與成思危先生對話1小時 有句話6年后變成國策
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我國的信心比別國強(qiáng)
記者:面對龐大的2400萬人，即便中央確定的2009年就業(yè)工作任務(wù)目標(biāo)實(shí)現(xiàn)，也還有一半待業(yè)人員暫無著落。您怎樣評價當(dāng)前的就業(yè)形勢？
成思危:由于受世界金融危機(jī)的影響，我們國家經(jīng)濟(jì)增長速度在下降，下降帶來的問題中，就業(yè)是大問題。我們國家的登記失業(yè)率是4％，但是根據(jù)社科院發(fā)布的研究報告，我們實(shí)際失業(yè)率是9.4％，這個數(shù)字就已經(jīng)相當(dāng)嚴(yán)重了。而且更加嚴(yán)重的是，按照粗略的估計(jì)，GDP每減少1％，就要喪失100萬個工作崗位，這是我們粗略的估計(jì)。如果今年的經(jīng)濟(jì)增長是8％的話，和2007年的11.9％相比，掉了3.9個百分點(diǎn)，就是說要少390萬個工作崗位?！ ?/p>
這是很嚴(yán)峻的挑戰(zhàn)。因?yàn)槭I(yè)不僅僅是經(jīng)濟(jì)問題，同時也會帶來社會問題。
記者:有人擔(dān)心，金融危機(jī)對中國的經(jīng)濟(jì)實(shí)力的滲透可能還會繼續(xù)延伸，所以因金融危機(jī)引發(fā)的就業(yè)問題，會不會在以后比現(xiàn)在更加嚴(yán)峻或深化？按照您的預(yù)測，2011年經(jīng)濟(jì)有可能復(fù)蘇。
成思危:是的，APEC的預(yù)測是18個月，我預(yù)測是24個月，兩年。金融危機(jī)的影響主要是三個方面:一是銀行貸款上更加謹(jǐn)慎；二是投資者的投資更加謹(jǐn)慎；三是消費(fèi)者對經(jīng)濟(jì)的前景看得不樂觀，所以他不愿意多消費(fèi)。資金是經(jīng)濟(jì)的血液，銀行惜貸，投資者惜投，消費(fèi)者惜購，對實(shí)體經(jīng)濟(jì)肯定產(chǎn)生很大的影響?！ ?/p>
但是我們國家的信心比別的國家還是強(qiáng)一些，所以現(xiàn)在顯露的影響相對可能比發(fā)達(dá)國家要小一些。全世界預(yù)計(jì)今年的經(jīng)濟(jì)增長是1％左右，發(fā)達(dá)國家可能是1％到0％，或者是負(fù)的，發(fā)展中國家是4％～4.5％，我國還要爭取8％的增長。如果能做到，已經(jīng)是世界上最高的增長率了。
從我國2007年GDP11.9％的增長情況看，“三駕馬車”的作用中，投資的作用是39％，消費(fèi)起的作用是38％，凈出口的貢獻(xiàn)是23％?，F(xiàn)在，我們也要從這三個方面來保持經(jīng)濟(jì)的平穩(wěn)增長，減輕就業(yè)的壓力。
要鼓勵小企業(yè)創(chuàng)業(yè)
記者:國務(wù)院日前召開常務(wù)會議，專門部署做好大學(xué)生就業(yè)工作，其中明確提出鼓勵和支持大學(xué)生自主創(chuàng)業(yè)?！ ?/p>
成思危:是的，我希望這些政策能夠慢慢地見到效果。當(dāng)然，從政策的發(fā)布到見效有一定的時期，我估計(jì)今年上半年可能是比較困難的時候，到下半年，這些政策措施會慢慢發(fā)揮作用?！ ?/p>
我認(rèn)為，要應(yīng)對就業(yè)形勢，一個當(dāng)然是通過國家的四萬億刺激經(jīng)濟(jì)的計(jì)劃，來提供更多的就業(yè)崗位。另一方面，要鼓勵創(chuàng)業(yè)，鼓勵小企業(yè)的創(chuàng)業(yè)，這也是重要的措施，這也是最近中華職教社舉辦“首屆全球創(chuàng)業(yè)經(jīng)濟(jì)論壇”的原因?！ ?/p>
創(chuàng)業(yè)有各種不同的類型，一種類型就是和大企業(yè)配套，為大企業(yè)提供服務(wù)。第二種類型是尋找市場的縫隙，在別人不愿意干的或嫌賺錢比較少的領(lǐng)域創(chuàng)業(yè)、像有些地方發(fā)展的小五金、醫(yī)院護(hù)工服務(wù)等等。第三種類型是搞集群型的創(chuàng)業(yè)，比如說在浙江的諸暨襪業(yè)很發(fā)達(dá)，嵊州的領(lǐng)帶業(yè)很發(fā)達(dá)，就是搞集群式的發(fā)展。但是前面這三類的創(chuàng)業(yè)還是比較低層次的，更重要的創(chuàng)業(yè)是依靠創(chuàng)新來創(chuàng)業(yè)。支持創(chuàng)新者創(chuàng)業(yè)，是創(chuàng)業(yè)中非常重要的一個事情。
發(fā)揮人力資源優(yōu)勢要靠教育
記者:再說一個長遠(yuǎn)一點(diǎn)的問題，現(xiàn)在我們談就業(yè)的時候，中國大量的人力資源往往是我們的負(fù)擔(dān)，該如何發(fā)揮比較優(yōu)勢，把我們就業(yè)的負(fù)擔(dān)轉(zhuǎn)變?yōu)槿肆Y源優(yōu)勢？
成思危:人力資源豐富，應(yīng)該說是我們國家一個潛在的優(yōu)勢，但是要把這個潛在優(yōu)勢變成真正的優(yōu)勢，就要依靠教育，要提高人力資源的素質(zhì)。教育也是兩方面，一種是普通教育，一種是職業(yè)教育。我曾經(jīng)講過，如果把教育比做一只大鳥的話，義務(wù)教育是它的軀干，一個翅膀是學(xué)歷教育，就是讀大學(xué)、碩士、博士，另一個翅膀就是職業(yè)教育。只有兩個翅膀都一樣硬，它才能起飛。另外，它有兩條腿的支撐，一條腿是公辦教育，一條腿是民辦教育。因?yàn)槲覀儑疫@么大，教育不可能全靠國家拿錢，還要鼓勵民辦教育。我們國家現(xiàn)在的情況是一個翅膀硬，一個翅膀軟，就是職業(yè)教育翅膀軟；一條腿粗，一條腿細(xì)，就是公辦教育的腿粗，民辦教育的腿細(xì)，這對于教育的發(fā)展是不利的。所以應(yīng)該大力發(fā)展教育事業(yè)，提高我們的素質(zhì)。光是人多，素質(zhì)不夠高，沒有知識，沒有技能，沒有用?！ ?/p>
要創(chuàng)業(yè)，更要教育和培養(yǎng)創(chuàng)業(yè)型人才。
記者:就是說我們的教育事業(yè)，要讓現(xiàn)在比較軟的一個翅膀和一條腿硬起來?！ ?/p>
成思危:一個翅膀硬起來，一條腿粗起來。
職業(yè)教育:不但會說 還要會做
記者:2007年，全國10個省份的高職畢業(yè)生初次就業(yè)率高于普通本科，職業(yè)教育的“就業(yè)導(dǎo)向”和“校企合作”的路子實(shí)踐證明效果不錯，但是由于職業(yè)教育與企業(yè)聯(lián)系非常密切，當(dāng)實(shí)體出現(xiàn)問題的時候，很容易傳導(dǎo)到職業(yè)學(xué)校。職業(yè)教育如何在金融危機(jī)中轉(zhuǎn)危為機(jī)？
成思危:當(dāng)前的形勢對職業(yè)教育來說，更多的是機(jī)遇。我國的技能型人才的缺口一直很大，這個現(xiàn)狀不會因?yàn)橐粫r的經(jīng)濟(jì)與就業(yè)形勢的波動而改變。我們應(yīng)該從戰(zhàn)略上謀劃職業(yè)教育。
要真正發(fā)展職業(yè)教育，首先要轉(zhuǎn)變觀念。現(xiàn)在的家長們總是希望孩子上大學(xué)，不希望他上職業(yè)學(xué)校，這個觀念要轉(zhuǎn)變，社會上對職業(yè)教育的觀念也要轉(zhuǎn)變。一個醫(yī)院不能只有醫(yī)生沒有護(hù)士，工廠也不能只有工程師沒有技師。觀念問題是根本的問題。第二是職業(yè)教育跟市場的聯(lián)系是非常密切的，它的專業(yè)設(shè)置、課程設(shè)計(jì)，都跟市場需求密切相關(guān)，所以職業(yè)教育一定要符合市場的需求，從這一點(diǎn)來說，也是非常重要的。第三是職業(yè)教育也要注意教育的質(zhì)量，因?yàn)槁殬I(yè)教育的特點(diǎn)是不但給知識，還要掌握技能，不但會說，還要會做。光懂理論，不會做，這樣的職業(yè)教育是失敗的，要手腦并用。所以職業(yè)教育也要提高教學(xué)質(zhì)量，真正做到手腦并用，既有知識，又有技能，這些都是我們職業(yè)教育需要努力的?！ ?/p>
在當(dāng)前我們的經(jīng)濟(jì)遇到嚴(yán)峻挑戰(zhàn)的時候，希望大家能對促進(jìn)我們國家的教育事業(yè)，特別是職業(yè)教育的發(fā)展，提出更多更好的建議。
燈亮一盞，光灑成片
記者:中華職教社多年來為推動職業(yè)教育事業(yè)作出了很大貢獻(xiàn)，尤其如“溫暖工程”等具有示范意義的項(xiàng)目，在全國影響很大。請您談一談中華職教社在新形勢下的工作布局及對促進(jìn)就業(yè)的意義?！ ?/p>
成思危:總體來說，中華職教社今年有三大任務(wù)，第一是繼續(xù)推進(jìn)“溫暖工程”?，F(xiàn)在“溫暖工程”已經(jīng)做到了270多個縣，比我們原來預(yù)定的100個縣多得多了。這個工程還要進(jìn)一步推進(jìn)，這項(xiàng)工作的一個指導(dǎo)思想就是“燈亮一盞，光灑成片”，可以幫助農(nóng)民工、城市下崗失業(yè)人員、復(fù)退軍人、殘疾人和刑滿釋放人員就業(yè)。第二是我們要進(jìn)一步研究職業(yè)教育發(fā)展的方針政策，給國家建言獻(xiàn)策。我們在理論研究上，一直關(guān)注創(chuàng)業(yè)就業(yè)的主題，2008年，還舉辦了“首屆全球創(chuàng)業(yè)型經(jīng)濟(jì)論壇”。第三是我們要通過調(diào)查研究，通過辦學(xué)，來探索怎樣進(jìn)一步提高職業(yè)教育的質(zhì)量?！ ?/p>
具體可以談這樣幾件事情。為幫助大學(xué)生就業(yè)，我們實(shí)施了“百萬大學(xué)生就業(yè)立交橋工程”，面向普通高等院校學(xué)生開展免費(fèi)的職業(yè)規(guī)劃、就業(yè)指導(dǎo)、創(chuàng)業(yè)培訓(xùn)、實(shí)習(xí)實(shí)踐、就業(yè)安置及無償提供就業(yè)工具等幫扶工作。2008年，先后為參加該工程的42所普通高校免費(fèi)提供了共計(jì)價值500萬元的就業(yè)信息管理平臺。2009年，將在總結(jié)經(jīng)驗(yàn)的基礎(chǔ)上，將面向全國20個重點(diǎn)城市推廣?！ ?/p>
在職業(yè)教育層面，我們將面向全國中職系統(tǒng)，以就業(yè)安置、校企合作為工作重點(diǎn)，開展“百萬職業(yè)技能人才就業(yè)立交橋”推進(jìn)計(jì)劃，年內(nèi)計(jì)劃完成1500所中等職業(yè)學(xué)校的工程基地建設(shè)工作，為20－30萬應(yīng)屆畢業(yè)學(xué)生安置就業(yè)。
另外，大家比較了解的“溫暖工程”公益事業(yè)在2008年共培訓(xùn)各類人員67萬多人，13年來已累計(jì)培訓(xùn)各類人員527萬人，幫助206萬人就業(yè)?！ ?/p>
2008年4月，我們舉辦了“實(shí)施溫暖工程，促進(jìn)縣域經(jīng)濟(jì)發(fā)展”公益展覽，有22個省區(qū)市的206個縣參加，據(jù)不完全統(tǒng)計(jì)，截至目前，項(xiàng)目縣和企業(yè)共達(dá)成招商引資意向協(xié)議50多項(xiàng)，合作資金總額達(dá)50多億元，很好地促進(jìn)了地方經(jīng)濟(jì)發(fā)展和就業(yè)。