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下載安裝Flash播放器專(zhuān)家認(rèn)為，政府不能簡(jiǎn)單設(shè)置門(mén)檻，而應(yīng)通過(guò)產(chǎn)業(yè)規(guī)劃等實(shí)現(xiàn)調(diào)控目標(biāo)
一邊是人口給城市的壓力越來(lái)越大，一邊是人口控制措施引來(lái)種種爭(zhēng)議，北京的人口規(guī)劃到底該何去何從？
“十二五”規(guī)劃制訂在即，北京人口要不要控制，該如何控制？就此，本報(bào)記者走訪了多位人口方面的專(zhuān)家，從各個(gè)角度為北京人口問(wèn)題建言獻(xiàn)策。
日前，曾多次參與北京人口問(wèn)題調(diào)研的市政協(xié)委員、人口專(zhuān)家陸杰華接受本報(bào)記者采訪時(shí)表示，北京可以通過(guò)產(chǎn)業(yè)調(diào)整等辦法，實(shí)現(xiàn)人口調(diào)控。但是，政府的調(diào)控不能越界。
新京報(bào)：近期市人大、市政協(xié)等各方都集中調(diào)研人口問(wèn)題，北京為什么此時(shí)集中關(guān)注人口，并提出要調(diào)控人口規(guī)模？
陸杰華：首先北京市的人口突破了1800萬(wàn)，根據(jù)北京市總體規(guī)劃，這是一個(gè)階段性、轉(zhuǎn)折性的目標(biāo)。調(diào)研也顯示，人口數(shù)量爆棚的影響變得很明顯，其中流動(dòng)人口占總?cè)丝诘谋壤_(dá)到40%，超過(guò)了規(guī)劃目標(biāo)10%，這些都是很?chē)?yán)峻的變化。
同時(shí)，人口規(guī)模對(duì)城市競(jìng)爭(zhēng)力的影響也越來(lái)越突出。目前，北京的大學(xué)數(shù)量、平均受教育年限等指標(biāo)在全國(guó)都是領(lǐng)先的，但經(jīng)濟(jì)發(fā)展在全國(guó)卻不領(lǐng)先，勞動(dòng)生產(chǎn)率水平還不如蘇州、上海和深圳等城市。這跟產(chǎn)業(yè)布局和經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式關(guān)系很大，而二者都受制于人口結(jié)構(gòu)。
“政府不能直接調(diào)整人”
新京報(bào)：“十一五”的人口規(guī)劃為什么嚴(yán)重超標(biāo)？其編制背景是怎么樣的？
陸杰華：北京“十一五”期間是第一次進(jìn)行人口規(guī)劃。當(dāng)時(shí)制訂的人口目標(biāo)是1625萬(wàn)，2007年就突破了，但沒(méi)敲響警鐘。
究其原因，主要還是在規(guī)劃中、制度設(shè)計(jì)上還有領(lǐng)導(dǎo)認(rèn)識(shí)上不統(tǒng)一。各部門(mén)各自為政，未能行成調(diào)控合力。比如我們要限制人口，但交通沒(méi)有按照規(guī)劃的方向去設(shè)置，而是采取了普惠的政策。
新京報(bào)：在人口調(diào)控方面，政府應(yīng)該扮演什么角色？使用行政手段干預(yù)是否合適？
陸杰華：我個(gè)人認(rèn)為，城區(qū)人口發(fā)展目標(biāo)上應(yīng)該做加減法。城市需要的高端人才和實(shí)用性產(chǎn)業(yè)，政府應(yīng)該加大吸引吸收力度，對(duì)于城市不需要的應(yīng)該調(diào)整。但政府不能簡(jiǎn)單設(shè)置門(mén)檻或設(shè)限，控制某些人不能來(lái)，就是說(shuō)政府不能做越界的事情，直接去調(diào)整人。
城市人口發(fā)展的規(guī)劃制訂中、目標(biāo)實(shí)現(xiàn)中，對(duì)產(chǎn)業(yè)都有明確定位和發(fā)展方向。因此，政府調(diào)控可以通過(guò)制訂規(guī)劃決定發(fā)展什么樣的產(chǎn)業(yè)，市場(chǎng)再來(lái)決定產(chǎn)業(yè)中的崗位，個(gè)人再來(lái)決定自己的去留，不合適崗位的自然就走了。
“城區(qū)很難推廣順義模式”
新京報(bào)：今年北京啟動(dòng)了50個(gè)重點(diǎn)村改造，部分村莊聚集了大量流動(dòng)人口，改造能否起到調(diào)控人口的作用？
陸杰華：這50個(gè)村子的改造，是沒(méi)有辦法的辦法。早在產(chǎn)業(yè)布局和發(fā)展時(shí)就應(yīng)該注重這個(gè)問(wèn)題。比如唐家?guī)X村，形成了為當(dāng)?shù)胤?wù)的產(chǎn)業(yè)，但這個(gè)產(chǎn)業(yè)并不高端。
在低端產(chǎn)業(yè)或服務(wù)領(lǐng)域，政府也應(yīng)該進(jìn)行規(guī)劃，例如一些小商小販和垃圾回收等，否則這些低端產(chǎn)業(yè)形成了產(chǎn)業(yè)鏈條，吸引了很多外來(lái)人口，村租房大量出現(xiàn)，改造成本就越來(lái)越大。
新京報(bào)：北京市人大關(guān)于人口的調(diào)研報(bào)告里提到了順義模式，就是對(duì)低端產(chǎn)業(yè)進(jìn)行規(guī)劃，你怎么評(píng)價(jià)這個(gè)模式？
陸杰華：順義走的是典型的“以崗定人、以房管人”的模式，但這個(gè)有順義的特殊性，順義有“業(yè)”，包括順義在引資時(shí)，要求企業(yè)要優(yōu)先用當(dāng)?shù)貏趧?dòng)力。但通州如果發(fā)展“以崗定人”就不成功，因?yàn)闆](méi)有“業(yè)”，只有城，最終形成了一個(gè)人口“鐘擺式”活動(dòng)。
所以，并不是每個(gè)區(qū)縣都能走同一條道路。順義模式在城區(qū)很難推廣，但比較適合大興、房山這些發(fā)展剛起步的區(qū)縣。
新京報(bào)：其他國(guó)家大城市如何對(duì)待人口膨脹？是否有值得北京借鑒的經(jīng)驗(yàn)？
陸杰華：北京的人口情況相對(duì)復(fù)雜些。比對(duì)近鄰印度，其處理人口問(wèn)題的做法也不是成功的，新德里存在很多貧民窟，產(chǎn)生了社會(huì)矛盾。其他一些發(fā)展中國(guó)家，城市化和工業(yè)化很緩慢。而我們目前發(fā)展比較快。同時(shí)，北京是一個(gè)十多億人民的國(guó)家的首都，情況很復(fù)雜，很難借鑒其他城市的經(jīng)驗(yàn)，主要還是自行探索。
“各部門(mén)政策都應(yīng)考慮人口”
新京報(bào)：“十二五”的人口規(guī)劃將呈現(xiàn)什么特點(diǎn)？
陸杰華：與“十一五”規(guī)劃中的“人口全面發(fā)展規(guī)劃”相比，“十二五”的人口規(guī)劃被稱(chēng)為“人口發(fā)展與調(diào)控規(guī)劃”，首先多了調(diào)控的字眼。規(guī)劃要解決包括老齡化、人口分布、信息共享等問(wèn)題。在信息共享方面，現(xiàn)在存在統(tǒng)計(jì)局和人口辦數(shù)據(jù)不吻合的問(wèn)題，且兩者數(shù)據(jù)差了200萬(wàn)，這個(gè)已經(jīng)影響了財(cái)政和決策。
新京報(bào)：如何保證規(guī)劃的嚴(yán)肅性，使其制訂的指標(biāo)不輕易被突破？
陸杰華：對(duì)于“十二五”期間人口的發(fā)展，合理制訂規(guī)劃是一方面，但北京要解決的第一個(gè)問(wèn)題還是體制問(wèn)題，體制不能按部就班。目前，市政協(xié)和市人大都建議要成立一個(gè)人口發(fā)展委員會(huì)，這個(gè)是一個(gè)大的突破。
同時(shí)，各個(gè)部門(mén)都要參與人口的發(fā)展和調(diào)控，比如教育、衛(wèi)生、交通和民政等在制訂政策時(shí)，都要考慮人口調(diào)控的目標(biāo)。
城區(qū)人口發(fā)展目標(biāo)上應(yīng)該做加減法。城市需要的高端人才和實(shí)用性產(chǎn)業(yè)，政府應(yīng)該加大吸引吸收力度，對(duì)于城市不需要的應(yīng)該調(diào)整。但政府不能簡(jiǎn)單設(shè)置門(mén)檻或設(shè)限，控制某些人不能來(lái)，就是說(shuō)政府不能做越界的事情，直接去調(diào)整人。(傅沙沙)