中國(guó)網(wǎng)/中國(guó)發(fā)展門(mén)戶(hù)網(wǎng)訊  菲律賓是“一帶一路”倡議的重要合作伙伴?！耙粠б宦贰背h如何促進(jìn)菲律賓經(jīng)濟(jì)和社會(huì)的發(fā)展，又為中國(guó)與菲律賓的合作帶來(lái)了怎樣的機(jī)遇？菲律賓駐華大使羅馬納在接受中國(guó)網(wǎng)專(zhuān)訪時(shí)對(duì)此進(jìn)行了解讀。

菲律賓駐華大使羅馬納。攝影/郭俊魁

中國(guó)網(wǎng)：大使閣下，您好！感謝您接受中國(guó)網(wǎng)的采訪。今年5月，習(xí)近平主席會(huì)見(jiàn)來(lái)華出席“一帶一路”國(guó)際合作高峰論壇的菲律賓總統(tǒng)杜特爾特時(shí)指出，菲律賓是中國(guó)友好近鄰，也是共建“一帶一路”的重要伙伴。您認(rèn)為，應(yīng)該如何堅(jiān)持睦鄰友好合作、實(shí)現(xiàn)合作共贏，給兩國(guó)人民帶來(lái)切實(shí)利益？

羅馬納：這個(gè)問(wèn)題正中要點(diǎn)。從菲律賓的立場(chǎng)出發(fā)，我們是以本國(guó)人民如何受益、如何在主權(quán)平等的基礎(chǔ)上，互惠菲中兩國(guó)人民的角度來(lái)看待“一帶一路”倡議的，是以融合的角度來(lái)看待“一帶一路”倡議的?！耙粠б宦贰背h是一個(gè)非常廣泛的概念?；诜坡少e的國(guó)情，我認(rèn)為“一帶一路”倡議與菲律賓的國(guó)家發(fā)展計(jì)劃、政府發(fā)展計(jì)劃和政府重點(diǎn)領(lǐng)域之間存在融合點(diǎn)。

我們還認(rèn)為“一帶一路”倡議與東盟互聯(lián)互通總體規(guī)劃之間也同樣存在廣泛的融合性。正因?yàn)槿绱?，我們看到彼此之間可以進(jìn)行合作的領(lǐng)域非常廣闊。

在這樣的背景之下，我們的關(guān)注點(diǎn)是如何能夠達(dá)成“一帶一路”倡議、菲律賓發(fā)展計(jì)劃和東盟互聯(lián)互通的總體規(guī)劃，如何將其轉(zhuǎn)化為具體的經(jīng)濟(jì)收益和項(xiàng)目。這不僅有利于中國(guó)、菲律賓和東盟，也有利于“一帶一路”倡議內(nèi)的所有國(guó)家。但關(guān)鍵點(diǎn)在于聯(lián)通性，因?yàn)檫@才能使我們看到特定領(lǐng)域內(nèi)的共同利益。比如，基礎(chǔ)設(shè)施項(xiàng)目，菲律賓改善基礎(chǔ)設(shè)施的需求很大，東南亞地區(qū)也迫切需要改善基礎(chǔ)設(shè)施條件。所以這是中國(guó)、菲律賓和東盟之間利益一致的一個(gè)領(lǐng)域。

中國(guó)網(wǎng)：菲律賓地理位置得天獨(dú)厚，是21世紀(jì)海上絲綢之路的重要節(jié)點(diǎn)。您認(rèn)為，如何加強(qiáng)在“一帶一路”框架下的戰(zhàn)略對(duì)接和政策溝通，不斷深化在基礎(chǔ)設(shè)施、經(jīng)貿(mào)、農(nóng)業(yè)、旅游等各領(lǐng)域合作，讓兩國(guó)民眾從合作中增強(qiáng)獲得感、幸福感？

羅馬納：這些都是有著廣泛合作的領(lǐng)域，存在許多的雙邊合作項(xiàng)目和渠道。

海上絲綢之路的概念從地理上一直延伸到印度洋海域，在我們看來(lái)，最重要的是推動(dòng)建設(shè)一條能夠促進(jìn)通航自由和多國(guó)貿(mào)易、擴(kuò)大投資旅游和民間交流的絲綢之路。

我們通過(guò)這個(gè)角度來(lái)看“一帶一路”倡議，就不難發(fā)現(xiàn)在旅游業(yè)方面已經(jīng)出現(xiàn)了很好的跡象。過(guò)去的一年里，來(lái)菲律賓的中國(guó)游客數(shù)量幾乎翻了一番。我們大使館接受的簽證申請(qǐng)數(shù)量越來(lái)越多，甚至部分領(lǐng)事由于處理大量的簽證申請(qǐng)而出現(xiàn)勞累過(guò)度的情況，但這不是一件壞事。

去年全年，大約有60萬(wàn)中國(guó)游客到菲律賓旅游。而今年到十月，這個(gè)數(shù)字已達(dá)80萬(wàn)，我們的目標(biāo)是100萬(wàn)，或許在春節(jié)之前可以實(shí)現(xiàn)這一目標(biāo)。明年的目標(biāo)是中國(guó)游客數(shù)量達(dá)130萬(wàn)。這是“一帶一路”倡議帶給民間交流的一個(gè)實(shí)實(shí)在在的好處。在兩國(guó)雙邊關(guān)系改善的大前提下，中國(guó)已經(jīng)從過(guò)去的排名第三、第四位，成為了菲律賓第二大游客來(lái)源。我們預(yù)計(jì)在不久的將來(lái)，也許在一兩年之內(nèi)，中國(guó)將成為菲律賓旅游業(yè)最主要的游客來(lái)源。

此外，在兩國(guó)貿(mào)易方面也有許多互惠互利的地方。如果你在北京逛逛，你會(huì)看到來(lái)自菲律賓的香蕉、芒果、菠蘿和其他熱帶水果，這些水果大量涌入中國(guó)市場(chǎng)。

此外，基礎(chǔ)設(shè)施項(xiàng)目也正在菲律賓推廣。中國(guó)將出資在馬尼拉和曼達(dá)盧永市援建兩座橋梁，這樣做的目的是為了緩解首都地區(qū)的交通堵塞問(wèn)題。這項(xiàng)工程剛剛開(kāi)始，并且有望在一兩年之內(nèi)完成。此外，在2018年還有兩個(gè)具體的項(xiàng)目：一個(gè)是在菲律賓北部修建大型水壩，另一個(gè)是在離馬尼拉不遠(yuǎn)的呂宋島地區(qū)修建水庫(kù)，這些只是開(kāi)始。還有一個(gè)從馬尼拉到呂宋島南部的鐵路項(xiàng)目的計(jì)劃。我們認(rèn)為這些是改善雙邊關(guān)系框架下的第一批項(xiàng)目。這些項(xiàng)目有助于互聯(lián)互通，有助于改善雙邊關(guān)系，也有助于具體體現(xiàn)“一帶一路”倡議的內(nèi)涵。

現(xiàn)在有關(guān)第二批項(xiàng)目的討論正在進(jìn)行中，其中大部分項(xiàng)目將落戶(hù)于菲律賓南部的棉蘭老島，以及米沙鄢群島。除此之外，還包括在達(dá)沃和棉蘭老島建設(shè)橋梁、高速公路和鐵路項(xiàng)目。但是這些項(xiàng)目仍在討論之中，我們希望在2019年之前能敲定下來(lái)。

中國(guó)網(wǎng)：中共十九大確定了未來(lái)一個(gè)時(shí)期中國(guó)的奮斗目標(biāo)。中國(guó)將繼續(xù)奉行親、誠(chéng)、惠、容理念和與鄰為善、以鄰為伴的周邊外交方針，推動(dòng)構(gòu)建人類(lèi)命運(yùn)共同體。您認(rèn)為，在新的歷史起點(diǎn)上，應(yīng)如何確保兩國(guó)關(guān)系始終沿著正確方向發(fā)展，維護(hù)好南海地區(qū)和平穩(wěn)定和發(fā)展繁榮？

羅馬納：我認(rèn)為，杜特爾特總統(tǒng)所遵循的方式基本上可以概括如下：一方面，他堅(jiān)持菲律賓憲法中所闡明的獨(dú)立自主的外交政策，其關(guān)鍵是要成為所有人的朋友，而不是任何人的敵人。在我看來(lái)，這種做法較以往的重大轉(zhuǎn)變之處不是把爭(zhēng)端置于關(guān)系的中心，而是要看到雙邊關(guān)系的復(fù)雜性。

菲中雙邊關(guān)系之中存在一個(gè)沒(méi)有爭(zhēng)議的大空間，例如貿(mào)易、基礎(chǔ)設(shè)施項(xiàng)目、投資、科技、教育、文化和農(nóng)業(yè)。所以杜特爾特總統(tǒng)所走的就是雙軌制的思路——把爭(zhēng)議放在一條單獨(dú)的軌道上，并且把它先放在一邊；然后試著加速發(fā)展雙邊當(dāng)中沒(méi)有爭(zhēng)議的領(lǐng)域。我們?cè)诜浦袃蓢?guó)之間建立了雙邊磋商機(jī)制，去年五月舉行了首屆會(huì)議，而第二次會(huì)議也即將到來(lái)。我們以冷靜、客觀的方式討論敏感問(wèn)題。

而且我們還探討了如何處理一些由當(dāng)下無(wú)法解決的問(wèn)題帶來(lái)的糾紛。關(guān)鍵是要緩解緊張局勢(shì)和處理爭(zhēng)議，而這是我們正在嘗試做的。我認(rèn)為，過(guò)去一年我們已經(jīng)取得了顯著的成效，緩和了緊張局勢(shì)，促進(jìn)了許多領(lǐng)域內(nèi)的合作，比如兩國(guó)海岸警衛(wèi)隊(duì)、海軍部隊(duì)和漁民之間的合作。

除此之外，包括旅游、教育、文化和科學(xué)在內(nèi)的其他領(lǐng)域的合作也已經(jīng)成為一個(gè)重要的組成部分。我們?cè)谵r(nóng)業(yè)、外交和經(jīng)貿(mào)等領(lǐng)域也恢復(fù)了舊有的雙邊機(jī)制，最近又恢復(fù)了國(guó)防方面的雙邊機(jī)制。所以，一方面兩國(guó)之間可以將關(guān)系正?；硪环矫嫖覀冞€能夠把這種關(guān)系放在更高的層面。我認(rèn)為前景是光明的，菲中兩國(guó)將能夠沿著這個(gè)軌道進(jìn)一步改善關(guān)系。雖然未來(lái)仍有可能出現(xiàn)挑戰(zhàn)，但只要雙方能夠在主權(quán)平等、互惠互利的基礎(chǔ)上討論問(wèn)題，將有可能繼續(xù)和進(jìn)一步推動(dòng)兩國(guó)的雙邊關(guān)系。

中國(guó)網(wǎng)：中菲兩國(guó)地緣相近、人緣相親、文緣相通，在人文交流方面具有獨(dú)特優(yōu)勢(shì)。您認(rèn)為，兩國(guó)如何增進(jìn)民間友好，堅(jiān)持民心相通，實(shí)現(xiàn)中菲關(guān)系恒久如一？

羅馬納：我認(rèn)為，從菲律賓的角度出發(fā)，杜特爾特總統(tǒng)領(lǐng)導(dǎo)下的現(xiàn)任行政部門(mén)已經(jīng)明確表達(dá)了我們的基本認(rèn)知，即彼此的命運(yùn)同屬亞洲。一是由于客觀的地緣因素，二是因?yàn)槲覀儽仨毷紫忍幚砗帽舜说泥徖镪P(guān)系。今年恰逢菲律賓擔(dān)任東盟輪值主席國(guó)，而這也是為什么我們要提出東盟中心論的觀點(diǎn)，并倡導(dǎo)進(jìn)一步加強(qiáng)東盟國(guó)家之間的團(tuán)結(jié)。除此之外，我們還必須認(rèn)識(shí)到，中國(guó)是菲律賓最大的鄰國(guó)，我們必須處理好與中國(guó)的睦鄰關(guān)系。

首先是要以和平共處為基礎(chǔ)，但更重要的是在主權(quán)平等和互利的基礎(chǔ)上促進(jìn)友好合作關(guān)系。出于歷史和文化原因，菲律賓與曾經(jīng)對(duì)其實(shí)行殖民統(tǒng)治的西班牙之間的關(guān)系比較緊密，與美國(guó)（自21世紀(jì)開(kāi)始對(duì)菲進(jìn)行過(guò)短暫殖民）也比較密切，與同樣作為鄰國(guó)的日本也保持了良好的關(guān)系。但我認(rèn)為菲律賓希望實(shí)現(xiàn)的是一個(gè)更加均衡、多樣、廣闊的多邊關(guān)系，一個(gè)不仰仗西方或者單一國(guó)家。中國(guó)當(dāng)然包含在其中，因?yàn)橹袊?guó)不僅是我們最大的鄰國(guó)，同時(shí)也是一個(gè)非常大的市場(chǎng)。

中菲兩國(guó)的交往歷史甚至可以追溯到幾個(gè)世紀(jì)以前，先于西班牙人的到來(lái)和菲律賓國(guó)家的建立。那時(shí)南部蘇祿地區(qū)的蘇丹在明朝時(shí)期已經(jīng)與中國(guó)皇帝建立了友好關(guān)系。他會(huì)遠(yuǎn)赴中國(guó)，把蘇祿海的珍珠和棉蘭老島的其他產(chǎn)品供奉給中國(guó)皇帝，中國(guó)皇帝會(huì)以發(fā)展貿(mào)易關(guān)系作為回報(bào)。蘇祿的蘇丹在1417年的一次旅行的返程中死亡。他死在山東附近，所以皇帝為他在德州修建了一座墳?zāi)?。這座墓現(xiàn)在已經(jīng)翻修過(guò)了，就像一座小型的皇帝陵墓。而今年已經(jīng)是他過(guò)世的第600周年，這個(gè)歷史故事在中菲旅游業(yè)發(fā)展和兩國(guó)公民關(guān)系等方面具有重要的意義，一些很有名的菲律賓歷史學(xué)家和中國(guó)歷史學(xué)家一直在研究這個(gè)話題。我想指出的是，兩國(guó)之間需要做的基本上是重振舊有的、源遠(yuǎn)流長(zhǎng)的關(guān)系。我們?cè)敢夂蛡鹘y(tǒng)的伙伴繼續(xù)保持友誼，與中國(guó)改善歷史關(guān)系、發(fā)展新的友誼，同時(shí)以東盟的中心地位為基礎(chǔ)發(fā)展好與包括美國(guó)、日本、俄羅斯、印度在內(nèi)的各大國(guó)的良好關(guān)系。這是我們的首要任務(wù)。

中國(guó)網(wǎng)：在過(guò)去30多年里，中國(guó)已使近8億人口擺脫了貧困。對(duì)此，您如何評(píng)價(jià)？其他國(guó)家在扶貧減貧領(lǐng)域可以從中國(guó)汲取什么經(jīng)驗(yàn)？中菲雙方可以開(kāi)展哪些合作？

羅馬納：實(shí)際上，扶貧減貧是中國(guó)過(guò)去三十多年的成功案例之一，也是引起全世界，包括國(guó)際金融機(jī)構(gòu)關(guān)注的一個(gè)案例。世界銀行已經(jīng)指出，中國(guó)是全球減貧的主要貢獻(xiàn)者。而現(xiàn)在中國(guó)的目標(biāo)是在2020年之前消除絕對(duì)貧困。這當(dāng)然是很多發(fā)展中國(guó)家想向中國(guó)學(xué)習(xí)的領(lǐng)域，同時(shí)也留有許多雙邊合作的空間。菲律賓對(duì)中國(guó)的減貧經(jīng)驗(yàn)很感興趣。目前，菲律賓仍有大約百分之十六、十七的貧困人口，我們希望在杜特爾特總統(tǒng)執(zhí)政時(shí)期降低這個(gè)數(shù)字。但關(guān)鍵在于，菲律賓的貧困率從百分之二十、百分之二十五，減少到百分之十六、百分之十二或百分之十，是一個(gè)重大的挑戰(zhàn)。而且，這不僅需要來(lái)自本國(guó)內(nèi)部和不同行業(yè)的幫助，還需要學(xué)習(xí)包括中國(guó)在內(nèi)的世界各地的經(jīng)驗(yàn)。

這就是為什么菲律賓一位負(fù)責(zé)扶貧減貧的內(nèi)閣官員曾多次到訪中國(guó)，考察被認(rèn)為是脫貧典范的地方，并試圖厘清我們可以從中國(guó)減貧吸取的經(jīng)驗(yàn)。這對(duì)于菲律賓的減貧是有益的，因?yàn)檫@是當(dāng)前政府面臨的主要挑戰(zhàn)之一。不僅如此，這個(gè)問(wèn)題也是之前多屆政府所面臨的共同挑戰(zhàn)。我們的經(jīng)驗(yàn)是，扶貧減貧不容易，但是我們慢慢做到了，希望我們能汲取包括中國(guó)在內(nèi)的世界各地的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，從而能夠大幅度地在可預(yù)見(jiàn)的未來(lái)減少菲律賓的貧困。

中國(guó)網(wǎng)：中國(guó)網(wǎng)正在建設(shè)“一帶一路”網(wǎng)，請(qǐng)您寄語(yǔ)。

羅馬納：大家都很好奇“一帶一路”倡議對(duì)于中國(guó)、菲律賓和世界而言意味著什么。很多民眾都在詢(xún)問(wèn)與之相關(guān)的問(wèn)題，很多學(xué)者也在關(guān)注相應(yīng)的議題，而關(guān)于該倡議的內(nèi)涵也存在一些誤解。所以這里的關(guān)鍵在于中國(guó)能夠解釋它的觀點(diǎn)，并建立一個(gè)相應(yīng)的網(wǎng)站，使任何想要更多地了解“一帶一路”的人通過(guò)查找網(wǎng)站知曉倡議的內(nèi)容、參與的國(guó)家、面臨的挑戰(zhàn)和取得的成功。我對(duì)你們創(chuàng)建這個(gè)網(wǎng)站，以及你們?yōu)檫@個(gè)網(wǎng)站所作的努力表示祝賀，希望你們能夠提供實(shí)用的信息，讓世界全面地了解“一帶一路”倡議的內(nèi)涵。

（策劃：王東海；主持人：葉爾肯；文字：金玲，劉夢(mèng)雅；翻譯：方蔓琳；攝像：郭俊魁）

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