- 政策解讀
- 經(jīng)濟(jì)發(fā)展
- 社會(huì)發(fā)展
- 減貧救災(zāi)
- 法治中國(guó)
- 天下人物
- 發(fā)展報(bào)告
- 項(xiàng)目中心
視頻播放位置
下載安裝Flash播放器泥石流預(yù)警非常困難
新京報(bào)：泥石流和降雨聯(lián)系非常大，是不是特別需要?dú)庀箢A(yù)警？
張作辰：泥石流、崩塌、滑坡這樣的地質(zhì)災(zāi)害，預(yù)警只是一個(gè)警示性提示。從科學(xué)角度預(yù)測(cè)它什么時(shí)候來(lái)，我們的認(rèn)識(shí)水平和技術(shù)水平，還做不到。
新京報(bào)：就是沒(méi)有辦法預(yù)測(cè)？
張作辰：對(duì)，沒(méi)有辦法。我們能預(yù)測(cè)這是一條泥石流溝，它在一定條件下，在某個(gè)時(shí)段會(huì)發(fā)生泥石流。至于什么時(shí)候發(fā)生，還不能準(zhǔn)確預(yù)測(cè)。
新京報(bào)：你說(shuō)可以預(yù)測(cè)某一個(gè)時(shí)段，這個(gè)時(shí)段跨度有多長(zhǎng)？
張作辰：是跨年際的。
新京報(bào)：一年還是？
張作辰：一年的精度我們還達(dá)不到。
新京報(bào)：那預(yù)警是非常困難了？
張作辰：非常困難。
新京報(bào)：世界其他國(guó)家對(duì)泥石流的預(yù)警呢？
張作辰：中國(guó)災(zāi)害在世界上是品類(lèi)最多的，我們不行的，他們也不行。
新京報(bào)：最近這幾起，有監(jiān)測(cè)和預(yù)警嗎？
張作辰：我們地質(zhì)災(zāi)害的預(yù)警，近幾年主要是老百姓的群防群測(cè)為主。國(guó)家的專(zhuān)業(yè)監(jiān)測(cè)隊(duì)伍各個(gè)省都有，但是一個(gè)省的隊(duì)伍覆蓋面非常小。
對(duì)某個(gè)特定泥石流溝或一些災(zāi)害點(diǎn)做專(zhuān)業(yè)監(jiān)測(cè)，還在探索起步階段。因?yàn)槲覀儑?guó)家災(zāi)害點(diǎn)非常多，范圍非常廣。重點(diǎn)覆蓋不了那么多。
新京報(bào)：對(duì)一些重點(diǎn)區(qū)域應(yīng)該能覆蓋？比如舟曲？
張作辰：重點(diǎn)覆蓋的區(qū)域有，就是三峽庫(kù)區(qū)。三峽庫(kù)區(qū)專(zhuān)項(xiàng)資金治理和監(jiān)測(cè)，投資了幾百個(gè)億。這種投資規(guī)模無(wú)法想象。
新京報(bào)：只有三峽？
張作辰：其他地方暫時(shí)還沒(méi)有。
新京報(bào)：對(duì)于泥石流，降雨達(dá)到一個(gè)臨界點(diǎn)，是不是可以預(yù)報(bào)？比如說(shuō)降雨到什么程度就可以撤離了。
張作辰：這個(gè)過(guò)程我們現(xiàn)在可以講，實(shí)際操作中不現(xiàn)實(shí)。
第一，降雨過(guò)程本身預(yù)測(cè)不準(zhǔn)。氣象部門(mén)無(wú)法告訴這次降雨達(dá)到200毫米，都是事后數(shù)據(jù)。而一個(gè)泥石流也就幾十分鐘就完成了。洪水要下來(lái)的時(shí)候，已經(jīng)什么都晚了。
新京報(bào)：群防群測(cè)對(duì)這個(gè)沒(méi)有幫助？
張作辰：在泥石流溝邊居住的，會(huì)有預(yù)案告訴他，到高的地方去。村委會(huì)主任、小組長(zhǎng)喊大家走。大多數(shù)情況下可以奏效。
但另外一個(gè)情況也不能忽視，常年居住在這個(gè)地區(qū)，整天說(shuō)可能發(fā)生災(zāi)害，人會(huì)麻木的。災(zāi)害是瞬間的事情，但積累是幾十年。
老百姓不會(huì)為了不確定災(zāi)害，常年影響自己的生活。
新京報(bào)：老百姓有這種心態(tài)可以理解，那這種工作政府應(yīng)該承擔(dān)起來(lái)？
張作辰：政府每年都在做。每到汛期，跟打仗一樣。
問(wèn)題在于，地質(zhì)災(zāi)害防治與有明確對(duì)象的災(zāi)害不同。對(duì)于隱藏的災(zāi)害，我們不知道它從哪里來(lái)。
西南地方少搬遷難
新京報(bào)：我們現(xiàn)在應(yīng)該有10萬(wàn)個(gè)災(zāi)害點(diǎn)安排了群防群測(cè)，為什么，這幾年群死群傷還越來(lái)越多呢？
張作辰：這項(xiàng)工作發(fā)揮了非常大的作用，客觀上死一兩個(gè)人的（災(zāi)害）沒(méi)有了。我們還不能識(shí)別的，往往是這種大規(guī)模的?！靶「忻啊倍贾魏昧?，治不了的，一來(lái)就是大的。
新京報(bào)：這10萬(wàn)處基本不會(huì)發(fā)生大的災(zāi)害了？
張作辰：這10萬(wàn)處發(fā)生地質(zhì)災(zāi)害，我們可以面對(duì)面積極應(yīng)對(duì)，知道它是什么病，而不是猝不及防。
新京報(bào)：舟曲在這10萬(wàn)處以?xún)?nèi)嗎？
張作辰：舟曲是。我想，是對(duì)它的定性出現(xiàn)了偏差。
新京報(bào)：定性？
張作辰：比如說(shuō)定性是小感冒，實(shí)際是大病前期。我們沒(méi)有識(shí)別。舟曲所處的位置，我感覺(jué)有這么大規(guī)模的縣城是不適宜的。
新京報(bào)：那么隴南和映秀呢？
張作辰：具體的情況還不清楚。映秀的問(wèn)題比較特殊，這幾年災(zāi)區(qū)重建，對(duì)所有的點(diǎn)都做了評(píng)估。可能評(píng)估過(guò)程中沒(méi)想到這么嚴(yán)重。
實(shí)際上也很正常。過(guò)去預(yù)料不到的一些災(zāi)害，現(xiàn)在都發(fā)生了。貴州關(guān)嶺的滑坡，讓所有技術(shù)人員都很吃驚?？陀^上也提出很多問(wèn)題和課題。
新京報(bào)：據(jù)我了解，關(guān)嶺不是在重點(diǎn)監(jiān)測(cè)范圍內(nèi)的？
張作辰：?jiǎn)栴}就在這里。關(guān)嶺這樣的災(zāi)害，技術(shù)上識(shí)別有難度。山非常高非常陡，變形跡象幾乎看不到。貴州、云南、甘南，這種地形比比皆是。
住了那么多人，不可能沒(méi)有明確結(jié)論，就說(shuō)你的山是危險(xiǎn)的。而往往這種情況下，災(zāi)難特別突然，危害特別大。
新京報(bào)：那怎么辦呢，大家焦慮的是，動(dòng)不動(dòng)死幾十個(gè)人，怎么才能減少生命損失？
張作辰：我們專(zhuān)家也經(jīng)常討論。拿我個(gè)人經(jīng)驗(yàn)來(lái)說(shuō)，新疆的減災(zāi)防災(zāi)就不一樣。新疆幾乎不存在類(lèi)似傷害。一查出問(wèn)題，基本評(píng)估后，把人搬走，有地方。在貴州，評(píng)估了，找不到出路，沒(méi)地方可搬。
新京報(bào)：在西南是不是有這種情況，明知是災(zāi)害點(diǎn)，還是會(huì)有很多人口常年居住？
張作辰：西南很多地區(qū)，比較普遍。如果認(rèn)識(shí)到危險(xiǎn)，不搞居民點(diǎn)，損失會(huì)大大降低。但往往地方又不夠。這是一個(gè)矛盾，不是災(zāi)害調(diào)查能解決的。這是個(gè)社會(huì)管理問(wèn)題。
重點(diǎn)城鎮(zhèn)有望“精確體檢”
新京報(bào)：這種極端氣候會(huì)不會(huì)成為一種常態(tài)？從而使地質(zhì)災(zāi)害高發(fā)也成為常態(tài)？
張作辰：我只能說(shuō)以積極心態(tài)面對(duì)，把損失降到最小。
新京報(bào)：我們會(huì)有一些新的措施嗎？
張作辰：今年，災(zāi)害發(fā)生有了新的特點(diǎn)。災(zāi)害有個(gè)孕育、積累過(guò)程?，F(xiàn)在要反思，我們的規(guī)劃、工程建設(shè)過(guò)程中對(duì)這個(gè)問(wèn)題重視不夠。
接下來(lái)可能會(huì)有比較大的投入，對(duì)主要城鎮(zhèn)做一些全面的地質(zhì)災(zāi)害隱患排查?，F(xiàn)在國(guó)土資源部還在申報(bào)。
我們希望推動(dòng)這項(xiàng)工作。第一個(gè)就是查，比如對(duì)一個(gè)鎮(zhèn)子做更精細(xì)的調(diào)查，開(kāi)挖、打鉆，看是否存在一些破裂。這是在做一個(gè)精確的體檢。
新京報(bào)：對(duì)于氣象預(yù)警方面會(huì)有一些新的措施嗎？
張作辰：現(xiàn)在我們也有氣象預(yù)警。全國(guó)各個(gè)省也在做。國(guó)土資源部想推動(dòng)到縣里，范圍相對(duì)來(lái)說(shuō)會(huì)具體。預(yù)警的實(shí)際指導(dǎo)作用會(huì)更大。
對(duì)于地質(zhì)災(zāi)害來(lái)說(shuō)，是防不勝防。我們的工作水平是這樣的。到現(xiàn)在為止，我們對(duì)地質(zhì)體的認(rèn)識(shí)是不清的，這點(diǎn)必須承認(rèn)。
新京報(bào)記者 張寒北京報(bào)道