程會強(qiáng)/主持人：好，剛才幾位專家對兩位企業(yè)家提出了很好的建議，兩位企業(yè)家聽了建議以后，你們覺得還有哪些問題需要進(jìn)一步的探討？余總您先說說。

余發(fā)強(qiáng)：今天上午也聽到了關(guān)于發(fā)債這樣的事情，初創(chuàng)企業(yè)，大部分企業(yè)可能在前期的投入比較大，包括有好的項(xiàng)目，如果跟科技類有關(guān)系的，前期的投入把一個廠子做出來，在國內(nèi)正常來說通過小試中試最后量化生產(chǎn)，這個過程當(dāng)中，前期所投入的資金是比較大，在報表方面肯定沒有那么好看。談到發(fā)債這個課題，從初創(chuàng)到真正已經(jīng)量化生產(chǎn)有一個過程，我想知道關(guān)于發(fā)債這塊，什么時間段是屬于成熟的？因?yàn)樵谧钋懊娴模▏υ丛趦?nèi)，今天國力源的技術(shù)OK了，沒有問題，但是還沒有進(jìn)行銷售的時候，包括我跟一些投行談，他們問，你說國力源利潤能夠有這么多，能賣到這樣的價錢，整個經(jīng)濟(jì)效益怎么樣？當(dāng)他沒有看到這個之前肯定也不會向你發(fā)債，關(guān)于這個，我想聽一下各位專家的看法。

孫軼颋：上午主題論壇提到了發(fā)債，現(xiàn)在有兩種，銀行和交易所市場的綠色金融債，這個占了80%以上。還有國家發(fā)改委的綠色企業(yè)債，這個占比不多?，F(xiàn)在國家發(fā)改委氣候司也在搞應(yīng)對氣候變化的氣候債。債券很多，也有很多文件，老實(shí)說，債券對從初創(chuàng)到還沒有完全成熟的企業(yè)來說，可能不大適用，這是我個人的觀點(diǎn)。債券是銀行發(fā)行的，跟貸款一樣，利率稍微貴一點(diǎn)，但是它的要求是一樣的，風(fēng)險可控，盈利穩(wěn)定，抵押物是需要的，上規(guī)模的，這幾樣對初創(chuàng)型企業(yè)來說都不符合，而且很多高科技企業(yè)抵押物不行，只有知識產(chǎn)權(quán)和好的技術(shù)。所以在美國和歐洲，初創(chuàng)期企業(yè)還是以股權(quán)為主，特別像VC、PE這些為主，在這個階段，債券包括銀行的借款都不是很好的方式。

程會強(qiáng)/主持人：劉總，您有什么問題向各位專家請教嗎？

劉建波：比如我們現(xiàn)在創(chuàng)新完成了，專利技術(shù)和研發(fā)接入以后，我遇到一個問題，做縣級的一千多垃圾處理廠，因?yàn)橐壤^來，我這邊是設(shè)備操作者，無法做這個運(yùn)營，我就找一家做運(yùn)營的人，我把基礎(chǔ)設(shè)施建好了，交給運(yùn)營商操作，如果一個縣這樣做可以，但一千多個縣這樣做，就無法做了。現(xiàn)在就有這樣一個矛盾，現(xiàn)在我們跟河南一家公司合作，他們的實(shí)力做一兩家沒有問題，但是做10家20家就不行。

李偉群：這個問題很好。剛才也講了，對股權(quán)投資機(jī)構(gòu)來講，它是不怕風(fēng)險的，因?yàn)樗涝缙陧?xiàng)目投資本來就是高風(fēng)險高收益的，很多人都知道它的高收益，但是高風(fēng)險不知道，或者知道了，也希望自己僥幸規(guī)避這個高風(fēng)險。其實(shí)高風(fēng)險真的不可怕，因?yàn)楣蓹?quán)投資通常是對行業(yè)進(jìn)行了長期的觀察和投資的研究，它一定會了解這個行業(yè)里的技術(shù)、政策和優(yōu)秀企業(yè)經(jīng)營的成功之道，它特別希望跟創(chuàng)新企業(yè)平心靜氣坐下來合作。比如我們說股權(quán)投資機(jī)構(gòu)很挑剔，不好的項(xiàng)目不會投，所謂不好的項(xiàng)目，可能技術(shù)先進(jìn)性不夠突出，如果真的有好的技術(shù)，我們特別希望和你一起，對一個一個問題進(jìn)行分析。我們特別希望利用我們在行業(yè)資源和整合并購方面的優(yōu)勢，能夠幫助被投企業(yè)快速拉直和優(yōu)化產(chǎn)業(yè)鏈。剛才提到了上下游的問題，我們看到很多跨境的并購，有七層的架構(gòu)，我國國內(nèi)的產(chǎn)業(yè)鏈也需要，有行業(yè)資質(zhì)的問題，政策支持的問題，等等，這些問題很常見。如果你有時間，有耐心，我覺得可以跟股權(quán)投資機(jī)構(gòu)多交流，和他們結(jié)成好朋友，他們愿意和你討論這樣的問題。未來一定是借助別人的優(yōu)勢，提高自己的能力，這才是共享經(jīng)濟(jì)和未來共產(chǎn)主義的必經(jīng)之路。

剛才提到發(fā)債的問題，我也同意孫軼颋先生的意見，早期企業(yè)發(fā)債很難，的確發(fā)債主體對自身要求很高，并且要求質(zhì)押擔(dān)保很苛刻，對早期項(xiàng)目來說挑戰(zhàn)很大，但是創(chuàng)新投資也很難，不見得每個項(xiàng)目都能夠投資。我們經(jīng)常講，很多創(chuàng)業(yè)者說我已經(jīng)很努力了，我吃苦耐勞很多年了，為什么沒有得到投資？我覺得在雙向選擇的過程當(dāng)中，一定是經(jīng)過多輪次，逐步了解對方，逐步發(fā)現(xiàn)問題，如果回避問題，甚至有些人甚至騙投資人，這個肯定是行不通，走不遠(yuǎn)的。我們真誠希望創(chuàng)新企業(yè)對股權(quán)投資機(jī)構(gòu)一定要坦誠。我們倡導(dǎo)承諾投資一定按時履約，但創(chuàng)新企業(yè)對股權(quán)投資機(jī)構(gòu)也要真誠，客觀的分析問題。這一點(diǎn)在很多創(chuàng)新企業(yè)當(dāng)中還不夠，借此機(jī)會做一個呼吁。

程會強(qiáng)/主持人：董總，您有什么看法？

董貴昕：剛才也聽了余總和劉總的企業(yè)介紹和發(fā)展，余總是綠色生產(chǎn)企業(yè)，劉總是生產(chǎn)綠色的企業(yè)，這還是有區(qū)別的。這兩家企業(yè)代表了綠色行業(yè)的兩個大分類，一類是企業(yè)在生產(chǎn)經(jīng)營、制造的過程是環(huán)保的、綠色的；另一類是我能夠用我的技術(shù)，利用我的產(chǎn)品，使地球、使企業(yè)、使人們能夠獲得綠色。這也是我們大力發(fā)展的兩個方向。我在所在的尚融基金一直是做基金和并購，我們應(yīng)該更多支持像你們這樣的綠色企業(yè)，因?yàn)槟銈冊谇捌谌谫Y非常難，發(fā)債也好，銀行貸款也好，沒見到足夠可持續(xù)穩(wěn)定的現(xiàn)金流是很難的，但是這時候需要更多的VCPE進(jìn)來，逐漸規(guī)模擴(kuò)大以后，還可以和我們這些做并購基金的，以及上市公司，大型的企業(yè)集團(tuán)做一些行業(yè)的合作，這也是你們能夠盡快融資、盡快的發(fā)展、做強(qiáng)做大的一種方式。

另外，我們也在做一些綠色金融方面的研究，我們有一個博士后工作站，正在和北大聯(lián)合培養(yǎng)博士后。北大何小鋒教授也正準(zhǔn)備做綠色投資方面的課題，最近他發(fā)給我們一本國外的專著《自然資本》，書中提出自然資本的概念，這個很新，除了我們通常說的物質(zhì)資本包括貨幣現(xiàn)金以外，怎么樣把把大氣、水土、環(huán)境這些東西作為一個資本要素量化，能夠估值，能夠銷售，能夠變成一個資產(chǎn)負(fù)債表，這個時候就會影響到國家政策和企業(yè)投資，現(xiàn)在很多都是流于務(wù)虛的方面倡導(dǎo)、呼吁，但是國家政策缺乏一些量化的東西。像碳排放是可以量化的，類似的工作很多。只有這樣，我們企業(yè)才能真正地做到可持續(xù)發(fā)展。

余總，我給您提一個挑戰(zhàn)性的話題，這些年我們持續(xù)跟蹤山東一家企業(yè)，他是循環(huán)經(jīng)濟(jì)和閉路的零排放的造紙企業(yè)，我不知道您的技術(shù)和他相比如何，它已經(jīng)做成很大的規(guī)模了，在農(nóng)業(yè)部也成為典型，您的技術(shù)和未來的發(fā)展戰(zhàn)略與他相比有什么差異，或者您的優(yōu)勢？

余發(fā)強(qiáng)：謝謝，先回答您的問題。這家公司跟我們的理念是一樣的，我們的技術(shù)可以做到不排放污水，現(xiàn)在全球都是有排放的，我們是能夠做到不排放污水，進(jìn)行閉循環(huán)系統(tǒng)。我們很快就可以拿到環(huán)保局對生產(chǎn)系統(tǒng)的環(huán)評驗(yàn)收報告，能夠得到國家環(huán)保當(dāng)局的認(rèn)可。環(huán)保局與第三方的環(huán)境監(jiān)理在對工廠進(jìn)行監(jiān)督、勘察并做各個環(huán)節(jié)的水樣品檢測工作后，確認(rèn)國力源在工程與生產(chǎn)線的建設(shè)上是沒有地下排污口的。我們國力源的定位不是為了跟現(xiàn)有的這些大的紙業(yè)公司一比高低，我們的定位是想把這個技術(shù)介紹出去、分享出去。在過去一年里，我們接觸的這些紙業(yè)老板不少于10家，他們已經(jīng)了解到國力源的技術(shù)，到目前為止，真正簽下的是三家技改合約。另外，在丹東，我們也做了技改項(xiàng)目，現(xiàn)在真的想做的是產(chǎn)業(yè)整合基金，有這么多公司認(rèn)可我們的技術(shù)，但許多已經(jīng)被關(guān)閉或停止運(yùn)營的造紙廠的財務(wù)實(shí)力可能不強(qiáng)，沒有過多的經(jīng)濟(jì)實(shí)力支付技改服務(wù)費(fèi)，所以我們希望與產(chǎn)業(yè)整合基金合作，通過這個渠道讓基金參與進(jìn)入，協(xié)助受技改方在資金需求方面的介入，可以獲得技改后的經(jīng)濟(jì)效益與分成，甚至待公司日后上市時，有退出的機(jī)制和考慮。

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