時間：2018年3月28日
嘉賓：哈佛大學(xué)教授、2007年諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎獲得者 埃里克·馬斯金
中國網(wǎng)：各位好，這里是中國網(wǎng)《中國訪談》。改革開放以來，中國扶貧工作取得了重大成就。中國扶貧工作的成功經(jīng)驗(yàn)對其它國家來說有哪些借鑒意義？未來又將面臨哪些挑戰(zhàn)？對此，我們采訪到了哈佛大學(xué)教授、諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎獲得者埃里克·馬斯金。
哈佛大學(xué)教授、2007年諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎獲得者埃里克·馬斯金接受中國網(wǎng)《中國訪談》采訪。（楊佳/攝影）
中國網(wǎng)：馬斯金教授，非常感謝您接受我們的采訪。我的第一個問題是，在過去五年中，中國幫助數(shù)千萬人成功脫貧，請問您對此有何評論？
埃里克?馬斯金：這是中國所取得的卓越成就。我認(rèn)為中國在扶貧工作上比其它發(fā)展中國家付出了更多努力，非常重視極度貧困的人口，并給予他們改善生活的機(jī)會。我對此表示祝賀。
中國網(wǎng)：中國承諾將再減貧一千萬人，請問要想達(dá)成這樣的目標(biāo)會面臨哪些挑戰(zhàn)，您對此有何建議？
埃里克?馬斯金：導(dǎo)致人們陷入極端貧困的主要原因就是他們并不具備在全球市場中的競爭力。中國要面臨的挑戰(zhàn)就是要為貧困人口提供接受教育及技能培訓(xùn)的機(jī)會，這樣他們就能夠在全球市場之中擁有競爭力，從而提高他們自身的生活水平。當(dāng)然，這需要巨大的投入。
中國網(wǎng)：談到投資和貿(mào)易，這些都有利于全球化發(fā)展。您如何看待當(dāng)前的反全球化浪潮，此舉會影響到全球經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇嗎？
埃里克?馬斯金：我希望不會有這樣的影響，我認(rèn)為一些持有反全球化主張的人被誤導(dǎo)了。我能理解有些人是因?yàn)榭吹奖姸嗳藦娜蚧惺芤?，而對他們自己被落在后面而感到不滿。確實(shí)，并不是每個人都從全球化中受益，但我認(rèn)為正確的回應(yīng)方式不應(yīng)該是阻撓全球化的進(jìn)程，比如提高關(guān)稅，或者退出歐盟，而是要改進(jìn)全球化，使得更多人能夠從中受益。
中國網(wǎng)：中國提出了“一帶一路”倡議，您覺得這會為國際合作，或者說全球化進(jìn)程提供一種新的模式嗎？
埃里克?馬斯金：我希望它能夠達(dá)到這樣的效果。我認(rèn)為，中國愿意利用自己的遠(yuǎn)見卓識以及資本，幫助亞洲其它國家更好地發(fā)展，這為別的國家樹立了一個榜樣，我再次表達(dá)我的祝賀。
中國網(wǎng)：中國在扶貧工作上的成功經(jīng)驗(yàn)如何給別國在處理類似問題上提供借鑒呢？
埃里克?馬斯金：中國已經(jīng)證明了最有效的扶貧措施就是提供更好的工作機(jī)會，中國就是通過對外開放和發(fā)展出口實(shí)現(xiàn)了這一點(diǎn)。很多成功脫貧的人進(jìn)入到制造行業(yè)工作，他們生產(chǎn)出產(chǎn)品，這些產(chǎn)品接著被銷往國外。這是一種很好的發(fā)展模式，中國在這方面取得很大的成功。
中國網(wǎng)：我們現(xiàn)在處于數(shù)字化時代，那么我們?nèi)绾芜\(yùn)用新技術(shù)，比如大數(shù)據(jù)、互聯(lián)網(wǎng)以及共享經(jīng)濟(jì)幫助貧困人口脫貧呢？
埃里克?馬斯金：我們生活在一個充斥著各類數(shù)據(jù)的時代，另外計(jì)算機(jī)的功能也更加強(qiáng)大，所以我們可以對數(shù)據(jù)進(jìn)行分析，這使得制定的政策更有針對性。我們不需要去猜測政策的效果，我們可以在對大量數(shù)據(jù)進(jìn)行分析的基礎(chǔ)上，從歷史的角度分析其可行性。這不僅能改進(jìn)扶貧政策，各種公共政策的改進(jìn)都會因此受益。這些政策也就更有可能取得成效。
中國網(wǎng)：今年是中國改革開放40周年，在您看來，中國取得的最大成就是什么呢？
埃里克?馬斯金：我們之前已經(jīng)談到了，其中一個就是中國使眾多人口擺脫貧困。中國在過去很長一段時期都以9%或高于9%的速度發(fā)展，這也意味著絕大多數(shù)的中國人都過上了比他們上一輩更好的生活，這是一種偉大的成功。
中國網(wǎng)：中國承諾在未來將繼續(xù)深化改革開放，那么你對此有何期許以及建議？
埃里克?馬斯金：我希望中國能繼續(xù)將自由貿(mào)易作為發(fā)展的基石。我相信中國會做得更好，這樣也會緩解中美關(guān)系。當(dāng)然還有一些國內(nèi)的改革，也將更有利于中國未來的發(fā)展。
中國網(wǎng)：談到自由貿(mào)易，眾所周知，美國方面剛剛發(fā)起了一些針對中國進(jìn)口商品的貿(mào)易舉措，那么您覺得貿(mào)易戰(zhàn)對兩國有益嗎？或者說，您認(rèn)為貿(mào)易戰(zhàn)到了一觸及發(fā)的地步嗎？
埃里克?馬斯金：任何人都不會從貿(mào)易戰(zhàn)中受益，貿(mào)易戰(zhàn)只能導(dǎo)致兩敗俱傷，所以我希望特朗普總統(tǒng)有關(guān)貿(mào)易戰(zhàn)的威脅也只是一個威脅，不會成真。如果貿(mào)易戰(zhàn)真的爆發(fā)了，那就不僅僅是中國與美國之間的事了，而是會波及到全球經(jīng)濟(jì)。
中國網(wǎng)：那么您對政府官員們有何建議，他們要如何避免貿(mào)易戰(zhàn)的發(fā)生？
埃里克?馬斯金：我覺得對話是解決爭端的最有效方式，無論是經(jīng)濟(jì)上的，還是軍事上的。我希望雙方官員能夠坐下來討論貿(mào)易問題，以和平的方式解決分歧，而不是借助關(guān)稅來解決。
中國網(wǎng)：感謝您與我們分享您的觀點(diǎn)。
（本期人員——責(zé)編/文字/記者：杭舟；攝像：劉凱、楊威；后期：劉凱；攝影：楊佳）