紅十字會(huì)秘書長：我們很冤屈 將探索一會(huì)兩制模式
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中國紅十字會(huì)秘書長王汝鵬
【關(guān)注動(dòng)機(jī)】
連日來，廣受關(guān)注的郭美美事件，也將中國紅十字會(huì)推到輿論的風(fēng)口浪尖，中國紅十字會(huì)連發(fā)兩份聲明，并召開媒體通氣會(huì)，但公眾的質(zhì)疑聲未見消減，中國紅十字會(huì)正在遭遇空前的信任危機(jī)。
昨日，中國紅十字會(huì)秘書長王汝鵬接受了本報(bào)記者專訪，談中國紅十字會(huì)與商業(yè)系統(tǒng)紅十字會(huì)的關(guān)系，談中國紅十字會(huì)在此次事件中遭遇的挑戰(zhàn)，期望公眾看到一個(gè)努力改進(jìn)，向公開透明靠近的純粹的紅十字會(huì)。
關(guān)于信任危機(jī)
公眾的憤慨可以理解
新京報(bào)：中國紅十字會(huì)卷入郭美美炫富事件，你怎么看這件事？
王汝鵬：郭美美事件引起公眾強(qiáng)烈反感，實(shí)際上反映了大家的一種情緒，仇富、貪污腐敗……這是公眾對(duì)一些社會(huì)現(xiàn)象不滿的一次集中發(fā)泄。公眾的憤慨是可以理解的，但我們很冤屈。
新京報(bào)：這次遭遇的信任危機(jī)，是郭美美引發(fā)的偶然現(xiàn)象，還是長久以來公眾對(duì)中國紅十字會(huì)不信任的累積爆發(fā)？
王汝鵬：不能說公眾長久以來對(duì)中國紅十字會(huì)不信任，如果公眾不信任，我們就不可能成為中國接受善款最多的慈善機(jī)構(gòu)。應(yīng)該說是公眾對(duì)慈善機(jī)構(gòu)公開透明度不夠的一次集中爆發(fā)，我們首當(dāng)其沖成為被問責(zé)的對(duì)象，如郭美美注冊(cè)的身份是其他慈善機(jī)構(gòu)，被質(zhì)疑的也許是另一個(gè)慈善組織。
新京報(bào)：有網(wǎng)友表示不會(huì)再捐錢給紅會(huì)，中國紅十字會(huì)如何才能重拾公眾信心？
王汝鵬：捐贈(zèng)是自愿的，我們沒有任何責(zé)備的意思。作為公益機(jī)構(gòu)，要做的就是提高透明度，讓捐贈(zèng)人自主選擇，慈善事業(yè)是大家的事業(yè)。只要我們以此為契機(jī)，不斷改進(jìn)工作，增強(qiáng)透明度，提高規(guī)范化管理水平，我有信心重新贏得公眾支持和信任。
關(guān)于商業(yè)紅會(huì)
對(duì)其不是領(lǐng)導(dǎo)關(guān)系
新京報(bào)：王偉常務(wù)副會(huì)長明確指出商業(yè)系統(tǒng)紅十字會(huì)本身不從事商業(yè)活動(dòng)，但在媒體調(diào)查中，商業(yè)紅會(huì)在推行多個(gè)名為“博愛”的項(xiàng)目中，多家商業(yè)公司參與其中，這些項(xiàng)目究竟是公益還是商業(yè)項(xiàng)目？
王汝鵬：要分清企業(yè)活動(dòng)和紅十字會(huì)的活動(dòng)，兩個(gè)活動(dòng)性質(zhì)不同，國家沒給商業(yè)系統(tǒng)紅十字會(huì)編制，他們的工作人員都是兼職的。
商業(yè)系統(tǒng)紅十字會(huì)是經(jīng)總會(huì)批準(zhǔn)成立的行業(yè)分會(huì)，雖然它還沒有在民政部門登記，不是獨(dú)立法人，但在行業(yè)系統(tǒng)內(nèi)開展募捐活動(dòng)是許可的，只要募捐款項(xiàng)用于符合紅十字宗旨的資助項(xiàng)目就沒有問題。
新京報(bào)：商業(yè)系統(tǒng)紅十字會(huì)沒有法人資格，如何在銀行開戶？
王汝鵬：商業(yè)系統(tǒng)紅十字會(huì)有捐款賬戶，中國紅十字會(huì)和中國商業(yè)聯(lián)合會(huì)共同給銀行開證明函，請(qǐng)銀行協(xié)助辦理商業(yè)系統(tǒng)紅會(huì)的賬號(hào)，同意他們開立基本賬戶。
新京報(bào)：這樣看來，商業(yè)系統(tǒng)紅十字會(huì)是否處于不受監(jiān)管的狀態(tài)？
王汝鵬：不能說不受監(jiān)管，商業(yè)系統(tǒng)紅十字會(huì)有一定自主權(quán)，可獨(dú)立自主開展符合紅十字宗旨的活動(dòng)，我們只是宏觀指導(dǎo)，一些具體活動(dòng)并沒要求他們逐一報(bào)告，但不等于不受總會(huì)監(jiān)管。
通過這次事件，我們要切實(shí)加強(qiáng)對(duì)行業(yè)系統(tǒng)紅十字會(huì)的指導(dǎo)和監(jiān)督，他們暴露出來的這些問題，說明我們的監(jiān)管力度還不夠，下一步我們要就加強(qiáng)系統(tǒng)紅十字會(huì)的監(jiān)管研究提出新的措施。
新京報(bào)：今年商業(yè)系統(tǒng)紅十字會(huì)在召開全體代表大會(huì)后，將向民政部申請(qǐng)成為獨(dú)立法人的社會(huì)團(tuán)體，紅會(huì)怎么看？
王汝鵬：如果商業(yè)系統(tǒng)紅十字會(huì)在民政部門獲準(zhǔn)登記，成為獨(dú)立法人，總會(huì)與他們之間的關(guān)系仍是業(yè)務(wù)指導(dǎo)關(guān)系，它的主管部門是中國商業(yè)聯(lián)合會(huì)，主管部門對(duì)其應(yīng)承擔(dān)人、財(cái)、物等方面的領(lǐng)導(dǎo)和管理責(zé)任。準(zhǔn)確講，紅會(huì)和商業(yè)系統(tǒng)紅十字會(huì)不是領(lǐng)導(dǎo)關(guān)系，是業(yè)務(wù)指導(dǎo)關(guān)系。
關(guān)于公開透明
捐款用途將可上網(wǎng)查
新京報(bào)：在目前發(fā)展環(huán)境下，紅十字會(huì)存在哪些問題？
王汝鵬：總體來講，特別是2008年以來，中國的慈善環(huán)境有了很大改善，但對(duì)慈善組織的自身要求也越來越高，現(xiàn)在大家普遍反映，慈善組織不夠公開透明。其實(shí)大家也正在努力去做，但離公眾的期望值還有距離。我個(gè)人認(rèn)為，中國慈善公益組織的外部監(jiān)管實(shí)際上比國外還要嚴(yán)格得多，比如，民政部對(duì)基金會(huì)有信息公開制度、年度檢查制度，國務(wù)院有《基金會(huì)管理?xiàng)l例》，國家還制定了《公益事業(yè)捐贈(zèng)法》等等，約束、監(jiān)督機(jī)制很多。
推進(jìn)公開透明，提高規(guī)范化管理水平，這是國內(nèi)所有慈善組織要努力去做的事情，中國紅十字會(huì)應(yīng)首先做好這方面的工作。
新京報(bào)：總會(huì)正在研發(fā)的“中國紅十字會(huì)捐款信息管理系統(tǒng)”特點(diǎn)是什么？
王汝鵬：目的就是要打造一個(gè)公開透明的網(wǎng)絡(luò)平臺(tái)，過去我們能實(shí)現(xiàn)捐款人在線查詢，查詢捐款是否到賬，但還很不夠，捐款人更想知道錢用到什么地方，落實(shí)到什么項(xiàng)目上，這些即將在中國紅十字會(huì)得到實(shí)現(xiàn)，我們爭取在7月底前推出。
關(guān)于國外經(jīng)驗(yàn)
欲探索一會(huì)兩制模式
新京報(bào)：國外紅十字會(huì)有哪些值得借鑒的地方？
王汝鵬：中國紅十字會(huì)是民間機(jī)構(gòu)，但有政府撥款支持，這在世界各國都如是。其實(shí)國外的紅十字會(huì)，政府撥款或購買服務(wù)的比例比我們還要大，我們政府的撥款主要是承擔(dān)工作人員工資和日常辦公經(jīng)費(fèi)，開展社會(huì)救助主要還是依賴募捐。
挪威紅十字會(huì)的政府撥款占70%，社會(huì)募捐只占30%，政府的支持力度很大，國外較早地開展政府購買服務(wù)，而我國剛剛起步。
再者，國外籌資力度較大，比如，英國紅十字會(huì)的籌資部工作人員就有100余人，但他們的籌資額度并沒我們高。我們中國紅十字會(huì)籌資部只有兩個(gè)人編制，加上聘用人員，一共才8個(gè)人，可我們每年接受的社會(huì)捐贈(zèng)數(shù)以億計(jì)。今年，我們要求各級(jí)紅十字會(huì)加大籌資力度，同時(shí)采取市場化方式，引進(jìn)一些人才。
現(xiàn)在受到人員編制的限制，我們想探索一會(huì)兩制的模式，一個(gè)體制是傳統(tǒng)體制，吃財(cái)政飯，另一個(gè)體制是市場化，招聘一些人，這也是改革措施，肯定會(huì)遇到阻力。記者底東娜
■ 樣本
澳門紅十字會(huì)
單筆超5000元開支就審批
雖然同是中國紅十字會(huì)的分會(huì)，但澳門紅十字會(huì)和香港紅十字會(huì)享有高度自治權(quán)，保證絕對(duì)的財(cái)政和管理獨(dú)立。
有關(guān)澳門紅十字會(huì)的組織章程和法令于1999年12月13日頒布。根據(jù)組織章程規(guī)定，會(huì)員大會(huì)是澳門紅十字會(huì)的最高權(quán)力機(jī)構(gòu)，基本上每年召開一次會(huì)議。
澳門紅十字會(huì)還設(shè)有監(jiān)察委員會(huì)，它是負(fù)責(zé)審查澳門紅十字會(huì)的賬目是否正確以及行政是否合法。
一名熟悉澳門紅十字會(huì)的業(yè)內(nèi)人士指出，澳門紅十字運(yùn)作項(xiàng)目與內(nèi)地紅十字會(huì)的方式有很大區(qū)別。
“澳門紅會(huì)的資金使用非常嚴(yán)謹(jǐn)，每筆資金都是很嚴(yán)謹(jǐn)?shù)墓芾??！痹撊耸糠Q，在澳門紅十字會(huì)，所有善款都在財(cái)務(wù)部集中管理。要使用這些善款，需中央委員會(huì)、理事會(huì)、工作部門共同去考察認(rèn)定。
正常的行政費(fèi)用支出，單筆超過5000元就要報(bào)審批才能用。
該人士還透露，澳門紅十字會(huì)在地震援建項(xiàng)目的工作人員，住宿是紅會(huì)統(tǒng)一管理支付費(fèi)用，但餐費(fèi)、水電費(fèi)等都是自掏腰包。
香港紅十字會(huì)
年報(bào)長達(dá)50頁網(wǎng)上可查
香港紅十字會(huì)發(fā)言人在接受媒體采訪時(shí)表示，針對(duì)具體事情立項(xiàng)，香港紅十字會(huì)需經(jīng)部門管理委員會(huì)、財(cái)務(wù)委員會(huì)、董事會(huì)層層審批后才能定下來。這些部門委員會(huì)成員，都來自專業(yè)崗位，而且他們是不受薪的服務(wù)。
為確保?？顚Ｓ?，香港紅十字會(huì)每年年末都會(huì)請(qǐng)國際會(huì)計(jì)事務(wù)所做審計(jì)，審計(jì)結(jié)果會(huì)在年報(bào)中詳細(xì)呈現(xiàn)。長達(dá)50多頁的報(bào)表，市民通過網(wǎng)頁或電話均可查詢到善款流向。記者在香港紅十字會(huì)官網(wǎng)看到，從1999年至2010年，每年的年報(bào)都可看到，每個(gè)當(dāng)年開展的項(xiàng)目都圖文并茂，非常詳盡。每年香港紅十字會(huì)的財(cái)務(wù)將匯報(bào)給社會(huì)福利署，社會(huì)福利署每兩年會(huì)親臨紅十字會(huì)檢查。記者王卡拉