,也需要接受資助的大學(xué)生本身養(yǎng)成這樣的觀念:我因?yàn)榻邮芰速Y助而完成學(xué)業(yè),等到大學(xué)畢業(yè)參加工作了,我同樣要發(fā)揚(yáng)愛(ài)心,去支持那些需要幫助的人。這些學(xué)生畢業(yè)以后,收入、地位、境況都會(huì)發(fā)生改變,他們同樣應(yīng)該反哺幫助過(guò)自己的人。這一點(diǎn)我覺(jué)得很重要,只有提高整個(gè)社會(huì)對(duì)貧困大學(xué)生的關(guān)懷,新長(zhǎng)城活動(dòng)才可能實(shí)現(xiàn)“可持續(xù)”發(fā)展。
新京報(bào):作為中國(guó)扶貧基金會(huì)的名譽(yù)會(huì)長(zhǎng),從新長(zhǎng)城活動(dòng)中,你覺(jué)得怎樣能保證扶貧基金真正發(fā)到需要幫助的人手中?
成思危:有一點(diǎn)讓我覺(jué)得很有啟發(fā)意義:我們扶貧的資金要用在刀刃上,但是具體怎么用?一定要真正送到需要幫助的人手里,這點(diǎn)非常重要。所以,我覺(jué)得新長(zhǎng)城有一個(gè)做法很好,就是有義務(wù)工作者親自去調(diào)查,那就可以發(fā)現(xiàn)問(wèn)題了。
有些申請(qǐng)的所謂“貧困”大學(xué)生的家庭實(shí)際是村里的“首富”,這個(gè)我也看報(bào)道了。如果不下去調(diào)查,只是聽(tīng)下面的報(bào)告,那可能這錢(qián)發(fā)不到真正需要幫助的人手里,所以,這一點(diǎn)做法我是很贊成的。一定要防止層層截留、虛報(bào)冒領(lǐng)這些作假現(xiàn)象。
經(jīng)濟(jì)發(fā)展到一定程度后,要注意財(cái)富的三次分配
新京報(bào):新長(zhǎng)城活動(dòng)開(kāi)展以來(lái),始終得到了新聞媒體的高度關(guān)注。你怎么評(píng)價(jià)媒體在其中的作用?對(duì)以后的工作有哪些建議?
成思危:我覺(jué)得媒體參與這種活動(dòng),社會(huì)效果是很好的。我曾經(jīng)在云南的一次會(huì)上講,新聞?dòng)浾叩淖饔?,第一是振聾發(fā)聵,第二是棄舊投新,第三是抑惡揚(yáng)善,第四是務(wù)實(shí)求真。這就是媒體應(yīng)該起的作用。我覺(jué)得你們做這種事就是抑惡揚(yáng)善,也是振聾發(fā)聵,對(duì)不對(duì)?讓大家知道這么個(gè)事。
我一直提倡,中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展到一定程度以后,要注意財(cái)富的三次分配,要提倡慈善事業(yè)的發(fā)展。我很高興地看到,媒體在這個(gè)方面做一些引導(dǎo),就有這么多人響應(yīng),這說(shuō)明社會(huì)上有同情心、有愛(ài)心、有良知的人還是很不少的,盡管現(xiàn)在也有一些商業(yè)化的慈善行為。隨著我們國(guó)家經(jīng)濟(jì)的發(fā)展,慈善事業(yè)應(yīng)該說(shuō)還有更廣闊的發(fā)展空間。
新京報(bào):你曾經(jīng)在不同場(chǎng)合談到,應(yīng)該建立激勵(lì)機(jī)制,促使先富起來(lái)的人在自愿的原則下支持那些弱勢(shì)群體。
成思危:是的。在國(guó)外,最大的激勵(lì)機(jī)制就是減稅,對(duì)捐贈(zèng)的企業(yè)和捐贈(zèng)的個(gè)人,能夠通過(guò)稅收來(lái)抵扣。
這樣就能夠進(jìn)一步激勵(lì)。另外,這也是一種合法的避稅。應(yīng)該讓捐贈(zèng)的人感覺(jué)到,由于自己的捐贈(zèng)而獲得了政府的支持。不像幾年以前有的企業(yè)家就反映,捐了一個(gè)希望小學(xué)20萬(wàn)元,還要交6.6萬(wàn)元的稅,這樣他就不愿意做了。
現(xiàn)在這個(gè)情況已經(jīng)變化了,現(xiàn)在對(duì)企業(yè)已經(jīng)有規(guī)定了,但是對(duì)個(gè)人還沒(méi)有規(guī)定,以后還需要進(jìn)一步完善捐贈(zèng)抵扣稅的辦法和機(jī)制———不僅包括對(duì)企業(yè),也包括對(duì)個(gè)人,我覺(jué)得這是最主要的機(jī)制。另一方面也可以通過(guò)精神鼓勵(lì)的方式等等。
根據(jù)我國(guó)慈善事業(yè)發(fā)展的現(xiàn)狀和存在的不足,我們需要進(jìn)一步加快發(fā)展步伐,尤其需要加快制度創(chuàng)新,選好為困難群眾真正需要的、可持續(xù)發(fā)展的慈善項(xiàng)目,完善籌資渠道和方式,保證把慈善資金管好、用好,使社會(huì)各界的愛(ài)心得到充分發(fā)揮。對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō),政府的組織作用還是很重要的。今后,希望民政部會(huì)同有關(guān)政府部門(mén),加強(qiáng)對(duì)慈善事業(yè)發(fā)展的政策支持,完善表彰激勵(lì)機(jī)制,組織好、管理好,提高辦事效率,讓全社會(huì)共同關(guān)心和支持我國(guó)慈善事業(yè)的快速、健康發(fā)展。
大學(xué)生要從長(zhǎng)遠(yuǎn)角度看待接受資助
新京報(bào):輸血治標(biāo),造血治本。目前,大學(xué)生就業(yè)難也是一個(gè)社會(huì)關(guān)注的問(wèn)題。與此對(duì)照,在建設(shè)社會(huì)主義新農(nóng)村的過(guò)程中,需要大量人才。您也認(rèn)為,應(yīng)該鼓勵(lì)受社會(huì)資助的貧困大學(xué)生回農(nóng)村,建設(shè)農(nóng)村?,F(xiàn)在制約大學(xué)生到農(nóng)村就業(yè)的主要障礙有哪些?
成思危:這個(gè)恐怕首先還是就業(yè)觀念。說(shuō)句實(shí)話,從農(nóng)村出來(lái)的孩子,起碼是有一部分不愿意回到農(nóng)村。
好不容易跳出“農(nóng)門(mén)”,還要回去?所以,首先還是就業(yè)觀念需要轉(zhuǎn)變。另外我認(rèn)為,政府要用政策來(lái)引導(dǎo)這種行為,所以像北京鼓勵(lì)大學(xué)生到農(nóng)村去擔(dān)任村官助理等一系列鼓勵(lì)的措施。這兩方面要結(jié)合起來(lái)。當(dāng)然從辯證的角度來(lái)看,內(nèi)因還是主要的,這些大學(xué)生本身的就業(yè)觀念還是非常重要的,但是外因可以引導(dǎo)人們改變他的行為。
新京報(bào):不可否認(rèn),現(xiàn)在特困大學(xué)生中,確實(shí)不愿意接受資助的人大有人在,認(rèn)為是一種施舍,心理上造成壓力。對(duì)這種心態(tài),您怎么看待?
成思危:接受資助的人應(yīng)該把資助看作是社會(huì)對(duì)自己的關(guān)心,而不是施舍;另一方面一定要有自強(qiáng)不息的精神。實(shí)際上,他們確實(shí)是因?yàn)榻?jīng)濟(jì)困難而接受資助。我希望他們應(yīng)該有這樣的心態(tài):我因?yàn)榻邮芰诉@個(gè)資助,就一定要努力學(xué)好知識(shí),將來(lái)對(duì)社會(huì)能夠起更大的作用。第三要有回饋社會(huì)的精神。今天接受資助,是因?yàn)樽约盒枰?;將?lái)一旦自己有能力資助別人,也會(huì)慷慨解囊。接受資助并沒(méi)有什么可恥的。所以我覺(jué)得,應(yīng)該從這么一個(gè)長(zhǎng)遠(yuǎn)的角度看,而不要從一時(shí)接受資助、心里不好受這樣的角度來(lái)看。
新京報(bào):有人認(rèn)為,類(lèi)似新長(zhǎng)城這樣的活動(dòng),將關(guān)注點(diǎn)著眼于考取大學(xué)的經(jīng)濟(jì)困難學(xué)生,是錦上添花之舉;那些由于家庭經(jīng)濟(jì)原因而輟學(xué)的適齡兒童更加應(yīng)該受到關(guān)注。對(duì)此你怎么看?
成思危:要重視教育扶貧,教育托起后天的希望,貧困地區(qū)發(fā)展需要人才,需要提高農(nóng)民的文化技術(shù)水平,所以在教育方面要投入更多的力量。義務(wù)教育是國(guó)家拿錢(qián),所以不應(yīng)存在經(jīng)濟(jì)問(wèn)題;義務(wù)教育以后不能繼續(xù)上學(xué)的,不但有高中,還有職業(yè)教育學(xué)校。所以我個(gè)人看法,確實(shí)是都應(yīng)該關(guān)注;因?yàn)橛行┖⒆硬荒苌细咧?,更談不上上大學(xué)了。
但問(wèn)題在于,社會(huì)公益力量發(fā)展還是不平衡的。
新長(zhǎng)城項(xiàng)目著重關(guān)注貧困高考生,將來(lái)或許會(huì)有其他組織關(guān)注其他某一個(gè)群體,畢竟,新長(zhǎng)城不可能將所有的事情都包起來(lái)。當(dāng)然,對(duì)農(nóng)村來(lái)說(shuō)也有一個(gè)更加現(xiàn)實(shí)的問(wèn)題:農(nóng)村出一個(gè)大學(xué)生很不容易,所以從這一點(diǎn)來(lái)說(shuō),新長(zhǎng)城的影響效應(yīng)可能更明顯一些。中國(guó)有很多優(yōu)秀人才就是因?yàn)闆](méi)有機(jī)會(huì)而無(wú)法出人頭地,所以機(jī)遇對(duì)他們是很重要的。有人說(shuō)類(lèi)似謝軍那樣的頭腦,十萬(wàn)人中才有一個(gè),那你說(shuō)中國(guó)應(yīng)該出多少個(gè)“謝軍”?
應(yīng)該出1300個(gè)“謝軍”才對(duì)嘛!為什么只有一個(gè)謝軍呢?因?yàn)榱硗饽?299個(gè),沒(méi)有機(jī)會(huì)接觸國(guó)際象棋啊!所以應(yīng)該說(shuō)我們中國(guó)是有很多優(yōu)秀人才的,我們應(yīng)該創(chuàng)造機(jī)會(huì)讓他們脫穎而出。
扶貧是保障社會(huì)公平的重要體現(xiàn)
新京報(bào):什么力量讓你持續(xù)關(guān)注中國(guó)的扶貧事業(yè)?
成思危:可以說(shuō),我從小接受的教育就是這樣。
我出生在一個(gè)知識(shí)分子家庭,父親是新聞界的元老,我母親留學(xué)法國(guó),學(xué)習(xí)法國(guó)文學(xué)。所以他們教我四歲讀唐詩(shī),六歲讀《資治通鑒》;而且,我對(duì)范仲淹這樣“居廟堂之高則憂其民,處江湖之遠(yuǎn)則憂其君”的人是非常敬佩的。我16歲從香港回來(lái)以后,一直在國(guó)內(nèi)生活,也走過(guò)很多地方,看到很多貧窮落后的問(wèn)題。我總覺(jué)得,中國(guó)要富強(qiáng),必須要提高全民的生活水平,所以我對(duì)鄧小平社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)理念是非常贊成的。
搞好扶貧工作也是堅(jiān)持社會(huì)主義制度,保障社會(huì)公平,特別是弱勢(shì)群體合法權(quán)益的重要體現(xiàn)。我一再說(shuō),一方面,我們需要學(xué)習(xí)和運(yùn)用市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)手段,來(lái)提高經(jīng)濟(jì)發(fā)展的效率和效益,因?yàn)橹挥薪?jīng)濟(jì)實(shí)力增強(qiáng)了,才可能提高人民生活水平。但另一方面也要堅(jiān)持和完善我們的社會(huì)主義制度,保障社會(huì)的公平和正義。否則,社會(huì)貧富差距越拉越大,社會(huì)不穩(wěn)定,也沒(méi)有效率可言。反過(guò)來(lái)說(shuō),你只講公平,無(wú)視效率,怎么滿足人民群眾日益增長(zhǎng)的物質(zhì)文化需求呢?那只能是低水平的所謂公平。如果說(shuō)上世紀(jì)八九十年代的時(shí)候,我們比較多的關(guān)注效率的話,在今天我們初步實(shí)現(xiàn)基本小康的時(shí)候,恐怕就應(yīng)該更多關(guān)注一些公平問(wèn)題。
新京報(bào):馬上就是春節(jié)了。目前還有一些大學(xué)生因?yàn)榻?jīng)濟(jì)原因不能與家人團(tuán)聚。你最想通過(guò)新聞媒體對(duì)他們說(shuō)什么?
成思危:其實(shí),不單是對(duì)這些經(jīng)濟(jì)困難的大學(xué)生,也包括那些生活困難的其他群眾,我先給大家拜個(gè)年!同時(shí)我也可以告訴關(guān)注中國(guó)扶貧事業(yè)的人們一個(gè)好消息,民建中央將發(fā)起一個(gè)“思源工程”,顧名思義,就是“飲水思源”,主要目的就是動(dòng)員我們民建會(huì)員中的企業(yè)界朋友積極參與扶貧慈善事業(yè)。目前,“思源工程”正在國(guó)務(wù)院審批之中。對(duì)扶貧慈善事業(yè),我們不但要講,而且要善于去做,身體力行,知行合一。由單個(gè)企業(yè)去做,效果不是很理想;如果集合起來(lái),發(fā)揮整體效應(yīng),社會(huì)效果就會(huì)更好。所以,我希望能為他們做更多的事。
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中國(guó)扶貧基金會(huì)發(fā)起主辦的新長(zhǎng)城———特困大學(xué)生自強(qiáng)項(xiàng)目于2002年9月1日在北京正式啟動(dòng)。針對(duì)特困大學(xué)生的各種困難,新長(zhǎng)城項(xiàng)目為特困大學(xué)生提供了經(jīng)濟(jì)資助(主要是生活費(fèi)資助,每人每年2000元,資助年限為1、2、3、4年)、成才支持(主要通過(guò)組建高校自強(qiáng)社)和就業(yè)服務(wù)等全方位的幫助。
自2002年9月,新長(zhǎng)城項(xiàng)目在社會(huì)各界的關(guān)注下,成功舉辦了“2003新長(zhǎng)城特困大學(xué)生關(guān)愛(ài)行動(dòng)”、“2004新長(zhǎng)城特困大學(xué)生關(guān)愛(ài)行動(dòng)”、“2005新長(zhǎng)城特困大學(xué)生關(guān)愛(ài)行動(dòng)”、“2006新長(zhǎng)城優(yōu)秀高考特困生尋訪行動(dòng)”、“新長(zhǎng)城2007貧寒學(xué)子新春關(guān)愛(ài)活動(dòng)”。
《新京報(bào)》作為與中國(guó)扶貧基金會(huì)關(guān)系最為緊密的媒體合作伙伴,聯(lián)合主辦了“新長(zhǎng)城高考貧困生尋訪”、“新長(zhǎng)城高考義賣(mài)”等系列活動(dòng),在2006扶貧中國(guó)行捐贈(zèng)表彰大會(huì)上獲得年度媒體貢獻(xiàn)獎(jiǎng)。
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