美國著名國際政治學(xué)者、哈佛大學(xué)肯尼迪政府學(xué)院教授約瑟夫·奈接受中國網(wǎng)專訪。  中國網(wǎng)記者董寧 攝影

王曉輝：約瑟夫 奈教授，歡迎您來到北京。感謝您接受中國網(wǎng)的采訪。您是著名的國際關(guān)系學(xué)者，也曾是克林頓政府中負(fù)責(zé)國際事務(wù)和國家安全的重要人物。首先，我想問您一個(gè)概括性問題。您如何看待當(dāng)前的中美關(guān)系？

約瑟夫 奈：中美關(guān)系正經(jīng)歷一個(gè)困難時(shí)期。人們非常關(guān)注貿(mào)易戰(zhàn)，關(guān)心兩國能否就貿(mào)易問題達(dá)成協(xié)議。但實(shí)際情況更復(fù)雜。如果希拉里·克林頓贏得了大選，中美關(guān)系仍會(huì)遭遇困難。換句話說，問題并不僅僅出在特朗普身上。特朗普只是讓事情變得更糟。在華盛頓，共和黨和民主黨其實(shí)都認(rèn)為，中國沒有做到公平競(jìng)爭(zhēng)，沒有真正做到互惠互利。特朗普上臺(tái)之前這種情緒就已經(jīng)存在。這就像本來就有一團(tuán)火在燒，然后特朗普過來了，又澆了點(diǎn)油在上面。所以雖說現(xiàn)在火勢(shì)見長，但其實(shí)火本來就在那里了。

王曉輝：有人認(rèn)為中美關(guān)系因?yàn)椤百Q(mào)易戰(zhàn)”或者說“冷戰(zhàn)”形成僵持局面。有人甚至聲稱兩國正走向戰(zhàn)爭(zhēng)。您認(rèn)為中美兩國是否有勇氣和智慧走出現(xiàn)在的局面？

約瑟夫 奈：我不認(rèn)為中美兩國之間會(huì)爆發(fā)戰(zhàn)爭(zhēng)，我甚至不認(rèn)為兩國會(huì)走向冷戰(zhàn)?；叵胍幌旅绹吞K聯(lián)之間的冷戰(zhàn)，你會(huì)發(fā)現(xiàn)那時(shí)兩國之間幾乎沒有貿(mào)易往來和社會(huì)接觸。但中美之間貿(mào)易量顯然巨大?，F(xiàn)在有37萬名中國留學(xué)生在美國學(xué)習(xí)。兩國之間還有大量的游客來往。這并不像冷戰(zhàn)。我們也不應(yīng)該用“冷戰(zhàn)”這種語言。我把現(xiàn)在的狀況稱為“合作式競(jìng)爭(zhēng)”。

　　中國網(wǎng)總編輯王曉輝對(duì)約瑟夫·奈進(jìn)行專訪。  中國網(wǎng)記者董寧 攝影

王曉輝：這是您的措詞。

約瑟夫 奈：對(duì)，我是這么表達(dá)的。我想讓人們意識(shí)到，即使兩國之間存在競(jìng)爭(zhēng)，我們依然可以合作。并且，引導(dǎo)中美關(guān)系走向合作至關(guān)重要。氣候變化、金融穩(wěn)定、應(yīng)對(duì)流行病，等等，如果不和中國合作，美國無法解決這些問題；不和美國合作，中國也無法解決。當(dāng)我們考慮到這些，就會(huì)想，是的，兩國關(guān)系會(huì)有緊張之時(shí)，但也必須開展合作。

王曉輝：“合作式競(jìng)爭(zhēng)”這個(gè)提法非常好。謝謝您。您提出了“軟實(shí)力”和“巧實(shí)力”，我非常欣賞這兩個(gè)概念。中國作為世界第二大經(jīng)濟(jì)體，在國際舞臺(tái)上扮演越來越重要的角色。您認(rèn)為中國應(yīng)該如何運(yùn)用好自己的巧實(shí)力和軟實(shí)力，讓世界更好地理解中國？

約瑟夫 奈：“巧實(shí)力”指的是將吸引力與強(qiáng)制力以及經(jīng)濟(jì)實(shí)力巧妙結(jié)合起來的能力。2007年，胡錦濤在十七大上提出，中國應(yīng)提高國家文化軟實(shí)力。我認(rèn)為這是一個(gè)非常明智的決策。因?yàn)橹袊挠矊?shí)力，即經(jīng)濟(jì)和軍事實(shí)力在增長，如果中國同步提升自己展現(xiàn)魅力的軟實(shí)力，會(huì)更容易被其他國家接受。所以，從這個(gè)意義上說，中國一直在遵從巧實(shí)力戰(zhàn)略。

王曉輝：在特朗普總統(tǒng)“美國優(yōu)先”的政策下，以及美國頻頻退出國際協(xié)議的背景下，您如何評(píng)價(jià)美國過去兩年的軟實(shí)力？特朗普的政策導(dǎo)致了美國軟實(shí)力的削弱嗎?

美國著名國際政治學(xué)者、哈佛大學(xué)肯尼迪政府學(xué)院教授約瑟夫·奈。  中國網(wǎng)記者董寧 攝影

約瑟夫 奈：我認(rèn)為特朗普總統(tǒng)肯定是削弱了美國的軟實(shí)力。這從民意調(diào)查中可見一斑?！懊绹鴥?yōu)先”這樣的口號(hào)，會(huì)讓所有其他國家覺得屈居美國之下。因此這個(gè)口號(hào)或許對(duì)國內(nèi)輿論有利。但對(duì)于國際輿論來說，這無疑是一個(gè)非常糟糕的口號(hào)。因此，我認(rèn)為你可以說，特朗普削弱了美國的軟實(shí)力。根據(jù)倫敦波特蘭咨詢公司發(fā)布的一項(xiàng)“軟實(shí)力30強(qiáng)”指數(shù)來看，自特朗普總統(tǒng)贏得大選以來，美國已經(jīng)從幾年前的第一名跌落到第三四名。

王曉輝：您如何看習(xí)近平主席提出的人類命運(yùn)共同體的概念？

約瑟夫 奈：我認(rèn)為這是一個(gè)非常好的概念。就拿氣候變化這個(gè)問題來說，特朗普總統(tǒng)犯了一個(gè)大錯(cuò)，他讓美國退出了巴黎氣候協(xié)議。但氣候變化并不以政治規(guī)律為轉(zhuǎn)移，它遵從的是物理規(guī)律。隨著時(shí)間的推移，氣候變化將損害中國，氣候變化也將損害美國。我們必須努力尋求相互合作，也要努力和其他國家合作。我認(rèn)為，習(xí)近平主席提出的人類命運(yùn)共同體就是對(duì)這種合作的生動(dòng)闡釋。這對(duì)全人類都是必不可少的。我有時(shí)會(huì)說，我們需要學(xué)習(xí)的并不是凌駕于他人之上的能力，而是與他人一起共事的能力，也就是合作的能力。

王曉輝：好的，謝謝。上個(gè)月中國剛剛慶祝了改革開放40周年。今年（2019年）中華人民共和國成立70周年。再過大概20天，我們就要慶祝我們的傳統(tǒng)節(jié)日春節(jié)了。您對(duì)我們的網(wǎng)友有什么想說的？

約瑟夫 奈：我想說，中國有很多值得驕傲的地方。中國數(shù)億人口擺脫了貧困，這是中國的好事，也是全人類的好事。我希望這能夠持續(xù)下去。在辭舊迎新之際，我希望大家能夠做對(duì)中國和全人類都有益的事。

王曉輝：謝謝，約瑟夫 奈教授。感謝您接受我們的采訪。

約瑟夫 奈：我很榮幸。

王曉輝：很高興與您談話。

約瑟夫 奈：謝謝。

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