嘉賓介紹

發(fā)展建言

發(fā)展寄語(yǔ)

污染防治攻堅(jiān)戰(zhàn)是中國(guó)全面建成小康社會(huì)決勝時(shí)期的“三大攻堅(jiān)戰(zhàn)”之一。圍繞目前中國(guó)污染防治和風(fēng)險(xiǎn)管控有哪些難點(diǎn)？打好污染防治攻堅(jiān)戰(zhàn)，最緊迫的任務(wù)是什么？今年是新中國(guó)成立70年，如何評(píng)價(jià)中國(guó)生態(tài)環(huán)境發(fā)展歷程？就這些熱點(diǎn)話(huà)題，記者專(zhuān)訪(fǎng)了2018年中國(guó)科學(xué)院科技促進(jìn)發(fā)展獎(jiǎng)獲得者、中國(guó)科學(xué)院生態(tài)環(huán)境研究中心研究員、發(fā)展中國(guó)家科學(xué)院院士呂永龍。

      2018年中國(guó)科學(xué)院科技促進(jìn)發(fā)展獎(jiǎng)獲得者、中國(guó)科學(xué)院生態(tài)環(huán)境研究中心研究員、發(fā)展中國(guó)家科學(xué)院院士呂永龍。

源頭控制當(dāng)務(wù)之急，應(yīng)轉(zhuǎn)變生產(chǎn)生活方式

記者：污染防治攻堅(jiān)戰(zhàn)是黨的十九大提出的中國(guó)全面建成小康社會(huì)決勝時(shí)期的“三大攻堅(jiān)戰(zhàn)”之一。您認(rèn)為目前中國(guó)污染防治的難點(diǎn)是什么？

呂永龍：對(duì)中國(guó)來(lái)講，最大的污染防治和風(fēng)險(xiǎn)管控的難點(diǎn)是多種污染物并存、多種污染源并發(fā)、多種環(huán)境介質(zhì)受到影響，污染不僅造成生態(tài)環(huán)境風(fēng)險(xiǎn)，也通過(guò)呼吸、接觸或食物鏈/網(wǎng)的傳輸過(guò)程對(duì)人體健康產(chǎn)生潛在的威脅。不是單一的污染物產(chǎn)生的污染問(wèn)題，而是多種種污染物在環(huán)境中并存，通過(guò)相互的物理、化學(xué)或生物化學(xué)反應(yīng)，形成復(fù)合污染問(wèn)題。   

另外一個(gè)問(wèn)題是，污染物在多種介質(zhì)間傳輸，以及多種污染源并發(fā)。多種介質(zhì)包括大氣、土壤、水、生物等，這些污染物不是固定在某個(gè)地方，而是通過(guò)傳輸和擴(kuò)散的過(guò)程，在多種介質(zhì)中都存在。多種污染源并發(fā)，不僅有點(diǎn)源問(wèn)題，還有面源問(wèn)題。

因?yàn)橛羞@些特點(diǎn)，所以，要找到污染物的源頭在哪兒，到哪兒去，影響的范圍和損失多大，以及形成的原因，都成了污染防治攻堅(jiān)的難點(diǎn)。   

比如說(shuō)，有的大氣污染，其實(shí)不完全是大氣污染。污染物經(jīng)過(guò)大氣傳輸過(guò)程，沉降到地面，就會(huì)給土壤、水帶來(lái)污染。我們強(qiáng)調(diào)綜合性的污染防治，而不是單純地將水、土等環(huán)境介質(zhì)割裂開(kāi)來(lái)，我不太贊成水污染就治水，氣污染就治氣。土壤污染之所以很復(fù)雜，是因?yàn)檫@不僅僅是簡(jiǎn)單的土壤問(wèn)題，很多情況是大氣沉降、水傳輸?shù)榷喾N因素造成的。

記者：那么，在快速城市化和工業(yè)化的今天，打好污染防治攻堅(jiān)戰(zhàn)，最緊迫的任務(wù)是什么？

呂永龍：當(dāng)務(wù)之急是抓好源頭控制，這不是新觀念，發(fā)達(dá)國(guó)家早就提出來(lái)從源頭的預(yù)防性舉措。我認(rèn)為，最根本的問(wèn)題還是產(chǎn)業(yè)發(fā)展問(wèn)題。難點(diǎn)在哪兒？一方面要追求經(jīng)濟(jì)快速的增長(zhǎng)，另一方面又希望有一個(gè)清潔的環(huán)境，這就需要決定采用什么樣的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，這是個(gè)大問(wèn)題。

污染問(wèn)題從全球范圍來(lái)看并不是中國(guó)現(xiàn)在特有的問(wèn)題，發(fā)達(dá)國(guó)家在20世紀(jì)就已經(jīng)發(fā)現(xiàn)這樣的問(wèn)題。2017年美國(guó)生態(tài)學(xué)會(huì)成立100周年的時(shí)候整理的最經(jīng)典文章中有一篇1922年發(fā)表的論文，就是關(guān)于美國(guó)工業(yè)污染所引起的生態(tài)問(wèn)題。尤其是20世紀(jì)五六十年代，全球關(guān)注的環(huán)境沖突，都是因?yàn)榭焖俚慕?jīng)濟(jì)增長(zhǎng)所造成的。

采用什么樣的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)方式，這對(duì)環(huán)境有著根本性的影響。我認(rèn)為經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)方式的選擇有發(fā)展階段性的因素。發(fā)展初期，有人為了經(jīng)濟(jì)效益不擇手段，或者沒(méi)有太多可選擇的余地，會(huì)選擇一些已經(jīng)淘汰的落后技術(shù)和產(chǎn)業(yè)，作為新興產(chǎn)業(yè)發(fā)展起來(lái)的，為什么選淘汰的產(chǎn)業(yè)？這是因?yàn)殡m然污染相對(duì)比較重，但是成本低，在全球范圍內(nèi)仍有需求。

除了產(chǎn)業(yè)發(fā)展之外，還有就是要轉(zhuǎn)變生活方式。如今生活所產(chǎn)生的污染物越來(lái)越多，而且生活的污染排放過(guò)程不像工業(yè)，工業(yè)污染排放固定的點(diǎn)污染源多一些，生活源污染面廣、量大。尤其與行為方式都有關(guān)系，比如，現(xiàn)在有一些國(guó)家已經(jīng)開(kāi)始控制塑料的使用，2017年肯尼亞施行全球最嚴(yán)禁塑令，在肯尼亞生產(chǎn)、銷(xiāo)售或使用塑料袋將面臨1—4年的監(jiān)禁或最高400萬(wàn)肯先令（約合人民幣26萬(wàn)元）的罰款。除了塑料污染，化妝品、一般生活用的化工品，都存在新型污染物的問(wèn)題，這些影響也是比較大的，因?yàn)樗粌H對(duì)生態(tài)系統(tǒng)，對(duì)人體健康也會(huì)產(chǎn)生一定的影響。

另外，有一些司空見(jiàn)慣的東西，可能在某個(gè)時(shí)段變成了污染物。這是因?yàn)樯钏胶唾|(zhì)量提高后，人們對(duì)環(huán)境質(zhì)量的要求也提升了。再加上隨著一些高精尖的技術(shù)手段出來(lái)，發(fā)現(xiàn)新型污染物的水平和能力也提升了，過(guò)去很難發(fā)現(xiàn)和檢測(cè)到的污染物，現(xiàn)在可以檢測(cè)出來(lái)了。比如，過(guò)去我們認(rèn)為電子產(chǎn)品沒(méi)有污染，現(xiàn)在證明不但有，而且很多是屬于持久性的有毒污染物。所以，我們現(xiàn)在正在享受的東西，新的化學(xué)合成產(chǎn)品，看似對(duì)生態(tài)系統(tǒng)、人體健康沒(méi)什么影響，但是要想真正弄清楚是否有影響，還需要一個(gè)過(guò)程。

我要強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)，在中國(guó)現(xiàn)階段，污染源防控與污染控制兩方面要并舉。對(duì)中國(guó)來(lái)講，現(xiàn)在光從源頭防控是不夠的，因?yàn)楹芏嗍沁^(guò)去積累的污染問(wèn)題，現(xiàn)在必須要控制和消除這類(lèi)污染，對(duì)目前的污染場(chǎng)地或區(qū)域要進(jìn)行生態(tài)修復(fù)，提升其生態(tài)服務(wù)功能。目前大量的精力或者投入主要放在污染控制上面，我們也在想辦法從源頭上來(lái)預(yù)防。

摸清污染源家底，來(lái)去有“數(shù)”

記者：您一直強(qiáng)調(diào)源頭控制，然而，確定污染物的來(lái)源與去向一直是困擾中國(guó)科研工作者多年的難點(diǎn)。您在這方面的研究取得了什么樣的進(jìn)展？

呂永龍：這是我們目前非常重要的工作，叫做污染物的源解析，污染源的辨識(shí)問(wèn)題。污染源的識(shí)別分兩個(gè)方面，一方面是到底是什么樣的產(chǎn)業(yè)，或從工業(yè)發(fā)展過(guò)程來(lái)看有哪些工業(yè)部門(mén)，哪些具體的行業(yè)，對(duì)這類(lèi)的污染貢獻(xiàn)比較大，要找到這一類(lèi)的產(chǎn)業(yè)。另一方面，我們要從環(huán)境中大規(guī)模采樣分析，尤其是區(qū)域性采樣，采用環(huán)境地學(xué)方法進(jìn)行系統(tǒng)采樣，無(wú)論從空間上還是時(shí)間上，都有序列性，比如有時(shí)間序列，了解整體污染物在介質(zhì)中間的降解情況，獲取比較長(zhǎng)時(shí)間序列的數(shù)據(jù)。

沉積物采集器安裝與前期準(zhǔn)備

一般來(lái)講，在一個(gè)樣點(diǎn)采樣要堅(jiān)持很長(zhǎng)時(shí)間。每隔幾年，或者五年，再大范圍進(jìn)行一次采樣，看一下這種污染物在這個(gè)時(shí)間段到底發(fā)生了什么變化。經(jīng)過(guò)分析之后，可能選擇重點(diǎn)的研究區(qū)域進(jìn)行重點(diǎn)采樣，要采水、土、生物、大氣各種各樣的樣本。到實(shí)驗(yàn)室對(duì)這些樣本進(jìn)行分析，了解環(huán)境介質(zhì)（水、土、沉積物）里面的污染物的化學(xué)結(jié)構(gòu)是什么樣的，再對(duì)比分析生產(chǎn)企業(yè)生產(chǎn)的化學(xué)產(chǎn)品結(jié)構(gòu)，分析到底哪些行業(yè)是有貢獻(xiàn)的。

水體樣品采集

濕地分層樣品采集

淺水湖泊沉積物樣品采集

農(nóng)田土壤樣品采集

河流沉積物樣品采集

另外，從歷史來(lái)看，我們采用采集定深沉積物方法，分析污染物可能在環(huán)境介質(zhì)中到底存續(xù)了多長(zhǎng)時(shí)間，隨著時(shí)間的變化，產(chǎn)業(yè)生產(chǎn)的產(chǎn)品與環(huán)境介質(zhì)中的污染物之間到底存在什么關(guān)系。通過(guò)化學(xué)結(jié)構(gòu)分析和年代溯源后，可以找出來(lái)哪些行業(yè)哪些企業(yè)對(duì)這一類(lèi)污染貢獻(xiàn)最大。在此基礎(chǔ)上我們?cè)僮鲂袠I(yè)排放因子分析，并根據(jù)產(chǎn)品生產(chǎn)量對(duì)行業(yè)污染物排放量進(jìn)行估算。   

剛才講到的生活污染源也是非常重要的源，每個(gè)人都有貢獻(xiàn)。這與一個(gè)城市或地區(qū)的人口，居民可支配收入水平，富裕程度呈正相關(guān)關(guān)系。需要估算每年的排放，尤其對(duì)于城市來(lái)講，都是生活污染主要通過(guò)污染物集中處理系統(tǒng)對(duì)外排放，所以，通過(guò)污水集中處理系統(tǒng)的流量可以作為生活污染排放量的重要估算依據(jù)。由此可以獲得這兩類(lèi)源各自貢獻(xiàn)到底有多大，全部估算完之后，就可以從時(shí)間和空間上看出其分布特征。

環(huán)境風(fēng)險(xiǎn)圖譜預(yù)警產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整

記者：您這項(xiàng)研究是把整個(gè)水、土、食品、健康和環(huán)境整個(gè)做了一個(gè)協(xié)調(diào)聯(lián)動(dòng)的鏈條，目前，這項(xiàng)研究有沒(méi)有運(yùn)用到具體的實(shí)踐當(dāng)中，以此指導(dǎo)地方或企業(yè)進(jìn)行產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整，實(shí)施可持續(xù)發(fā)展呢？

呂永龍：有。我們?cè)诮鉀Q實(shí)際環(huán)境問(wèn)題的過(guò)程中，要明確污染到底對(duì)當(dāng)?shù)赜心男┯绊懀绊懛秶卸啻螅a(chǎn)生了多大的損失等。比如，北京周邊曾經(jīng)是種水稻的地方，但隨著一些工業(yè)沿河道布局，河流受到了污染。當(dāng)?shù)剞r(nóng)民種小麥、水稻、大豆、玉米之類(lèi)的農(nóng)作物，一直用河流的污水進(jìn)行灌溉，致使離河道越近的作物收成越低，甚至顆粒無(wú)收。這類(lèi)污染事件也是社會(huì)不穩(wěn)定之源之一，因此，當(dāng)?shù)卣Ｍ覀儙椭治龉喔群恿鞯奈廴疚铩⑥r(nóng)田生態(tài)系統(tǒng)的污染狀況，找出造成損失的原因，給出建議，指導(dǎo)地方政府和農(nóng)民采取必要的對(duì)策。

污染物找到之后，順著找源頭，找產(chǎn)業(yè)。往往造成污染的產(chǎn)業(yè)對(duì)當(dāng)?shù)貋?lái)講都是經(jīng)濟(jì)支柱甚至是地方稅收的重要部門(mén)，所以我們做科研要為當(dāng)?shù)亟鉀Q問(wèn)題，了解污染狀況及其根源，給政府提供決策支持。

另外，我們也會(huì)到車(chē)間對(duì)企業(yè)每一個(gè)生產(chǎn)環(huán)節(jié)采樣，分析哪些環(huán)節(jié)是最重要的排放源，哪些車(chē)間排放量比較大，從生產(chǎn)物料平衡的角度去做分析，給政府作參考，指導(dǎo)企業(yè)改進(jìn)生產(chǎn)工序。

這些數(shù)據(jù)分析對(duì)地方政府和企業(yè)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整有著非常重要的意義， 通過(guò)科學(xué)的分析知道哪些產(chǎn)業(yè)要優(yōu)先發(fā)展，哪些要制約。

記者：您的這種做法是給地方和企業(yè)繪制了一個(gè)環(huán)境風(fēng)險(xiǎn)圖譜，按照這個(gè)圖譜進(jìn)行預(yù)警和產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整，這個(gè)成果將來(lái)會(huì)大范圍推廣應(yīng)用嗎？

呂永龍：這個(gè)是有可能的，但是實(shí)際控制的時(shí)候是不是需要對(duì)所有的污染物都控制？我認(rèn)為不需要全部控制，應(yīng)該根據(jù)當(dāng)?shù)氐谋Ｗo(hù)目標(biāo)來(lái)選擇優(yōu)先控制的污染物。在許多污染物并存的情況下，到底選哪些污染物優(yōu)先進(jìn)行控制，我們對(duì)不同保護(hù)對(duì)象的污染物風(fēng)險(xiǎn)進(jìn)行了排序。風(fēng)險(xiǎn)越大就把它作為重點(diǎn)的控制對(duì)象，在重點(diǎn)區(qū)域進(jìn)行優(yōu)先控制。我們把各種各樣的污染物生態(tài)風(fēng)險(xiǎn)圖做出來(lái)，在控制的時(shí)候根據(jù)確定保護(hù)的目標(biāo)來(lái)進(jìn)行選擇。比如一個(gè)地方要保護(hù)的是一種鳥(niǎo)類(lèi)，那就要以這種鳥(niǎo)類(lèi)作為保護(hù)對(duì)象，它對(duì)什么樣的污染物最敏感，就優(yōu)先進(jìn)行控制，要分清輕重緩急。

漸進(jìn)式變革的發(fā)展道路適合中國(guó)國(guó)情

記者：這樣做有的放矢，既能根據(jù)實(shí)際情況保護(hù)環(huán)境，又能因地制宜發(fā)展產(chǎn)業(yè)。今年是新中國(guó)成立70年，中國(guó)的環(huán)境狀況一直因發(fā)展變化，從先發(fā)展后治理到邊發(fā)展邊治理，到目前的以恢復(fù)保護(hù)為主的生態(tài)環(huán)境發(fā)展觀，您如何評(píng)價(jià)這樣的發(fā)展？

呂永龍：這個(gè)問(wèn)題其實(shí)是一個(gè)比較復(fù)雜的問(wèn)題。發(fā)達(dá)國(guó)家講“你們?cè)谧呶覀?0世紀(jì)發(fā)展的老路，我們都已經(jīng)污染過(guò)了，你不能再污染。”還有人提出跳躍式發(fā)展，跳躍式發(fā)展有陷阱，我并不完全贊成。在初級(jí)發(fā)展階段，中國(guó)的工業(yè)體系沒(méi)有那么先進(jìn)，技術(shù)員、高級(jí)工程師、企業(yè)管理人員等各方面都缺乏的情況下，怎么能夠跳躍式發(fā)展？只能逐步發(fā)展。任何發(fā)展都要量力而行，我認(rèn)為中國(guó)發(fā)展走的路是對(duì)的，選擇的是漸進(jìn)式變革的發(fā)展道路，適宜的技術(shù)，這是適合中國(guó)國(guó)情的。   

中國(guó)現(xiàn)在很多污染問(wèn)題，跟上20世紀(jì)80年代鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)的發(fā)展模式有關(guān)。當(dāng)年很多地方都強(qiáng)調(diào)沿著河岸布局小紡織、小機(jī)械、小造紙等等，那時(shí)候人們認(rèn)為冒煙就是好的，冒煙代表是有技術(shù)的，因?yàn)椴涣私獍l(fā)展過(guò)程。如今社會(huì)逐步發(fā)展了，人們對(duì)環(huán)境質(zhì)量的要求也提高了，有的人說(shuō)希望回到以前，但是回到以前那是一個(gè)原始的生活狀態(tài)，跟國(guó)際水平是不可比的。人們向往生活在沒(méi)有城鄉(xiāng)差別，過(guò)著富裕生活但又沒(méi)有污染的地區(qū)。

當(dāng)前我國(guó)需要做的一個(gè)工作就是持續(xù)地支持一些科研機(jī)構(gòu)，做系統(tǒng)性研究，注重?cái)?shù)據(jù)資源的積累與儲(chǔ)備，加強(qiáng)生態(tài)系統(tǒng)保育和環(huán)境技術(shù)創(chuàng)新。不能再走發(fā)展低端產(chǎn)業(yè)的老路，要從污染源頭上控制，把好關(guān)。我國(guó)已經(jīng)跨越了技術(shù)、人才、經(jīng)驗(yàn)儲(chǔ)備和積累的階段，現(xiàn)在要考慮的是如何發(fā)展可持續(xù)的產(chǎn)業(yè)，這不是簡(jiǎn)單的GDP增長(zhǎng)，而是生態(tài)資本也能增加，至少是保護(hù)生態(tài)的，這是極為重要的。

不要認(rèn)為過(guò)去的發(fā)展都是有問(wèn)題的，如果沒(méi)有過(guò)去的經(jīng)歷與經(jīng)驗(yàn)，老百姓也不會(huì)認(rèn)識(shí)到現(xiàn)在的環(huán)境問(wèn)題，20世紀(jì)80年代還在為解決溫飽而奮斗，沒(méi)有能力去顧及到環(huán)境問(wèn)題。如今經(jīng)濟(jì)發(fā)展了，社會(huì)進(jìn)步了，群眾的環(huán)境意識(shí)也在逐步提高，生態(tài)文明建設(shè)變得更為緊迫。   

記者：能理解成這是一個(gè)必然的發(fā)展階段嗎？

呂永龍：對(duì)，如果說(shuō)必然可能有的人不一定贊同，但是確確實(shí)實(shí)是一個(gè)發(fā)展階段，這個(gè)階段也培養(yǎng)了人的環(huán)保意識(shí)。我講一個(gè)案例，中國(guó)人對(duì)于核輻射污染的認(rèn)識(shí)，最大的一次震動(dòng)是2011年日本福島核事故，對(duì)1986年切爾諾貝利核泄漏事件沒(méi)有什么感覺(jué)，實(shí)際上這兩次核事故，切爾諾貝利核泄漏事件更慘痛。一是因?yàn)槿毡揪嚯x我們很近，二是2011年中國(guó)人已經(jīng)開(kāi)始關(guān)注環(huán)境、自己的安全和健康，這絕對(duì)是發(fā)展階段性的問(wèn)題，需要經(jīng)歷這么一個(gè)過(guò)程。

中國(guó)是解決新型環(huán)境問(wèn)題最好的實(shí)驗(yàn)場(chǎng)

記者：科研的進(jìn)步和領(lǐng)先能夠?qū)?jīng)濟(jì)和社會(huì)發(fā)展進(jìn)行預(yù)見(jiàn)性的指導(dǎo)，那么，中國(guó)在污染防治的研究中，與國(guó)際水平相比處在怎樣的水平？

呂永龍：從時(shí)間上看，我們是有差距的。因?yàn)?0世紀(jì)發(fā)達(dá)國(guó)家就遇到了很多的污染問(wèn)題，那個(gè)時(shí)候就開(kāi)始研究了。中國(guó)現(xiàn)在遇到的問(wèn)題，他們?cè)煌潭鹊赜龅剑瑸槭裁凑f(shuō)不同程度呢？我們現(xiàn)在遇到的很多污染問(wèn)題比他們更復(fù)雜，比如1952年的倫敦?zé)熿F事件，60年代的洛杉磯霧霾污染事件，這都發(fā)生在上世紀(jì)五六十年代。中國(guó)大的霧霾天氣滯后他們多少年？所以發(fā)達(dá)國(guó)家已經(jīng)有這樣的經(jīng)歷，對(duì)于規(guī)律的認(rèn)識(shí)，研究手段和方法，特別是在一些學(xué)科的發(fā)展上，肯定是由他們發(fā)起的。比如，現(xiàn)在元素的生物地球化學(xué)循環(huán)研究、環(huán)境地學(xué)的研究，開(kāi)山鼻祖以及走在前沿的，都是發(fā)達(dá)國(guó)家的研究人員，他們是這些學(xué)科的先驅(qū)者，而我們現(xiàn)在正在研究。   

我們現(xiàn)在要做的工作就是針對(duì)中國(guó)的情況和出現(xiàn)的新問(wèn)題，找到解決方法，研究新的理論。近些年，中國(guó)在地學(xué)、環(huán)境、生態(tài)學(xué)領(lǐng)域發(fā)展快速。這也是為什么我們?cè)谶@些領(lǐng)域的國(guó)際合作非常活躍，現(xiàn)在和發(fā)達(dá)國(guó)家研究人員已經(jīng)不是簡(jiǎn)單的師生關(guān)系，而是一個(gè)對(duì)等的合作關(guān)系。為什么是對(duì)等合作？第一，我們現(xiàn)在運(yùn)用的方法、手段，包括根據(jù)實(shí)際問(wèn)題產(chǎn)生理論等方面，是可以走在前沿的。為什么能走在前沿？解決新型的環(huán)境地學(xué)和生態(tài)學(xué)問(wèn)題，中國(guó)是最好的實(shí)驗(yàn)場(chǎng)，沒(méi)有哪一個(gè)國(guó)家能比中國(guó)更好。中國(guó)幅員遼闊，地域差異也很大，發(fā)展階段也很不同，各種各樣的環(huán)境問(wèn)題，各種各樣的自然災(zāi)害、地學(xué)的問(wèn)題都可以在中國(guó)找到。

我的團(tuán)隊(duì)跟英國(guó)研究機(jī)構(gòu)合作比較多，英國(guó)現(xiàn)在污染沒(méi)有那么嚴(yán)重，研究人員強(qiáng)調(diào)的是能不能把英國(guó)的科學(xué)和技術(shù)輸出到別的國(guó)家去，在尋找他們的科技能夠解決發(fā)展中國(guó)家什么樣的環(huán)境問(wèn)題，我和他們說(shuō)要改變一下思路，不是所有都強(qiáng)調(diào)是英國(guó)的科技在中國(guó)或者其他國(guó)家的應(yīng)用，還要考慮中國(guó)新的理論方法在英國(guó)的應(yīng)用。

我們與歐洲這些國(guó)家的差別在于，他們很多研究是非常系統(tǒng)性的，強(qiáng)調(diào)科學(xué)和政策的結(jié)合，科技成果怎么樣運(yùn)用，而我們有欠缺。我們很多環(huán)境技術(shù)、標(biāo)準(zhǔn)、管理辦法屬于舶來(lái)品，我們?nèi)绾巫鱿到y(tǒng)的研究，掌握系統(tǒng)的數(shù)據(jù)，在現(xiàn)階段非常重要，只有更科學(xué)的數(shù)據(jù)才能反映生產(chǎn)生活帶來(lái)的環(huán)境和生態(tài)的影響。（記者王振紅 特約記者楊柳春）

結(jié)束語(yǔ)