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2012年11月21日10:48 | 中國(guó)發(fā)展門(mén)戶(hù)網(wǎng) www.chinagate.cn | 給編輯寫(xiě)信 字號(hào)：T|T

中國(guó)人民大學(xué)法學(xué)院教授葉林：

你好。

白巖松：

因?yàn)檫@次我們關(guān)注她，不是因?yàn)橐泼?，這是人家的自由，但是在有這樣一個(gè)訴訟的案件的過(guò)程當(dāng)中是否是合理合法的？

葉林：

應(yīng)該說(shuō)原則上講法律上并沒(méi)有做明確的規(guī)定，就是在訴訟的過(guò)程中，當(dāng)事人不可以改變國(guó)籍或者是身份，所以就這一點(diǎn)來(lái)說(shuō)并不違反法律的直接的規(guī)定。

白巖松：

葉教授，我們接下來(lái)進(jìn)一步的關(guān)心，今天打電話(huà)給那位先生打算解決，不要走司法程序，咱們這個(gè)不說(shuō)，如果原告繼續(xù)走司法程序的話(huà)，她原來(lái)是中國(guó)人，但是現(xiàn)在變成了外國(guó)人，而且不知道哪國(guó)國(guó)籍，會(huì)為他的司法程序增加什么樣的難度和成本？

葉林：

如果她是一個(gè)中國(guó)人的話(huà)，有可能就適用一般的民事訴訟程序就可以了，如果說(shuō)她是一個(gè)外國(guó)人，有可能會(huì)涉及到涉外民事法律關(guān)系法的適用，所以訴訟程序就發(fā)生了變化，比如說(shuō)你是外國(guó)人的話(huà)，送達(dá)的時(shí)間可能會(huì)長(zhǎng)一些，因?yàn)橐话愕耐鈬?guó)人不在境內(nèi)生活的。另外法律程序上有一點(diǎn)變化，有一些法院不能受理涉外案件，而只能受理涉能內(nèi)的案件，因此涉及到期限、管轄、通知等等具體的程序有一些變化。

白巖松：

說(shuō)簡(jiǎn)單了，比如說(shuō)時(shí)間耗的更長(zhǎng)，、精力要耗的更多、程序要變得更復(fù)雜。好，接下來(lái)稍等還會(huì)有一個(gè)問(wèn)題問(wèn)您，我們要跳出張?zhí)m去關(guān)注另外一個(gè)問(wèn)題，她其實(shí)前一陣子一段時(shí)間涉及到企業(yè)家的問(wèn)題，比如說(shuō)某知名的地產(chǎn)商婚姻發(fā)生變更，但是它不涉及股權(quán)的問(wèn)題，因此恐怕也就娛樂(lè)了一下，你沒(méi)有權(quán)利要求人家要公開(kāi)，我覺(jué)得這是人家的權(quán)利，但是今天經(jīng)濟(jì)的節(jié)目，包括央廣的經(jīng)濟(jì)之聲，也都在關(guān)注龍湖地產(chǎn)作為一個(gè)上市公司，夫妻兩個(gè)人加起來(lái)的占有的股份是75%以上，但是離婚了，分割財(cái)產(chǎn)，于是導(dǎo)致了股價(jià)劇烈的變動(dòng)，我們先看一下這方面的情況。

解說(shuō)：

除了張?zhí)m，今天另外一位中國(guó)女商人也同樣受到關(guān)注，她就是中國(guó)女首富龍湖地產(chǎn)主席吳亞軍與丈夫蔡魁的離婚，公開(kāi)資料顯示，蔡魁已獲得龍湖地產(chǎn)30.2%的股權(quán)，共計(jì)超200億港元的資產(chǎn)。而這件女商人的家事引來(lái)的是消息發(fā)布后的股市波動(dòng)，昨天龍湖地產(chǎn)爆收14.3港元，最高價(jià)15港元，在今早在14.4港元開(kāi)盤(pán)后一路振蕩下跌，最終收盤(pán)價(jià)是13.5港元，跌幅超過(guò)4%。

白巖松：

這涉及到尤其是上市公司看似是私事，但是絕不是簡(jiǎn)單的私事，它涉及到一個(gè)信息公開(kāi)的問(wèn)題，接下來(lái)還是要請(qǐng)教葉教授，葉教授您如何看待不管是沒(méi)有上市的但是知名度非常高的公共企業(yè)像俏江南這樣，或者說(shuō)像龍湖地產(chǎn)這樣上市公司，他們看似是私事，但是是不是要增加透明度？公眾有沒(méi)有知曉的權(quán)利？

葉林：

法定代表人也好，發(fā)生這樣的一種變化，應(yīng)該對(duì)公司產(chǎn)生影響，而法定代表人首先的承擔(dān)責(zé)任的人就是公司的股東，如果是上市公司這個(gè)問(wèn)題，我相信是比較明顯的問(wèn)題，包括上市公司信息披露的規(guī)定當(dāng)中，實(shí)際上有一些規(guī)則可以擴(kuò)張的解釋或者涵蓋這種情況，但是對(duì)于非上市公司，比如說(shuō)像俏江南這樣的情況，不是屬于一個(gè)上市公司，所以沒(méi)有那么多的公眾投資者，對(duì)股價(jià)的問(wèn)題不會(huì)產(chǎn)生影響，但是我相信，如果是一個(gè)公眾公司的話(huà)，至少按照現(xiàn)有的信息披露規(guī)則做強(qiáng)制性要求的話(huà)，或者說(shuō)嚴(yán)格要求的話(huà)，應(yīng)該以適當(dāng)?shù)姆绞较蚬姼嬷?/p>

白巖松：

您個(gè)人的意見(jiàn)是認(rèn)為接下來(lái)我們行進(jìn)方向，這種具有廣泛社會(huì)影響和社會(huì)波及度的企業(yè)是應(yīng)該有信息公開(kāi)的義務(wù)的？

葉林：

我們現(xiàn)在的信息披露的規(guī)則的要求，上市公司法定代表人發(fā)生重大變化的時(shí)候，當(dāng)然是屬于信息披露的范疇之內(nèi)，那么個(gè)人如果離婚應(yīng)該不是一朝一夕突然之間發(fā)生的，而是醞釀了一個(gè)相當(dāng)?shù)臅r(shí)間，當(dāng)你達(dá)成了一種，初步達(dá)成了已經(jīng)達(dá)成了，或者簽署了離婚協(xié)議的時(shí)候，你就應(yīng)該盡快向社會(huì)公眾告知，而不是等新聞媒體。

白巖松：

尤其強(qiáng)調(diào)的是像俏江南這樣非上市公司，但是比如說(shuō)變更國(guó)籍等等，您認(rèn)為將來(lái)的方向，還是傾向于支持公開(kāi)信息的？

葉林：

我們現(xiàn)在的公開(kāi)公司當(dāng)中實(shí)際上包括兩種，一種是現(xiàn)在的上市公司，還有一個(gè)是屬于證監(jiān)會(huì)明確規(guī)定的叫公眾公司，公眾公司可能不是在上交所或者深交所上市，有可能在其他的交易場(chǎng)所上市的，這些情況下也有信息披露的問(wèn)題。

白巖松：

好，非常感謝葉教授給我們帶來(lái)的解讀，謝謝。

接下來(lái)透過(guò)這個(gè)張?zhí)m的事件，我們要離開(kāi)關(guān)注一下，其實(shí)關(guān)于企業(yè)家移民的情況，包括其他的人移民的情況，最近的新聞一直很熱。

解說(shuō)：

美國(guó)，紐約，我王起明，來(lái)了。

解說(shuō)：

上世紀(jì)90年代，一部《北京人在紐約》紅遍大江南北，故事講述了第二次移民潮中，幾位技術(shù)移民在異國(guó)為了生存，而放棄夢(mèng)想的故事。自1949年以來(lái)，被公認(rèn)的移民潮有兩次，上世紀(jì)80年代初的出國(guó)留學(xué)潮，上世紀(jì)90年代開(kāi)始的技術(shù)移民潮，而近些年移民的群體發(fā)生了變化，多是新生富豪為代表的群體，而移民的手段主要是過(guò)投資，這被許多人稱(chēng)為是第三次移民浪潮，而一些知名企業(yè)家也總是被公眾猜測(cè)，他也移民了吧？在十八大期間，三一重工董事長(zhǎng)梁穩(wěn)根就表示說(shuō)，自己已經(jīng)不是第一次被問(wèn)到這樣的問(wèn)題了。

三一重工董事長(zhǎng) 梁穩(wěn)根：

如果我要生一千次的話(huà)，我也要生在中國(guó)，如果我要死一千次的話(huà)，我也希望死在中國(guó)，我為我是中國(guó)人而感覺(jué)非常的自豪，我現(xiàn)在沒(méi)有移民，我的兒子沒(méi)有移民，我的老婆也沒(méi)有移民。

解說(shuō)：

生一千次，死一千次，都不會(huì)移民，這是梁穩(wěn)根的選擇，然而和他有一樣企業(yè)的企業(yè)家是占多數(shù)還是少數(shù)？

有媒體報(bào)道說(shuō)，每到周末中國(guó)珠三角地區(qū)各大酒店中，移民推介會(huì)場(chǎng)場(chǎng)爆滿(mǎn)，移民市場(chǎng)生意火爆，國(guó)內(nèi)移民中介數(shù)量大增，據(jù)統(tǒng)計(jì)僅廣州一個(gè)城市辦理移民業(yè)務(wù)的中介機(jī)構(gòu)就超過(guò)600家。此外，我們還可以參考一下招商銀行與貝恩顧問(wèn)公司發(fā)布的《2011中國(guó)私人財(cái)富報(bào)告》，這份報(bào)告稱(chēng)，個(gè)人資產(chǎn)超過(guò)1億元的大陸企業(yè)主中27%已經(jīng)移民，還有47%正在考慮移民。這些富人選擇移民的原因：方便子女教育、保障財(cái)富安全、為未來(lái)養(yǎng)老做準(zhǔn)備，排在了前三位，而這也催生出了一個(gè)群體——裸商。

有媒體這樣解釋他們的行為，對(duì)裸商而言，把家人送走，是為了后代有更好的教育以及財(cái)富安全，自己不走，是因?yàn)閲?guó)外很難找到每年15%的利潤(rùn)的生意，但是在中國(guó)能。

白巖松：

老婆孩子都移民了，然后老公還在國(guó)內(nèi)掙錢(qián)，現(xiàn)在的情況很多。中國(guó)社科院發(fā)布全球政治與安全的報(bào)告，中國(guó)成為世界上最大移民輸出國(guó)，目前約有4500萬(wàn)華人散居世界各地，流失的精英居世界首位。

針對(duì)這個(gè)，我覺(jué)得張?zhí)煳涤幸欢卧?huà)說(shuō)得好，"有權(quán)有錢(qián)者移民無(wú)非兩種可能，一是做過(guò)虧心事，怕以后受到追究。二是對(duì)社會(huì)未來(lái)失去信心，如果出于前一種擔(dān)心的人多，則證明社會(huì)正在走向法治和清明，如果后一種人多，我們要改進(jìn)讓他們證明判斷是錯(cuò)的。"

接下來(lái)我也要連線(xiàn)北京大學(xué)政府管理學(xué)院的教授李成言，李教授你好。

北京大學(xué)政府管理學(xué)院教授李成言：

你好。

白巖松：

是否該區(qū)別看待裸商，就是移民的這些企業(yè)家和令人擔(dān)心的裸官的現(xiàn)象？您怎么看？

李言成：

我覺(jué)得移民的企業(yè)家們，可能是分兩種，一類(lèi)是國(guó)有企業(yè)的企業(yè)家，一類(lèi)是民營(yíng)企業(yè)的企業(yè)家，如果是國(guó)有企業(yè)的企業(yè)家，應(yīng)該按照準(zhǔn)公務(wù)員來(lái)對(duì)待，因?yàn)槟切┞殑?wù)都是由政府部門(mén)直接產(chǎn)生任命的，所以他的對(duì)待不一樣。至于裸官，我們非常清楚，如果說(shuō)你是裸官，我的意見(jiàn)按照現(xiàn)在輿論對(duì)他的態(tài)度，以及我們的政府對(duì)他的政策，就像有一些地方規(guī)定的一樣，他不能到政府關(guān)鍵崗位重要的一把手位置上去工作的，如果這樣工作一定會(huì)造成利益沖突，這里要透明，你要申報(bào)清楚，你家里的老婆、孩子，包括你的財(cái)產(chǎn)是不是都移民到國(guó)外去了，轉(zhuǎn)移到國(guó)外去了，如果是這樣的話(huà)，就要采取一個(gè)措施，不能允許他繼續(xù)做重要崗位上的公務(wù)員或者是官員，所以這個(gè)政策應(yīng)該說(shuō)還是非常鮮明的，不能做官員，這是我們對(duì)裸官的一個(gè)重要政策，因?yàn)檫@里面很可能會(huì)產(chǎn)生利益沖突。

白巖松：

好，非常感謝您給我們帶來(lái)的解讀，在面對(duì)裸官現(xiàn)象的時(shí)候態(tài)度非常的明確，必須要進(jìn)行信息公開(kāi)，而且一旦出現(xiàn)了家屬移民的狀況就不能當(dāng)一把手，但是今天的張?zhí)m事情給了我們一種啟示，我們沒(méi)必要用道德或者批判的言論去面對(duì)一些企業(yè)家的移民的狀況，而且要改善我們的環(huán)境，因?yàn)橛械臅r(shí)候遷徙也是他們的自由，但是另一方面，涉及到訴訟，或者涉及到跟其他利益關(guān)系的時(shí)候，我們必須發(fā)出巨大的問(wèn)號(hào)，我們的一些企業(yè)家移民，是不是也要透明度，信息要公開(kāi)一些呢？

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