中國氣候變化事務(wù)特別代表、全國政協(xié)人口資源環(huán)境委員會副主任謝振華接受中國訪談專訪。中國網(wǎng) 董寧 攝
中國訪談，世界對話。在2009年哥本哈根氣候大會上，巴西、南非、印度和中國組成了“基礎(chǔ)四國”協(xié)調(diào)機(jī)制，共同維護(hù)發(fā)展中國家的團(tuán)結(jié)和根本利益。第二十一次“基礎(chǔ)四國”氣候變化部長級會議正于北京召開，我們很榮幸地邀請到了中國氣候變化事務(wù)特別代表解振華。
解主任，您認(rèn)為本次發(fā)布的聯(lián)合聲明中最值得關(guān)注的共識是哪一個？
國際社會應(yīng)該在巴黎氣候大會之前一個月，發(fā)出一些非常明確的聲音。第一，我們非常明確，“基礎(chǔ)四國”這次會議的目的，就是為巴黎大會的成功做出我們的貢獻(xiàn)。所以，我們要發(fā)揮推動力，要發(fā)揮建設(shè)性的作用，要努力實(shí)現(xiàn)巴黎大會的成功，要取得積極的成果，這是我們這次會議的目的，也是想向國際社會發(fā)出一個非常明確的信號。
第二，我們在《聯(lián)合聲明》中已經(jīng)明確提出來了，中國、印度、巴西、南非是發(fā)展中國家，我們是發(fā)展中國家集團(tuán)的一部分，我們的定位非常明確。我們都知道作為發(fā)展中國家現(xiàn)在在國內(nèi)面臨著發(fā)展經(jīng)濟(jì)，改善民生，保護(hù)環(huán)境，應(yīng)對氣候變化的多種挑戰(zhàn)，所以，我們要實(shí)現(xiàn)應(yīng)對氣候變化和發(fā)展的雙重目標(biāo)任務(wù)，所以，只有走綠色低碳發(fā)展的道路，才能真正地實(shí)現(xiàn)我們預(yù)期的目標(biāo)。我們也非常明確地提出了，這次巴黎會議的成果或者是可能會達(dá)成的協(xié)議，應(yīng)該是在公約下的一個法律成果，它的目的是落實(shí)公約所確定的目標(biāo)，遵循公約的原則，是一種加強(qiáng)行動，落實(shí)公約目標(biāo)的這么一個協(xié)議，而不是其他的。更不是另起一套，這是我們非常明確的一個信號。
我們在這次《聯(lián)合聲明》中也非常明確，要確保這個會議的成功，應(yīng)該實(shí)現(xiàn)一個平衡的、有利的、有效的、可行的結(jié)果，這就必須要保證協(xié)議當(dāng)中或者成果當(dāng)中所決定的內(nèi)容，包括應(yīng)對氣候變化的各個要素。既包括減緩，也包括適應(yīng)，還要包括資金、技術(shù)的支持，以及透明度。另外，我們也贊成要不斷提高應(yīng)對氣候變化的力度，在這些點(diǎn)上應(yīng)該說“基礎(chǔ)四國”立場都是非常明確的。我們也準(zhǔn)備在談判的各個要素、各個重要問題的時候采取靈活的態(tài)度，最后要找到一個不能讓大家都滿意，但是都能接受的結(jié)果。我剛才也講了，我們不追求“零和”，我們贏別人輸，這種結(jié)果我們不希望出現(xiàn)，這種結(jié)果是一個失敗的結(jié)果。我們是希望最后應(yīng)該是合作共贏的結(jié)果。
提到巴黎氣候大會，您認(rèn)為本次巴黎氣候大會能否達(dá)成一個類似于《京都議定書》那樣的強(qiáng)有力的法律協(xié)議呢？
這次的結(jié)果和《京都議定書》有所不同，這次的結(jié)果可能是一個創(chuàng)新的結(jié)果?！毒┒甲h定書》是強(qiáng)調(diào)了自上而下的應(yīng)對模式或者是減排模式，巴黎會議的成果和協(xié)議應(yīng)該是一個新的模式，是一個自下而上的，遵循著“共同但有區(qū)別的責(zé)任”原則，考慮各國的能力、發(fā)展階段和國情，尊重各國的實(shí)際，最后達(dá)成的這么一個結(jié)果，應(yīng)該說這個結(jié)果可能更有生命力。
針對“共同但有區(qū)別的責(zé)任”原則，發(fā)達(dá)國家和發(fā)展中國家似乎總是有著不同的理解，您怎樣理解這個原則呢？
現(xiàn)在的情況發(fā)生變化了，經(jīng)過一年的談判、磋商、努力，現(xiàn)在堅(jiān)持“共同但有區(qū)別的責(zé)任”原則這一點(diǎn)，沒有任何一個國家提出明確的反對，這是非常好的現(xiàn)象。所以你們可能看到了，在中美、中歐、中印、中巴各種我們的聯(lián)合聲明中都明確提出了要堅(jiān)持“共同但有區(qū)別的責(zé)任”原則，現(xiàn)在在我們的談判中也沒有國家反對“共同但有區(qū)別的責(zé)任”原則?，F(xiàn)在是要從原則上肯定，在具體的要素當(dāng)中要落實(shí)、要體現(xiàn)，這是我們爭取的一個重要的內(nèi)容。
“共同但有區(qū)別的責(zé)任”原則要堅(jiān)持，但是在減緩、適應(yīng)、資金、技術(shù)、透明度等等的這些問題上也要體現(xiàn)出發(fā)達(dá)國家和發(fā)展中國家的區(qū)分，這是我們這次巴黎協(xié)議談判當(dāng)中要具體解決的問題。應(yīng)該說有的問題已經(jīng)有了解決的方案，但是有些問題還需要談判。
解主任，請您為我們介紹一下，中國在減排方面已經(jīng)取得了哪些成果？
中國在應(yīng)對氣候變化采取的國內(nèi)政策措施方面已經(jīng)見到了明顯的成效，而且已經(jīng)得到了國際社會，無論是聯(lián)合國、國際機(jī)構(gòu)，還是各個方面的國家，就是發(fā)達(dá)國家也對中國取得的進(jìn)展給予充分的肯定，這一點(diǎn)還是應(yīng)該有一個客觀的評價。我們主要是采取了節(jié)能、提高能效、發(fā)展可再生能源、加強(qiáng)生態(tài)建設(shè)方面的措施。一是隨著經(jīng)濟(jì)的增長，盡可能地減少溫室氣體排放和控制溫室氣體排放；二是要改變我們的能源結(jié)構(gòu)，還要增加“碳匯”，這是我們的措施。到現(xiàn)在看，我們所對外承諾的“十一五”、“十二五”的應(yīng)對氣候變化的目標(biāo)全部都實(shí)現(xiàn)了，而且超額完成了。國際社會也給予了很高的評價，他們算了一筆帳，世界銀行講，中國在工業(yè)、建筑、交通等領(lǐng)域采取了節(jié)能措施，最近二十年中國的累積節(jié)能量占全球總節(jié)能量的52%，一半以上是由我們的節(jié)能產(chǎn)生的效果。
另外一個很重要的措施是調(diào)整能源結(jié)構(gòu)，發(fā)展可再生能源?，F(xiàn)在中國可再生能源的裝機(jī)容量占了全球的25%，四分之一是我們的。在最近這兩年的增量中，我們占了38%，這也是很可觀的。另外一個重要的貢獻(xiàn)，由于中國的發(fā)展，可再生能源的制造成本降低了一半以上，我們講保守點(diǎn)是降低了一半以上，但國際能源組織的領(lǐng)導(dǎo)人跟我講，不是一半，而是更多，四分之三已經(jīng)降下來了，應(yīng)該說成本的降低和中國的貢獻(xiàn)分不開。另外我們的森林蓄積量已經(jīng)大大超過了任務(wù)目標(biāo)，中國的人工造林面積和森林的養(yǎng)護(hù)取得了非常大的成績。所以，這些成績應(yīng)該說都是有目共睹的。
去年中國宣布了在2030年左右碳排放有望達(dá)到“峰值”，根據(jù)目前的情況來看這個目標(biāo)能否實(shí)現(xiàn)？這個“峰值”的數(shù)值將是多少？
中國做出的這些承諾和確定的這些目標(biāo)都是經(jīng)過科學(xué)的充分的論證，我們現(xiàn)在做出的INDC（國家自主貢獻(xiàn)）的目標(biāo)，是經(jīng)過我們充分的論證，征求了各個方面的意見之后確定的。我認(rèn)為這個還是科學(xué)的?，F(xiàn)在隨著科學(xué)的進(jìn)步，隨著我們節(jié)能減排力度的加大，我想我們對外宣布的這些目標(biāo)，只要我們努力都是能夠完成的，而且會完成得非常好，這一點(diǎn)上應(yīng)該是不容置疑的。因?yàn)橹袊褪?，要么我們不說，只要說了我們肯定會做到?！胺逯怠眴栴}我們已經(jīng)對外宣布了，2030年左右達(dá)到，爭取提前。
解主任，您認(rèn)為“基礎(chǔ)四國”未來會走向何方？會不會從氣候問題擴(kuò)展到經(jīng)貿(mào)、金融等其他領(lǐng)域的合作呢？
“基礎(chǔ)四國”的合作標(biāo)題是第21次，實(shí)際上我們是一年一個季度召開一次，這說明“基礎(chǔ)四國”的合作協(xié)調(diào)是非常成功的，為推動氣候變化的進(jìn)程發(fā)揮了非常重要的作用。
我們過去都更多的是應(yīng)對談判，加強(qiáng)政策的協(xié)調(diào)。今年我們國家領(lǐng)導(dǎo)人到這些國家出訪，而且這些國家領(lǐng)導(dǎo)人到中國來訪問，已經(jīng)簽署了中國印度、中國巴西的聯(lián)合聲明，中國和南非，我們已經(jīng)有了這方面的協(xié)議，可能還要加強(qiáng)這方面的工作。下一步我們除了加強(qiáng)政策對話之外，還要開展加強(qiáng)務(wù)實(shí)合作。務(wù)實(shí)合作我們已經(jīng)有了一個共識，我們要變應(yīng)對氣候變化的挑戰(zhàn)為發(fā)展的機(jī)遇，趁著這個機(jī)會，加強(qiáng)各國的INDC的實(shí)現(xiàn)，可能對我們的節(jié)能、環(huán)保、低碳的技術(shù)和產(chǎn)業(yè)會有一個比較大的發(fā)展。我們算了一下，中國如果實(shí)現(xiàn)INDC的目標(biāo)，按照2010年的價格，可能我們需要的總投資量是41萬億人民幣，相當(dāng)于6.7萬億美金，這個市場是非常大的。不光是市場大，其實(shí)我們培育了一個新興產(chǎn)業(yè)，這個產(chǎn)業(yè)可能有6900多萬人就業(yè)，這將對我們的發(fā)展帶來一個非常好的機(jī)遇。
其他的國家也和我們一樣，采取同樣的措施。大家都在做，完全可以在這個領(lǐng)域加強(qiáng)合作。所以，現(xiàn)在《聯(lián)合聲明》當(dāng)中基本上我們都成立了相應(yīng)的應(yīng)對氣候變化的聯(lián)合工作組，在務(wù)實(shí)合作上做更多的文章。剛才你講了產(chǎn)業(yè)界的合作、地方政府的合作，這是分不開的。
感謝解主任今天接受我們的采訪。
（責(zé)編/記者：宋若冰 攝像/后期：劉哲 攝影：董寧）
