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2010年12月02日14:56 | 中國(guó)發(fā)展門(mén)戶(hù)網(wǎng) www.chinagate.cn | 給編輯寫(xiě)信 字號(hào)：T|T

李楯：

有這個(gè)數(shù)字。我不但給衛(wèi)生部起草了這個(gè)辦法，而且據(jù)我所知，到今天20多年來(lái)，中國(guó)大陸沒(méi)有發(fā)生一例這樣的職業(yè)暴露感染。在別的國(guó)家有，在我們這里沒(méi)有發(fā)生一例。最后我要說(shuō)的是，如果一旦真正雙方比如手都破了，血流到一起了，這個(gè)時(shí)候以今天的醫(yī)療技術(shù)、完全可以采取藥物阻斷，不會(huì)傳染艾滋病。

主持人：

像小龍這樣的6歲艾滋孤兒，他應(yīng)當(dāng)受到一個(gè)什么樣的對(duì)待？

李楯：

我覺(jué)得，有人總說(shuō)你們一提到艾滋病，好像就要說(shuō)怎么樣保護(hù)感染者的權(quán)利、病人的權(quán)利。我覺(jué)得我們不是特殊地保護(hù)感染者的權(quán)利、病人的權(quán)利。我覺(jué)得我們不是特殊地保護(hù)感染者的權(quán)利、病人權(quán)利。是把感染者和病人像對(duì)待一般人一樣保護(hù)他們的權(quán)利。也就是說(shuō)作為這樣一個(gè)孩子，他有生存的權(quán)利，他自己還不能自立的時(shí)候，國(guó)家要給他可住的房子，國(guó)家要給他生活必需要的食物、衣物，國(guó)家要管他上學(xué)。

主持人：

現(xiàn)在，剛才我們通過(guò)短片看到，有兩種可能，一種是把他放在一個(gè)專(zhuān)門(mén)的學(xué)校里面，把這樣的孩子聚集在一起。另外一個(gè)就像您說(shuō)的是國(guó)家提供各種各樣的最基本的生活的一些提供。像剛才那種，第一種方式，您覺(jué)得在目前這種情況下有沒(méi)有可能？

李楯：

我們?cè)谝恍┌滩「腥菊弑容^多的地方會(huì)有專(zhuān)門(mén)給他們辦的學(xué)校，但是我并不主張這樣，為什么？因?yàn)槲矣浀煤芏嗄昵?，央視在今天，?2月1號(hào)有一臺(tái)晚會(huì)，就報(bào)道了一個(gè)人的學(xué)校。有一個(gè)孩子是艾滋病感染者，于是當(dāng)?shù)睾芎?，?zhuān)門(mén)給他派了一個(gè)老師，給他辦一個(gè)人的學(xué)校。我說(shuō)那給他辦了一個(gè)人的小學(xué)，將來(lái)給他辦一個(gè)人的中學(xué)？給他辦一個(gè)人的工廠(chǎng)讓他去就業(yè)嗎？這是不可能的。那么艾滋病和一般人接觸會(huì)不會(huì)傳染？我認(rèn)為以現(xiàn)代的醫(yī)學(xué)研究足以證明不會(huì)傳染。不會(huì)傳染，我們?yōu)槭裁催€要回避他們？還要害怕他們，或者我說(shuō)這就是一種我們非常應(yīng)該注意的歧視。我們看剛才給我們看到這個(gè)片子里，說(shuō)這個(gè)孩子事情一報(bào)出來(lái)之后，那么多人一種愛(ài)心的表現(xiàn)，去幫助他。而同時(shí)就在他身邊的人，卻希望他和自己是有距離的，我們?cè)趺纯催@個(gè)問(wèn)題，我覺(jué)得這是很根本的事情。

主持人：

李教授您看，像剛才有很多熱心的市民去給他提供幫助，但是這些幫助是一時(shí)的，誰(shuí)能夠給他提供一世的幫助？

李楯：

第一，政府有責(zé)任。第二，每個(gè)公民都有權(quán)利做好事。我們?cè)诎滩》乐畏矫?，既要發(fā)揮政府的作用，同時(shí)也要發(fā)揮民間組織，也就是NGO的作用。我記得這個(gè)話(huà)當(dāng)年吳儀在任副總理的時(shí)候一再?gòu)?qiáng)調(diào)，當(dāng)年的衛(wèi)生部副部長(zhǎng)王隴德也不斷說(shuō)過(guò)這樣的話(huà)。

主持人：

我們對(duì)于小龍這樣一個(gè)孩子的祝福，就是希望他能夠享受到社會(huì)服務(wù)的公平。但是我們?cè)賮?lái)看另外一個(gè)例子，一個(gè)叫做小吳的小伙子，他非常希望能夠公平地去提供一種社會(huì)服務(wù)，但是卻被拒絕了。

(播放短片)

字幕提示：

感染者并不可怕，我們可以做教師，我們可以做很多種工作而完全不受影響，請(qǐng)不要把我們排斥在這個(gè)社會(huì)之外！

解說(shuō)：

“請(qǐng)不要把我們排斥在這個(gè)社會(huì)之外”，這是小吳通過(guò)自己的博客發(fā)出的一封公開(kāi)信。今天，第23個(gè)世界艾滋病日，這封共快信固執(zhí)地出現(xiàn)在很多媒體的報(bào)道中。今天如果不是因?yàn)榘滩〔《靖腥菊?，小吳?yīng)該已經(jīng)在一所安慶市市直學(xué)校擔(dān)任老師，今天，在全世界都呼喊消除歧視的日子里，被拒絕聘用的小吳既堅(jiān)強(qiáng)又脆弱。

記者：

你今天都做什么了？

小吳(艾滋病病毒感染者)：

(今天)其他事情跟正常的上班族一樣，上課、備課什么的。其實(shí)安慶市教育局的工作對(duì)我來(lái)說(shuō)已經(jīng)不重要，我可以不去，我不選擇上訴的話(huà)，我也可以繼續(xù)生存下去，那樣我隱私暴露的可能性還更小，但是我不能這樣做。

解說(shuō)：

今年20多歲的小吳在安徽一個(gè)偏遠(yuǎn)農(nóng)村長(zhǎng)大，父母靠種地為生，四年前，他考上了一所師范院校讀大學(xué)，在今年畢業(yè)前夕，渴望有份穩(wěn)定工作的他，參加了安慶市教育局公開(kāi)招聘中學(xué)教師的考試。隨后兩個(gè)月中，已經(jīng)在一家私立學(xué)校任教的小吳順利地通過(guò)了當(dāng)?shù)亟逃值墓P試和面試，并接到通知，于7月12日到安慶市立醫(yī)院參加體檢。

字幕提示：

從我筆試到面試花了上千元，可是農(nóng)村的爸媽都高興，這錢(qián)花的開(kāi)心，因?yàn)檫@離我當(dāng)老師不遠(yuǎn)了。

解說(shuō)：

憧憬著當(dāng)上老師的美好畫(huà)面，瞬間被擊破。體檢和復(fù)檢之后，他被告知為艾滋病病毒感染者，更為重要的是，他被通知拒絕錄用。

小吳：

當(dāng)時(shí)都不知道我是怎么走回家的。

解說(shuō)：

近乎絕望的小吳選擇起訴維權(quán)，但是11月12日的那場(chǎng)宣判他敗訴了。

字幕提示：

我很茫然，很失望，很傷心，很無(wú)助，很無(wú)奈，很可憐，很悲劇。

解說(shuō)：

當(dāng)時(shí)的宣判書(shū)寫(xiě)著“被告做出的不予錄用決定，事實(shí)依據(jù)充分、程序合法，適用法律亦無(wú)不當(dāng)”。當(dāng)?shù)胤ㄍブ匀绱伺袥Q，是因?yàn)樵悍秸J(rèn)為，被告安慶市教育局，人事局參照的是試行的國(guó)家公務(wù)員錄用體檢通用標(biāo)準(zhǔn)，并且在行政法規(guī)許可的情況下，依據(jù)當(dāng)?shù)刂贫ǖ陌矐c市市直事業(yè)單位公開(kāi)招聘和選調(diào)人員辦法進(jìn)行教師招聘的。因此拒絕聘用并無(wú)不當(dāng)。

小吳：

因?yàn)槲矣X(jué)得還有二審，有信念在那里，支撐我走下來(lái)。

解說(shuō)：

小吳不明白，自己和別人一樣，有著相同的教學(xué)方式，有著相同的職業(yè)夢(mèng)想，有著相同的法律信仰，有著相同的被接納的渴望。卻為什么無(wú)法得到和別人一樣的對(duì)待？

11月29日，小吳通過(guò)代理律師向安慶市中級(jí)人民法院遞交了上訴狀，選擇繼續(xù)維權(quán)。同一天，他致信7位艾滋病宣傳防治大使，希望他們向整個(gè)社會(huì)呼吁，請(qǐng)給艾滋病病毒感染者工作的機(jī)會(huì)，不要將他們排出在社會(huì)之外。

字幕提示：

因?yàn)槲椰F(xiàn)在做的事情已經(jīng)不僅僅是為了自己，當(dāng)歧視發(fā)生在自己身上，并如此痛苦時(shí)，才會(huì)反思與之相關(guān)的一切內(nèi)容。中國(guó)有74萬(wàn)感染者，他們當(dāng)中絕大多數(shù)的人都在遭受著某種利益損害，我們只有兩種選擇，默默忍受，或者努力爭(zhēng)取，我選擇前者，歧視是一堵墻，需要我們一個(gè)一個(gè)地去撞，直到撞倒它。

主持人：

李教授，像小吳這樣的小伙子，他想工作，那像他們這樣的病人，或者病毒攜帶者想工作的時(shí)候，受到什么樣的權(quán)利保護(hù)沒(méi)有？

李楯：

我們且不談在這個(gè)案件中適用公務(wù)員的身體檢測(cè)標(biāo)準(zhǔn)是不是合適，我們只講一點(diǎn)，比這個(gè)公務(wù)員體檢標(biāo)準(zhǔn)高得多的《國(guó)務(wù)院行政法規(guī)艾滋病防治條例》中明確規(guī)定，感染者婚姻、讀書(shū)、工作、就業(yè)這些權(quán)利是要受到保護(hù)的，是和常人一引得。更何況在這之上還有我們國(guó)家的就業(yè)促進(jìn)法的規(guī)定。還有我們國(guó)家簽字加入的聯(lián)合國(guó)國(guó)際勞工組織117號(hào)公約，也就是反就業(yè)、職業(yè)歧視公約，在我們簽字加入之后，它相當(dāng)于我們的憲法級(jí)的文件。

主持人：

李教授，剛才您列舉了一系列可以援引的，作為他支撐權(quán)利的保障，但是在現(xiàn)實(shí)生活中恰恰他遭到了冷遇，為什么？

李楯：

我覺(jué)得這是我們轉(zhuǎn)型中一個(gè)已經(jīng)超出艾滋病之外的問(wèn)題。為什么我們有時(shí)候小法的效率高于大法，舊法的效率高于新法，這是不可想象的，但在我們轉(zhuǎn)型中確實(shí)有這種現(xiàn)象存在。就是我們有一些部門(mén)，有一些地方的官員，他們和比如像胡錦濤、溫家寶、吳儀這些人的做法為什么這樣差別大？這是我們值得考慮的事情。

主持人：

你看小吳遇到的這事，他還能去打官司，他有一個(gè)抓手，他知道用什么去告。在現(xiàn)實(shí)生活中，還有很多艾滋病人和病毒攜帶者，他們遇到的是一種你都摸不著門(mén)，你都不知道去告什么，因?yàn)樗粫?huì)告訴你，你什么理由被辭退了，像這種情況…

李楯：

人家不告訴你這個(gè)理由。這里有兩個(gè)問(wèn)題，第一，我們國(guó)家的法律規(guī)定，艾滋病是執(zhí)行自愿檢測(cè)的，但是我們?cè)趯?shí)際上有些部門(mén)就在做強(qiáng)制檢測(cè)。我們國(guó)家法律規(guī)定要保護(hù)艾滋病感染者，不只艾滋病感染者，保護(hù)每一個(gè)人的隱私權(quán)，但我們總有些把這些隱私給透露出去，這就是形成一個(gè)更嚴(yán)重的問(wèn)題。

主持人：

您看您剛才說(shuō)了有很多的法律、法規(guī)來(lái)保障艾滋病病毒攜帶者和病人的就業(yè)權(quán)力。但是我們?cè)诂F(xiàn)實(shí)生活中，能不能拿它真正地來(lái)當(dāng)護(hù)身符，保衛(wèi)自己？

李楯：

要有一個(gè)過(guò)程。我們看在同樣在公務(wù)員體檢的標(biāo)準(zhǔn)里，原來(lái)是有乙肝的，付出了極大的代價(jià)，這些乙肝感染者，而社會(huì)也做出了極大的努力，最后取消了。我們現(xiàn)在要做的就是在這個(gè)規(guī)定中，取消艾滋病檢測(cè)這一條。這個(gè)是衛(wèi)生部是責(zé)無(wú)旁貸的。

主持人：

看了小龍的故事、小吳的故事，我們發(fā)現(xiàn)當(dāng)他們的事情和遭遇在社會(huì)上公布之后，是有很多人同情他們，支持他們的。

李楯：

但也有人是另一種看法。

主持人：

但是您看，也許恰恰就是支持他們和同情他們的人，一旦這件事發(fā)生在自己的身邊，馬上就不同情、不支持了，怎么看待這種心態(tài)？

李楯：

我們每個(gè)人有顧慮，比如說(shuō)對(duì)傳染病，對(duì)任何危害有顧慮，我們面對(duì)的危害是很多的，這是人之常情。對(duì)于每個(gè)人來(lái)說(shuō)，我們不能要求他沒(méi)有顧慮，也不能要求他對(duì)一個(gè)病人、一個(gè)感染者有想法。但對(duì)于國(guó)家的制度安排就是另一樣的，國(guó)家的制度安排必須同等地保護(hù)每一個(gè)人的權(quán)利，我們需要建立一種制度。

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