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2012年03月07日09:54 | 中國發(fā)展門戶網(wǎng) www.chinagate.cn | 給編輯寫信 字號：T|T

全國政協(xié)委員、原科技部部長徐冠華。

昨日，全國政協(xié)委員、原科技部部長徐冠華接受本報(bào)記者采訪，談科技體制改革和創(chuàng)新。

新京報(bào)：你經(jīng)常提到中國要增強(qiáng)創(chuàng)新能力。去年寧波政府提出計(jì)劃：斥資五千萬，花五年時(shí)間，打造10個(gè)喬布斯出來。你怎么看？

徐冠華：政府打造喬布斯這本身就不科學(xué)。喬布斯怎么能打造出來呢？政府造不出來的。他是市場環(huán)境創(chuàng)造出來的。搞科技政府不要拔苗助長。我強(qiáng)調(diào)要遵循“蘑菇理論”。就是政府創(chuàng)造一個(gè)環(huán)境，有了一定的空氣，有了一定的水分，有了一定的濕度，蘑菇會自己長起來，政府不要去種蘑菇，也不要想選蘑菇，而是創(chuàng)造這樣一個(gè)環(huán)境，一個(gè)生態(tài)。

政府管理還未完全脫離計(jì)劃體制

新京報(bào)：但也有人認(rèn)為政府幾乎無所不能？

徐冠華：這個(gè)理論對于經(jīng)濟(jì)發(fā)展，科技發(fā)展都適用。政府在非市場競爭的領(lǐng)域，可以做很多事情?；蛘哒f那是中國的優(yōu)勢，但在市場競爭的領(lǐng)域過多地強(qiáng)調(diào)這個(gè)政府的作用，去搞這種拔苗助長的事情，我認(rèn)為很難成功。

新京報(bào)：但權(quán)力往往與利益關(guān)聯(lián)。放權(quán)很難。

徐冠華：所以這就要改革，政府從根本上要把計(jì)劃經(jīng)濟(jì)下的政府管理模式，做一個(gè)徹底變革，要按照市場經(jīng)濟(jì)的管理方式來進(jìn)行管理?，F(xiàn)在應(yīng)該說有很大的進(jìn)步，但是總體上我們政府管理還沒有完全從計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制下解放出來。

中央可設(shè)置民生考核指標(biāo)

新京報(bào)：這是改革不徹底的地方？

徐冠華：放權(quán)要有激勵，比如現(xiàn)在是GDP的導(dǎo)向，對于一個(gè)國家發(fā)展，在很高層次的宏觀調(diào)控上，GDP是需要的。但是作為一個(gè)部門，作為一個(gè)地方政府，我認(rèn)為必須廢除GDP導(dǎo)向。

新京報(bào)：轉(zhuǎn)變政府職能很難，到底該怎么做？

徐冠華：政府就不要再去搞那么多項(xiàng)目了，中央政府明確下來，不讓它(地方)搞項(xiàng)目，是可以做到的?？梢栽O(shè)置其他的目標(biāo)考核機(jī)制，比如在民生方面做了哪些事情，當(dāng)?shù)乩习傩帐杖氲牟罹?，醫(yī)療保險(xiǎn)，教育做的怎么樣。以這個(gè)為考核目標(biāo)。地方官員自然會改過來。現(xiàn)在指揮棒有問題。

新京報(bào)：你熟悉的科技領(lǐng)域，指揮棒有問題嗎？

徐冠華：科技領(lǐng)域也是只看論文，看你得獎。不光科技，知識界都是這樣，那就造成一個(gè)非常錯(cuò)誤的指揮方向。評教授不看教書育人，看論文，醫(yī)生不看醫(yī)德醫(yī)術(shù)，也是看論文得獎，錯(cuò)誤的指揮棒就把整個(gè)知識界引到一個(gè)錯(cuò)誤方向，追求這些浮躁的東西，必然造成學(xué)術(shù)腐敗。

新京報(bào)：這個(gè)指揮棒是怎么產(chǎn)生的？

徐冠華：這是有歷史原因的。過去大鍋飯，領(lǐng)導(dǎo)決定。大鍋飯改革以后，蛋糕得有一種分法，但相當(dāng)一段時(shí)間，科研單位，大學(xué)的領(lǐng)導(dǎo)，缺乏足夠的權(quán)威和全面評價(jià)的體制來解決問題，于是最簡單的辦法，就是看得獎和發(fā)論文。這種方法在一定的歷史時(shí)期起了積極的作用，至少沖擊了大鍋飯，沖擊了一些腐敗。但現(xiàn)在越來越不適應(yīng)形勢的發(fā)展。

國企的利益格局一定要調(diào)整

新京報(bào)：中小企業(yè)生存困難。怎么幫助他們轉(zhuǎn)型？

徐冠華：我們國家要轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)增長方式，靠我們那些大的國企能解決問題嗎？還是要靠中小企業(yè)，但恰恰現(xiàn)在中小企業(yè)很難生存。

政府要把中小企業(yè)作為國家未來發(fā)展最重要的支撐點(diǎn)來看待。中小企業(yè)首先是解決就業(yè)，其次是稅收。最重要的是，是創(chuàng)新型企業(yè)的源泉。美國的微軟、蘋果、谷歌都是從小企業(yè)發(fā)展起來的。政府首先要有這種觀念。解決中小企業(yè)轉(zhuǎn)型升級，首先是金融政策要解決。解決他們的融資難。

新京報(bào)：剛才講的蘑菇理論，像在溫州、東莞，有大量的小企業(yè)，他們要轉(zhuǎn)型升級，讓他們自己搞研發(fā)似乎很難，政府怎么創(chuàng)造環(huán)境？

徐冠華：比如紡織，紡織業(yè)是一個(gè)很傳統(tǒng)的企業(yè)，但是現(xiàn)在有的地方政府它就搞一個(gè)設(shè)計(jì)平臺，就是一個(gè)軟件系統(tǒng)。然后大家都可以使用，讓紡織企業(yè)的設(shè)計(jì)能力立刻就升級了，設(shè)計(jì)水平立刻提高。還比如玩具，政府建設(shè)一套測試系統(tǒng)，檢測玩具的各種指標(biāo)，這些建設(shè)成本很高。是中小企業(yè)自己做不起來的。地方政府做了，這個(gè)地方的這些小企業(yè)成本就可能降下來了。慢慢地完成轉(zhuǎn)型升級。

新京報(bào)：剛才講到大國企，國企的職責(zé)定位有一條是要搞基礎(chǔ)研究，促進(jìn)整個(gè)國家的科技進(jìn)步。但似乎現(xiàn)在國企什么行業(yè)賺錢搞什么？

徐冠華：是的，這里面確實(shí)有利益的問題，但這個(gè)利益需要政府來調(diào)整。政府如果調(diào)整不了，那就不是個(gè)強(qiáng)有力的政府。國企的利益格局要調(diào)整，政府要做?？隙ㄒ米镆恍┤耍米镆恍┎块T，但必須要做。本報(bào)記者 楊萬國

聲音

政府在非市場競爭的領(lǐng)域，可以做很多事情。但在市場競爭的領(lǐng)域過多地強(qiáng)調(diào)這個(gè)政府的作用，去搞這種拔苗助長的事情，我認(rèn)為很難成功。

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