清潔發(fā)展國際融資論壇專題對話：產(chǎn)業(yè)升級與投資創(chuàng)新
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程會強(qiáng)/主持人：兩位企業(yè)家的現(xiàn)身說法，既有技術(shù)創(chuàng)新，也有投資的創(chuàng)新，我想，在座的幾位投資人、專家聽了以后會有很多感想，你們對國力源、瑞新通用有什么樣的評論或者建議？
丁盛亮：評論沒有，今天兩位說了，環(huán)保是大家心中的夢。我想跟余總請教，紙的生產(chǎn)真的是重大的污染源，國力源創(chuàng)新解決了這個問題，本身就非常值得尊敬。剛才說了，我是做投資銀行的，某種程度上是從投行的角度來思考，你們國力源能不能通過產(chǎn)業(yè)化發(fā)揚(yáng)光大？這個問題不光我關(guān)心，也是很多投資機(jī)構(gòu)關(guān)心的。我就一個問題，國力源選址在新疆，您是怎么考慮的，是不是跟國力源的原材料的成本有關(guān)？如果是這樣的話，你這個企業(yè)將來要擴(kuò)張，會不會對企業(yè)產(chǎn)生什么制約？
余發(fā)強(qiáng)：謝謝丁總。我先從商業(yè)模式說一下，國力源接下來商業(yè)模式，包括它的發(fā)展，是以技改，有了這個技術(shù)，我們要把技術(shù)推廣出去做技術(shù)的輸出，不會在全國每個省份或者我們認(rèn)為可以在那邊開發(fā)的市場里建立自己的廠。因為從兩年前到現(xiàn)在，國家已經(jīng)關(guān)了一萬多家造紙廠。我們要考慮到原材料，如果原材料沒有在我們可控的范圍之內(nèi)，我們是不會技改那個廠的?，F(xiàn)在我們選址在新疆，是跟兵團(tuán)一起合作，兵團(tuán)棉花產(chǎn)區(qū)全國最大，現(xiàn)有的產(chǎn)量遠(yuǎn)遠(yuǎn)多于我們真正使用的，所以原材料的量不是我們需要擔(dān)心的。其次，在結(jié)構(gòu)上是跟兵團(tuán)合作，真正的成本屬于收、儲、運(yùn)，我們不是采購，不向農(nóng)民購買秸稈，我們是替他們解決了頭疼的問題，他們的秸稈如果不燒、不還田，人工費(fèi)平均每畝地在20到30塊錢，自己要算賬就是這個價格，我們的做法是免費(fèi)收了以后，還給他們錢，從國家這方面，最終給我們的補(bǔ)貼，對他們來說又不花錢，又有收益，這是他們愿意跟我們合作的原因。
剛才我也少說了，我們的固廢能做成有機(jī)肥，回饋給兵團(tuán)的農(nóng)戶。我們2016年12月份與丹東一個造紙廠已經(jīng)簽了合同，為這家當(dāng)初因為環(huán)保不達(dá)標(biāo)已經(jīng)關(guān)了5年的企業(yè)做技改。下個星期或者7月份第3周，我們就能夠正式看到該廠重新開機(jī)試機(jī)。當(dāng)?shù)氐脑牧鲜堑静莺吞J葦，從2016年到現(xiàn)在有好多紙業(yè)公司陸續(xù)找我們，有一家是新疆庫爾勒的國有企業(yè)，2015年關(guān)停，他們是用蘆葦造紙，是西北最大的制漿造紙的公司，但他們也解決不了這個環(huán)保零排放問題，所以找到我們談合作。我們一定是在可控的情況下才會做技改，所以不會擔(dān)心成本上面有漲幅。
丁盛亮：劉總，非常欣賞您的視野。您剛才講了一句，我突發(fā)奇想，您說到做環(huán)保是非常好玩的事，這真是有情懷的企業(yè)家，我之前缺乏和您的深度溝通。就這個話題，我問突發(fā)奇想，以前環(huán)保都是做公益，國家有補(bǔ)貼支持，但是真正好的公益還是要有產(chǎn)業(yè)化的運(yùn)作，我的問題是，在環(huán)保領(lǐng)域怎么把公益和商業(yè)有機(jī)的結(jié)合起來，相得益彰？
劉建波：首先，我說一下盈利模式，我們也做國家項目，三大油的油品處理我們也在合作，那些都已經(jīng)掙錢了，國家補(bǔ)貼也很高。第二，好玩這件事是個體化的事情，因為任何產(chǎn)業(yè)，如果從老百姓的角度講，不好玩就沒有人做，像垃圾分類，大家分類這么多年還做不成，我們幾千年形成了生活習(xí)慣，導(dǎo)致我們就沒法分，我們不像國外，美國、日本所有東西從超市買過來了，沒有那么大量的餐廚垃圾，我們產(chǎn)生的垃圾如何處理掉，既好玩，又掙錢，這是一個問題。老百姓不分，國家層面又解決不了。我們是不是在社區(qū)和鄉(xiāng)村解決掉？我們上個月搞了一個項目，如何解決不了當(dāng)?shù)乩习傩盏纳a(chǎn)、生活的問題，可以養(yǎng)豬，可以喂雞，我的糧食和蔬菜可以賣得很好，不是說非要打農(nóng)藥，他們也想這樣。我們一直跟他們討論小型農(nóng)場作為示范，財政部給每個鄉(xiāng)鎮(zhèn)150萬，農(nóng)民不想自己做，我們用這種示范方式來建，解決了污染的問題，而且還用商業(yè)的方式解決了生產(chǎn)問題，從生活、生產(chǎn)、生態(tài)到生意，這樣一個完整的產(chǎn)業(yè)鏈的推廣。
孫軼颋：我問兩個我很關(guān)心的問題，今天是講投融資，目前你們投資輕量化，有沒有投?為什么投?為什么沒有投？第二個問題，今天的場地是北京產(chǎn)權(quán)交易所，你們兩個有個重要的產(chǎn)權(quán)，這個產(chǎn)權(quán)對于你們的投融資有沒有幫助？
劉建波：我們現(xiàn)在在產(chǎn)權(quán)里有30多項專利，6項發(fā)明專利。投融資這塊，從設(shè)備制造和銷售，這塊專業(yè)能力很強(qiáng)，一旦準(zhǔn)備出貨就要收30%的訂金。從產(chǎn)業(yè)角度來說，舉個例子，中國所有污水處理廠大家多處理水，但是泥去哪了?這是一個問題。包括我們跟油田打交道，大家采出的是油，油泥去哪了？過去國家沒有這種技術(shù)。我一直和中國石油大學(xué)、西南石油大學(xué)合作，合作之后，碰到中石油的領(lǐng)導(dǎo)問我：“你那么小的企業(yè)，他們?yōu)槭裁锤愫献鳎看髮W(xué)沒錢、沒人還是沒有技術(shù)？為什么非要和你合作？”我當(dāng)時提出了一體化的概念，因為石油行業(yè)的人太專了，只做一個點(diǎn)，我們講的四生的概念他們都沒有。石油回收以后可以回?zé)挘a(chǎn)生了一個產(chǎn)業(yè)鏈，要做就會做成一個產(chǎn)業(yè)鏈，做別的也沒有意思，在這方面肯定需要融資。
李偉群：首先對你們兩家企業(yè)表示祝賀。我知道你們經(jīng)過長達(dá)半年的報名、評審，沖破了層層競爭，獲得優(yōu)勝。簡單說兩句話，一個是祝福，一個是建議，祝福你們在各自領(lǐng)域做得更快、走得更遠(yuǎn)。建議就是我們看到很多創(chuàng)新企業(yè)很不容易，有一個核心的技術(shù)，還獲得了專利的保護(hù)。但是在創(chuàng)新的路上，現(xiàn)在存在著創(chuàng)新周期越來越短的競爭和外部創(chuàng)新越來越大的挑戰(zhàn)。從投資上來講，我對創(chuàng)新企業(yè)有一個建議，你們要創(chuàng)造和鞏固技術(shù)的領(lǐng)先性，創(chuàng)造1.0實現(xiàn)了，但是2.0、3.0能不能繼續(xù)鞏固？臺下有吳昌華吳總，她是清潔技術(shù)國際友人，也是清潔技術(shù)大使，每年在全球各地主持演講，也接觸了很多理念，更重要的是她每年組織低碳技術(shù)交易會，她這個平臺上有很多國際上最先進(jìn)的技術(shù)可作為創(chuàng)新企業(yè)參考、對比和實現(xiàn)跨越的創(chuàng)造。特別建議現(xiàn)在的創(chuàng)新企業(yè)應(yīng)該積極尋找合作，整合更多的技術(shù)，不斷壯大創(chuàng)新的優(yōu)勢。企業(yè)經(jīng)營原來叫生存與發(fā)展，取決于兩方面，一是技術(shù)；二是生產(chǎn)；三是銷售，就是市場；第四叫企業(yè)財務(wù)。這幾個方面，作為投資人來講最看重的是技術(shù)，如果有好的技術(shù)、好的項目，資金不是問題。另外，我建議創(chuàng)新企業(yè)應(yīng)該積極和股權(quán)投資機(jī)構(gòu)交朋友，即使不投資也可以給你很多好的建議，這些建議是讓你走得更遠(yuǎn)，把握好方向。在創(chuàng)新這個大背景下，在綠色發(fā)展這個大趨勢下，一定是創(chuàng)新企業(yè)能夠走得更容易、更快，我們也特別希望和創(chuàng)新企業(yè)一道尋找好技術(shù)，探討好的合作模式，能夠在資本推動和幫助下，幫助這些創(chuàng)新企業(yè)生產(chǎn)更多好的產(chǎn)品，提供更好的服務(wù)，也為我們整個社會的綠色發(fā)展做出我們的應(yīng)有貢獻(xiàn)。
程會強(qiáng)/主持人：李總提出了非常好的建議。下面請劉劉秉軍總經(jīng)理談?wù)劇?/p>
劉秉軍：去年在這個舞臺上和國力源余總有過深度的交流，瑞新通用設(shè)備劉總的企業(yè)給大家的感覺就是有訂單，做設(shè)備很快。通過和劉建波總裁的交流，我覺得他有很好的視野和獨(dú)到的認(rèn)識，在企業(yè)主流構(gòu)成里大概是什么樣的構(gòu)成？如果在收入結(jié)構(gòu)里，要的是設(shè)備銷售的構(gòu)成，能不能把設(shè)備銷售的模式變成可以把好玩的事做成長期可持續(xù)發(fā)展的事業(yè)？變成服務(wù)運(yùn)營商？這算是我的問題也算是建議。