中國(guó)特色的審計(jì)“結(jié)合”
記者:十年來,您訪問過很多國(guó)家的審計(jì)機(jī)關(guān),也接待過很多來訪的外國(guó)審計(jì)長(zhǎng),您認(rèn)為中國(guó)西方國(guó)家的審計(jì)有什么不同?
李金華:我們?cè)谙喈?dāng)一段時(shí)間里,以傳統(tǒng)的財(cái)務(wù)收支審計(jì)為主,解決的是真實(shí)性和合規(guī)性問題。上世紀(jì)90年代中期,我們還把“打假帳”作為工作重點(diǎn)。當(dāng)時(shí),我們審計(jì)的1200多家企業(yè),六成企業(yè)的賬目不真實(shí),所以朱镕基同志后來提出“不作假帳”。而西方發(fā)展到今天,基本不存在這個(gè)問題了。
我們與西方國(guó)家審計(jì)的不同關(guān)鍵在“結(jié)合”上。我們把審計(jì)和揭露經(jīng)濟(jì)犯罪、貪污腐敗結(jié)合在一起,這一點(diǎn),西方有些國(guó)家覺得奇怪,你不是司法機(jī)關(guān)?。康覀兒退痉ǖ绕渌块T有密切的配合。我們發(fā)現(xiàn)線索有的直接移交,有的通過領(lǐng)導(dǎo)批示移交,非??欤矢?。
西方很多國(guó)家將績(jī)效審計(jì)和財(cái)務(wù)收支審計(jì)分開,但我們是結(jié)合在一起的。實(shí)際上我們感覺還是分不開的。到一個(gè)單位去,既有財(cái)務(wù)收支上的一些違法違規(guī)問題,同時(shí)又有效益上的損失浪費(fèi)問題。所以我們還是要結(jié)合。
我們的財(cái)務(wù)收支審計(jì)和經(jīng)濟(jì)責(zé)任審計(jì)是結(jié)合起來的。不僅審計(jì)一個(gè)部門,而且審計(jì)領(lǐng)導(dǎo)人。經(jīng)濟(jì)責(zé)任審計(jì)目前世界上大概只有中國(guó)在做,其他國(guó)家可能會(huì)有,但是不多。
我們的審計(jì)監(jiān)督和輿論監(jiān)督是結(jié)合起來的。我坦率地跟你講,審計(jì)監(jiān)督和輿論監(jiān)督結(jié)合比較好的,中國(guó)是其中的一家。我到國(guó)外去,有的審計(jì)長(zhǎng)跟我講,他們最頭疼的就是記者,不愿意和記者打交道。
記者:對(duì)比中外審計(jì)體制的差異,您如何評(píng)價(jià)兩者的優(yōu)劣?
李金華:我們有行政決定權(quán)。我們可以依法決定沒收你的非法所得,對(duì)你罰款,然后把有關(guān)人員移交給其他部門追究責(zé)任。我最近去以色列,他們的審計(jì)長(zhǎng)就很羨慕我們有這個(gè)權(quán)力,他們沒有啊。我的很多問題是通過行政手段解決的,我可以向總理報(bào)告,提出建議,所以整改得就很快,這也是外國(guó)沒有的啊。
當(dāng)然,中國(guó)的審計(jì)體制也有它不足的一面,有些地方審計(jì)的獨(dú)立性還有缺陷。
記者:在本屆任期內(nèi),您推動(dòng)了《審計(jì)法》修正案的出臺(tái)。對(duì)于修改后的《審計(jì)法》,有人認(rèn)為還不夠好,譬如說,地方審計(jì)機(jī)關(guān)的雙重領(lǐng)導(dǎo)體制就沒有改變。這就涉及您剛才說的獨(dú)立性缺陷的不足,對(duì)此您如何評(píng)價(jià)?
李金華:修訂《審計(jì)法》的時(shí)候,很多人寄希望是否能在體制上有所突破啊,是不是能夠垂直啊?我跟你說,這是個(gè)憲法問題,你要變就必須修憲。
我們這次修訂,在不突破《憲法》框架的前提下,增加了一些內(nèi)容,把經(jīng)濟(jì)責(zé)任審計(jì),也就是離任審計(jì),寫進(jìn)去了,把對(duì)國(guó)家控股的金融機(jī)構(gòu)和國(guó)有企業(yè)的審計(jì)問題寫進(jìn)去了。再一個(gè),在手段上,對(duì)公款私存的查詢啊,會(huì)計(jì)資料、資產(chǎn)的封存啊,搞了一些制約性的規(guī)定。
我認(rèn)為這是好的,權(quán)力要發(fā)展,制約就須得跟上。光有權(quán)力沒有制約就糟了!
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