嘉賓介紹

發(fā)展建言

發(fā)展寄語(yǔ)

中國(guó)網(wǎng):

中國(guó)訪談，世界對(duì)話，歡迎您的收看！在幾天前的7月31日，備受矚目的2022年冬奧會(huì)舉辦城市花落北京。冬奧會(huì)的舉辦不僅將對(duì)我國(guó)的冬季體育運(yùn)動(dòng)和體育產(chǎn)業(yè)的發(fā)展帶來(lái)深遠(yuǎn)影響，而且北京和張家口的組合也將通過(guò)奧運(yùn)會(huì)大力助推京津冀協(xié)同發(fā)展的國(guó)家戰(zhàn)略。那么申奧成功將如何促進(jìn)京津冀協(xié)同發(fā)展進(jìn)一步向前推進(jìn)？對(duì)于處在“環(huán)北京貧困帶”的張家口來(lái)說(shuō)，冬奧會(huì)的成功申辦為其未來(lái)轉(zhuǎn)型和發(fā)展又將帶來(lái)什么樣的機(jī)遇和新的思路呢？本期節(jié)目我們特別邀請(qǐng)到了北京社科院經(jīng)濟(jì)研究所所長(zhǎng)、北京首都發(fā)展研究院院長(zhǎng)梁昊光老師為我們解讀。

梁所長(zhǎng)您好，感謝您接受我們的采訪，北京市長(zhǎng)王安順在申冬奧陳述，回答問(wèn)題的時(shí)候講到，說(shuō)北京2022年冬奧會(huì)已經(jīng)納入了京津冀協(xié)同發(fā)展這一國(guó)家戰(zhàn)略。那么，京張聯(lián)合申奧和京津冀協(xié)同發(fā)展戰(zhàn)略的關(guān)系到底有多大呢？

梁昊光:

我認(rèn)為這次冬奧會(huì)申辦成功，以前是北京人民的大喜事，但這次不同了，是整個(gè)華北地區(qū)的大喜事。特別是張家口、北京這兩個(gè)城市，咱們從電視畫(huà)面能夠看得很清晰，這兩個(gè)地方的老百姓都是歡欣鼓舞。從這方面來(lái)看，申冬奧成功有三大戰(zhàn)略意義或者三大戰(zhàn)略上的收獲。

第一，從早期的單個(gè)項(xiàng)目合作轉(zhuǎn)向整體區(qū)域發(fā)展戰(zhàn)略融合。

第二，從地緣經(jīng)濟(jì)文化方面的關(guān)系，通過(guò)這些活動(dòng)、大項(xiàng)目的推進(jìn)走向區(qū)域的融合。

第三，我們從產(chǎn)業(yè)發(fā)展，項(xiàng)目推進(jìn)階段來(lái)看，這兩個(gè)城市通過(guò)大型標(biāo)志性活動(dòng)，關(guān)聯(lián)度會(huì)更高了，形成開(kāi)放、包容、均衡的城市發(fā)展格局體系。

中國(guó)網(wǎng):

那您能不能再給我們具體分析一下，申奧成功到底能從哪些方面促進(jìn)京津冀協(xié)同發(fā)展進(jìn)一步向前推進(jìn)呢？

梁昊光:

我認(rèn)為積極的方面主要是有三個(gè)。

第一，目前北京面臨“大城市病”的問(wèn)題，所謂環(huán)境污染、霧霾、沙塵、熱導(dǎo)效應(yīng)等等，城市病的問(wèn)題特別嚴(yán)重。所以，它第一個(gè)積極的意義在于，這些區(qū)域的關(guān)聯(lián)度高了之后，生態(tài)保護(hù)形成區(qū)域的聯(lián)動(dòng)效應(yīng)。環(huán)境的治理肯定不是北京本身的事兒，甚至包含了山西、內(nèi)蒙這些大的區(qū)域效應(yīng)。

河北張家口地區(qū)是北京的生態(tài)屏障地區(qū)，也是生態(tài)保養(yǎng)地區(qū)，它是北京的綠色產(chǎn)品提供基地。所以，這方面來(lái)看，積極的效用就是從生態(tài)環(huán)保角度上會(huì)通過(guò)這種活動(dòng)得到比較大的提升。

第二，我們所看見(jiàn)的，顯性效應(yīng)比較強(qiáng)的是基礎(chǔ)設(shè)施，要開(kāi)辦這么大的活動(dòng)肯定要建很多設(shè)施，并且這次申辦過(guò)程當(dāng)中，市長(zhǎng)陳述也提到了，北京新建的場(chǎng)館可能就一個(gè)，大部分都來(lái)在張家口地區(qū)，帶動(dòng)的像交通、場(chǎng)館、配套設(shè)施這一塊對(duì)張家口來(lái)說(shuō)會(huì)有大面積的建設(shè)，投資拉動(dòng)會(huì)對(duì)這個(gè)地區(qū)的基礎(chǔ)設(shè)施、就業(yè)、產(chǎn)業(yè)提升有很大的幫助。

第三，產(chǎn)業(yè)的合作，包括公共服務(wù)的體系也可以通過(guò)這種大型活動(dòng)得到大的提升。之前北京和張家口是有很大落差的，因?yàn)閮烧叩慕?jīng)濟(jì)實(shí)力、產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)體系都有很大的差別。目前來(lái)看，在這種大的活動(dòng)，京津冀啟動(dòng)方案的大背景下，早期的低端產(chǎn)業(yè)不僅北京要疏解，河北也在瘦身和轉(zhuǎn)型過(guò)程當(dāng)中。北京在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中會(huì)有一些新的創(chuàng)新資源往張家口輸送。舉個(gè)例子，中關(guān)村科技園要在張家口建科技園區(qū)，帶去的不只是單個(gè)產(chǎn)業(yè)，產(chǎn)業(yè)分工包含了方方面面都會(huì)帶過(guò)去；電子信息、現(xiàn)代制造，依托張家口現(xiàn)有的資源，依托北京的創(chuàng)新資源優(yōu)勢(shì)，從產(chǎn)業(yè)分工上，從空間格局上得到更大程度的配置，這是第三個(gè)特別積極的意義。

這個(gè)積極的意義會(huì)同時(shí)帶動(dòng)當(dāng)?shù)毓卜?wù)水平的上升，包括教育資源、醫(yī)療資源、信息服務(wù)資源，通過(guò)這些方式能夠達(dá)成兩個(gè)城市之間關(guān)聯(lián)度高，相互依存度比較高，真正使城市發(fā)展融合形成顯著發(fā)展效應(yīng)。

中國(guó)網(wǎng):

今年4月份，中央政治局會(huì)議通過(guò)了《京津冀協(xié)同發(fā)展規(guī)劃綱要》，其中就提到河北的一個(gè)定位是生態(tài)環(huán)境保護(hù)支撐區(qū)，張承地區(qū)除了保護(hù)大氣環(huán)境之外還有一個(gè)責(zé)任是涵養(yǎng)水源。其實(shí)在生態(tài)和發(fā)展之間，張家口的發(fā)展一直面臨各種制約，您覺(jué)得冬奧會(huì)申辦和舉辦的這個(gè)契機(jī)會(huì)為張家口未來(lái)轉(zhuǎn)型發(fā)展帶來(lái)什么樣的機(jī)遇和新的思路呢？

梁昊光:

我認(rèn)為內(nèi)在的要轉(zhuǎn)，就是我們張家口地區(qū)要轉(zhuǎn)，同時(shí)通過(guò)北京、天津這種大的方式，大的項(xiàng)目對(duì)接，大的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移，新的技術(shù)輸入，通過(guò)這些方式逐步地通過(guò)項(xiàng)目的一個(gè)個(gè)帶動(dòng)起來(lái)。我們又回到奧運(yùn)會(huì),冬奧申辦成功對(duì)這個(gè)地區(qū)帶動(dòng)來(lái)說(shuō)。并不是冬奧會(huì)就把整個(gè)張家口都建設(shè)好了，方方面面建設(shè)好了，那是不可能的，帶動(dòng)的是基礎(chǔ)設(shè)施、公共服務(wù)項(xiàng)目、交通體系，這是產(chǎn)業(yè)發(fā)展基礎(chǔ)甚至地區(qū)發(fā)展基礎(chǔ)。打基礎(chǔ)的同時(shí)，我們通過(guò)“十三五”規(guī)劃把產(chǎn)業(yè)，把人口，把空間整體都規(guī)劃好。舉個(gè)例子說(shuō)，張家口有很好的旅游資源，包括它的葡萄酒基地等等。但不管是國(guó)際的旅游人口還是國(guó)內(nèi)的旅游人口，到北京來(lái)旅游，游完北京、天津調(diào)頭坐飛機(jī)就走了，他沒(méi)有這些優(yōu)勢(shì)資源轉(zhuǎn)化到河北地區(qū)，到張家口地區(qū)。

我們通過(guò)京津冀發(fā)展規(guī)劃方案，我們要把這個(gè)規(guī)劃做到底層，做深了，就是我們把這個(gè)路線要從天安門(mén)、頤和園一直延伸到河北地區(qū)，這是一條線。我們從規(guī)劃上就設(shè)計(jì)好旅游資源。

產(chǎn)業(yè)上也是如此。我們?cè)谥嘘P(guān)村有創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)的，我們可以把一些創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)資源也引申到張家口地區(qū)，張家口地區(qū)做好服務(wù)配套，有條件，有技術(shù)，有能力來(lái)做這些承接。這樣把創(chuàng)新資源引進(jìn)過(guò)去，自己的就活了，就打破了，徹底改變了之前的這些低端、前端的產(chǎn)業(yè)。

產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型，地區(qū)發(fā)展轉(zhuǎn)型，公共服務(wù)的轉(zhuǎn)型都要通過(guò)這種方式來(lái)對(duì)接，這樣就將共同申奧成功這一大的形勢(shì)轉(zhuǎn)變成內(nèi)在轉(zhuǎn)型（優(yōu)勢(shì)），并且形成可持續(xù)發(fā)展模式和路徑。

中國(guó)網(wǎng):

現(xiàn)在有了舉辦冬奧會(huì)的助推，那一定會(huì)有資金投入進(jìn)來(lái)去改善空氣質(zhì)量，去增強(qiáng)基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)等等。您認(rèn)為，北京和張家口的對(duì)接可以成為京津冀協(xié)同發(fā)展的一個(gè)示范嗎？

梁昊光:

我認(rèn)為這種示范是很明顯的，并且這種示范是可以擴(kuò)大化、多元化的。冬奧城市合作申辦成功，我所知道的有幾個(gè)大項(xiàng)目也是如此。舉個(gè)例子，2019年北京世園會(huì)，它也是合作共推的方式。這個(gè)項(xiàng)目以北京為主題，同時(shí)發(fā)展周邊地區(qū)花卉產(chǎn)業(yè)，綠色農(nóng)業(yè)。因?yàn)橹苓叺漠a(chǎn)業(yè)有很好的基礎(chǔ)，通過(guò)這種大項(xiàng)目的方式，北京是展示區(qū)，張家口、承德、廊坊地區(qū)是生產(chǎn)示范區(qū)，剛才你說(shuō)的這種示范建設(shè)其實(shí)是多種多樣，多元化的。

中國(guó)網(wǎng):

您認(rèn)為未來(lái)實(shí)現(xiàn)京冀之間的協(xié)調(diào)可持續(xù)發(fā)展，在操作層面還有哪些關(guān)鍵點(diǎn)呢？

梁昊光:

從張家口城市發(fā)展資源條件來(lái)看，它本身像兄弟一樣，這個(gè)兄弟也不是很富有，它也是處于一個(gè)很緊張的狀態(tài)，就像水、能源、資源這些來(lái)看，它的也處于緊縮的狀態(tài)（緊資源狀態(tài)），但它又為了保障首都的發(fā)展，這些資源就用的更加謹(jǐn)慎了。

其實(shí)在現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)社會(huì)，這種資源配置性的東西是非常關(guān)鍵的，北京現(xiàn)在發(fā)展的優(yōu)勢(shì)產(chǎn)業(yè)、優(yōu)勢(shì)行業(yè)、國(guó)際領(lǐng)先的產(chǎn)業(yè)是非常多的，在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中勢(shì)必要有所溢出，在技術(shù)上有溢出，資本上有溢出。溢出過(guò)程當(dāng)中首先要考慮周邊這些地區(qū)，周邊這些地區(qū)它成長(zhǎng)起來(lái)了，就想雄鷹一樣，你的主體強(qiáng)健了，如果你的翅膀不長(zhǎng)起來(lái)也是飛不高飛不遠(yuǎn)的。這個(gè)例子體現(xiàn)在北京、河北、天津的關(guān)系上。河北、張家口、承德，包括廊坊、保定這些地區(qū)，北京發(fā)展起來(lái)需要這些地區(qū)有更大的發(fā)展，這樣你才能夠飛得更遠(yuǎn)。經(jīng)濟(jì)的腹地，經(jīng)濟(jì)的內(nèi)涵才能夠得到更大的提升。

所以，在這樣的條件下，北京的優(yōu)勢(shì)資源就是科技、資本、現(xiàn)代服務(wù)配套，包括法律體系、咨詢體系、規(guī)劃體系，在這樣大的時(shí)代背景下進(jìn)行發(fā)展，冬奧會(huì)大的項(xiàng)目帶動(dòng)下，依靠這些方式深入地融合，深度協(xié)同，起到并進(jìn)的作用。

我覺(jué)得北京政府層面、市場(chǎng)、社會(huì)、企業(yè)層面都要有個(gè)轉(zhuǎn)變性的認(rèn)識(shí)，它是咱們的兄弟，一家人之間共同發(fā)展了才叫發(fā)展，你個(gè)人富不叫富，全家都富了才叫富了，才叫和諧安樂(lè)的大家庭，體現(xiàn)應(yīng)該是這么一種狀態(tài)。

我們也是多年的跟蹤研究，從項(xiàng)目合作轉(zhuǎn)向整體關(guān)聯(lián)融合過(guò)程當(dāng)中，也面臨著很多的困境。舉個(gè)例子，河北的勞動(dòng)力資源，人員素質(zhì)的問(wèn)題等等，產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移過(guò)去了它對(duì)接不上，其他配套的跟不上，這些也是制約兩者之間產(chǎn)業(yè)分工的一個(gè)困境問(wèn)題。

從這方面來(lái)看，河北的這些地區(qū)，張家口、承德這些地區(qū)也要清醒地認(rèn)識(shí)到這些不足問(wèn)題。因?yàn)楹献鞑⒉皇俏医o你錢(qián)你就能發(fā)展起來(lái)，為什么達(dá)不到很好的效果？因?yàn)閷?duì)接層面是不對(duì)等的，要想達(dá)到這個(gè)程度，河北地區(qū)也要做很多工作，特別是在人力資源、要素配套等等方面做很多工作。

我們看世界上幾大城市群，從我的評(píng)估來(lái)看，京津冀城市群規(guī)模在全球是排第九位，發(fā)展體系比較完善的城市群當(dāng)中就沒(méi)有出現(xiàn)這樣的問(wèn)題，比如北美五大湖地區(qū)、大東京地區(qū)、倫敦地區(qū)，它為什么能更好地疏解和對(duì)接，因?yàn)橹苓叺貐^(qū)也有很好的軟性的、助推的要素資源，很齊備，你來(lái)我就能接受，你來(lái)我就能應(yīng)用，你來(lái)我就能得到更大的發(fā)展。一兩年是有難度的，也要做好這方面的準(zhǔn)備。

同時(shí)，也吸引北京的科學(xué)教育資源，信息醫(yī)療資源過(guò)來(lái)，不僅是產(chǎn)業(yè)資源、創(chuàng)新資源、資本資源等等，其他的資源我們也要想辦法吸收過(guò)去?？s短對(duì)接關(guān)聯(lián)的路徑，縮短時(shí)間，通過(guò)這個(gè)方式就會(huì)達(dá)到一個(gè)好的效果。

中國(guó)網(wǎng):

好的，感謝您接受我們的采訪！

（記者/責(zé)編：孫婉露 攝像/后期：王一辰 圖片：楊佳）

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