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2011年07月26日14:53 | 中國發(fā)展門戶網(wǎng) www.chinagate.cn | 給編輯寫信 字號：T|T

CCTV2《今日觀察》2011年7月25日播出“動車有速 生命無價”，以下是節(jié)目實錄：

甬溫線鐵路特別重大事故發(fā)生已經(jīng)兩天的時間了，38名遇難乘客的身份還沒有確認(rèn)、100多名受傷的乘客還在醫(yī)院接受救助、動車追尾事故發(fā)生的原因還在等待調(diào)查的最終的結(jié)果。圍繞這起事故，公眾還有很多的疑問需要得到解答。央視財經(jīng)頻道主持人史小諾和著名財經(jīng)評論員馬光遠(yuǎn)、張鴻共同評論。

38名乘客遇難，100多人受傷，甬溫線鐵路特別重大事故。行進中的動車為什么突然停車？后方車輛為什么沒能及時發(fā)現(xiàn)？動車事故帶來怎樣的安全警示？

7月24日晚10點43分，7·23甬溫線特別重大鐵路交通事故新聞發(fā)布會在溫州舉行。

王勇平(鐵道部新聞發(fā)言人)：在此，鐵路方面對事故遇難者表示沉痛的哀悼。對受傷人員和傷亡人員家屬表示深切的慰問，對廣大旅客表示深深的歉意！

救援過程中，事故動車的車頭被就地掩埋，其中原因引發(fā)一些猜測，對此，王勇平否認(rèn)了掩埋是為推卸責(zé)任的說法。

王勇平：這樣一個舉世都知道的事故，難道能夠掩埋得了嗎？他告訴我，“不是在掩埋，事實上這個事故是無法掩埋的?！蔽覀円呀?jīng)不斷通過各種途徑，向社會傳遞這方面的事情(信息)，但是對于“掩埋”，他們后來做這樣的解釋，“因為當(dāng)時在現(xiàn)場搶險的情況，環(huán)境非常復(fù)雜，下面是一個泥潭，施展開來很不方便，所以他把車頭埋在下面，蓋上土，主要是便于搶險?！蹦壳八慕忉尷碛墒沁@樣，至于你信不信，我反正信了。

目前，事故列車上的行車記錄器，相當(dāng)于飛機上的黑匣子，已經(jīng)找到，正在分析調(diào)查，一旦事故查明立即向社會公布。23號晚上8點左右，從杭州開往福州南的D3115動車在溫州雙帶村一處列車高架橋附近停車，列車員稱因為雷擊臨時停車，20點38分一列從北京南站開往福州的D301次列車快速接近高架橋，與前面的D3115追尾，D301的前四節(jié)車廂脫軌，第一、第二節(jié)車廂從高架上墜落后疊在一起，第四節(jié)車廂直直插在地上，車廂從高架橋上掉落，造成大量人員傷亡，事故發(fā)生以后相關(guān)部門火速趕赴現(xiàn)場組織救援。

浙江省衛(wèi)生廳組織了由四家醫(yī)院組成的四支醫(yī)療隊趕往事故現(xiàn)場開展醫(yī)療救援，溫州市各大醫(yī)院啟動了應(yīng)急預(yù)案，醫(yī)院全力以赴救治傷員，許多素不相識的人們也紛紛伸出援手獻(xiàn)愛心，前往溫州中心血站獻(xiàn)血的市民源源不斷。

李先生(市民)：我過來的時候還只有一排人，體檢的時候回頭一看全部都是黑壓壓的一片人了。再小的力量也是一種支持，能幫得到的就盡量去幫。

這位方女士是事故列車上的乘客，脫離危險以后她顧不得身上的擦傷和另外兩名乘客直接趕到血站。

方女士(市民)：我們能坐在這里已經(jīng)很慶幸，如果有機會能幫助一下，還有生還機會的一些人的話，大家一起幫幫忙。

24號下午5點20分左右，事故現(xiàn)場發(fā)現(xiàn)一名幸存的小女孩，通過救治今天凌晨手術(shù)順利結(jié)束，小女孩已轉(zhuǎn)入兒童重癥監(jiān)護室。

施工路段經(jīng)過一天的緊急搶修已清理干凈，甬溫線已恢復(fù)動車開行條件。

新華社記者從上海鐵路局杭州站獲悉，鐵路杭州站25號的動車開行，目前已基本恢復(fù)正常。

張鴻：人名呢？名單為什么不公布？還有什么工作做到位的情況下，才公布名單呢？以人為本的角度，以這些乘客為本的角度，他的親屬為本的這個角度，那就應(yīng)該第一時間把所有的名單全都公布出來。(《今日觀察》評論員)

之所以要開這樣的一個新聞發(fā)布會，其實是回應(yīng)一些疑問。就是為了把問號變成句號，但是現(xiàn)在這個新聞發(fā)布會的很多問號不僅沒有變成一個句號，甚至又產(chǎn)生了一些新的問號。比如說最簡單的，人數(shù)到底是多少？你告訴我是35人，現(xiàn)在是38人。那人名呢？名單為什么不公布？鐵道部的回應(yīng)是在把工作都做到到位的情況下，我們會公布死者的名單。但是我個人認(rèn)為，在這種災(zāi)難發(fā)生的第一時間，你就應(yīng)該把所有的遇難者、失蹤者、幸存者的名單，迅速地公布出來，這本身就是工作做到位。你還有什么工作做到位的情況下，才公布名單呢？還有什么需要做的？

現(xiàn)在，你看親人找自己的家屬通過什么？通過網(wǎng)絡(luò)轉(zhuǎn)發(fā)，通過微博轉(zhuǎn)發(fā)。說我的孩子或者我的父母乘坐某一個車現(xiàn)在找不著了，希望大家轉(zhuǎn)發(fā)一下，然后我們轉(zhuǎn)發(fā)了以后發(fā)現(xiàn)可能已經(jīng)遇難了或者還幸存著。如果我們站在以人為本的角度，以這些乘客為本的角度，他的親屬為本的這個角度，那就應(yīng)該第一時間把所有的名單全都公布出來。

張鴻：這個車頭埋了，可能確實是下面有個泥潭你要拿它墊。但是理論上講，我們覺得好像不應(yīng)該拿它來墊。你那么多車在那，老吊車什么，你挖點什么不能墊？(《今日觀察》評論員)

鐵道部的所謂很多回應(yīng)，它都有深層的理由。但這些理由還應(yīng)該更詳細(xì)一些，比如說你這個車頭埋了，可能確實是下面有個泥潭你要拿它墊。但是理論上講，我們覺得好像不應(yīng)該拿它來墊。你那么多車在那，老吊車什么，你挖點什么不能墊？你說你已經(jīng)救援結(jié)束了，然后說這個救援結(jié)束以后，你在拆車的時候突然發(fā)現(xiàn)有一個2歲多的女孩。

張鴻：地震已經(jīng)給了我們一個常識，就是72小時的黃金救援期，那么到現(xiàn)在還沒到72小時，里面到底有沒有生命體征？為什么小女孩完全靠自己的生命的奇跡來存活，那在這種時候，我們是不是應(yīng)該給這個奇跡更多的助力？給她空間，而不是我們本身也成了一種阻礙？(《今日觀察》評論員)

談到這個女孩的時候，我們很傷感，今天我們都轉(zhuǎn)發(fā)了那個微博。她的父親第一次帶這個2歲多的孩子去坐動車，然后還發(fā)了一個微博，說讓她帶去杭州去。結(jié)果現(xiàn)在已經(jīng)證實，她的父母都已經(jīng)死了，都遇難了，然后她活了下來，但是完全是靠生命的奇跡。這是鐵道部解釋說，那是生命的奇跡。對于這個，我就不太懂了，地震已經(jīng)給了我們一個常識，就是72小時的黃金救援期，那么到現(xiàn)在還沒到72小時，里面到底有沒有生命體征？為什么她完全靠自己的生命的奇跡來存活，那在這種時候，我們是不是應(yīng)該給這個奇跡更多的助力？給她空間，而不是我們本身也成了一種阻礙。所以我還是那句話，我們是以打通這條線，繼續(xù)馬上開通為原則，還是以所有的生命為原則？就是應(yīng)該把人放在什么位置？

馬光遠(yuǎn)：除了名單以外，為什么要把車頭埋掉？在事故原因查清以前，不排除我們的列車本身它是有問題的。對列車進行處理的時候，我很自然的產(chǎn)生一個疑問，里邊究竟還有沒有人？我們應(yīng)該從常識上，從以人為本，或者說站在一個傷者或者死者的家屬的角度去解決這些問題。

(《今日觀察》評論員)

除了名單以外，為什么要把車頭埋掉？我們可能不了解技術(shù)層面的很多問題。但是我們認(rèn)為可能在事故原因查清以前，不排除我們的列車本身它是有問題的。這個車頭本身，還有黑匣子，應(yīng)該說它是一個調(diào)查員應(yīng)該有的主要的一個證據(jù)。而且我們的相關(guān)法規(guī)也明確規(guī)定，在重大事故發(fā)生以后，在原因查明以前，這個現(xiàn)場是要嚴(yán)格進行保護的。如果說現(xiàn)在我們看到說這個發(fā)言人在講，為了便于處理事故，把這個車頭埋掉。但是我們想如果盡可能的把所有的與列車有關(guān)的東西保留下來以后，可能更有助于大家去解除很多疑問。

再比如說，我們看到的視頻上，對列車進行處理的時候，我很自然的產(chǎn)生一個疑問，里邊究竟還有沒有人？而這是我首先想到的一個。第二點，那些乘客的不管他是死者，還是傷者，他們的行李怎么辦？這也是我想到的。當(dāng)然我們有關(guān)方解釋的時候說“已經(jīng)沒有生命特征”，但是我們知道對動車體進行拆借的時候，又發(fā)現(xiàn)了一個女孩。所以我覺得，我們無論對事故本身的處理，還是說回答公眾的疑問，如果從常識，從以人為本，或者說站在一個傷者或者死者的家屬的角度去解決這些問題，事實上我們有很多的問號不應(yīng)該一而再，再而三的產(chǎn)生。

此次事故出了以后，第一個是，黨中央當(dāng)然是非常重視，第一時間副總理張德江就表示“一定要把原因查清楚，向公眾做一個交代”。我覺得這種表態(tài)是非常好的，但是緊接著，我們看到把上海鐵路局的有關(guān)領(lǐng)導(dǎo)人撤職以后，就地免職以后，緊接著任命的局長是當(dāng)年在2008年4·28交際鐵路重大事故的時候的調(diào)度長，那么這么一個人來了以后，能不能確保我們以后的安全？

孫章：一個大的事故一系列的偶然因素串聯(lián)在一起，全部打開了，事故鏈全部連起來才會釀成一個重大的事故。所以這里面也不排除有責(zé)任的事故。

(同濟大學(xué)鐵道與城市軌道交通研究院教授)

我們的供網(wǎng)系統(tǒng)是具有防雷系統(tǒng)設(shè)計的，如果說這個雷是強雷，那么也有可能擊穿、短路。當(dāng)然事故(原因)還沒有公布。如果是擊穿了供網(wǎng)系統(tǒng)，那么它就會失去動力。這個供網(wǎng)系統(tǒng)是相對脆弱的，沒有備份的，不像供電系統(tǒng)是并聯(lián)的，這個供區(qū)失效以后臨近的供區(qū)馬上能夠自動的補上?，F(xiàn)在這里面就是看雷擊在什么部位，還要看這個是不是里面有人為的失誤在里面。因為一個大的事故一系列的偶然因素串聯(lián)在一起，全部打開了，事故鏈全部連起來才會釀成一個重大的事故。所以這里面也不排除有責(zé)任的事故。

張鴻：京滬出現(xiàn)故障停掉也是雷擊原因。專家說故障導(dǎo)致安全，雷擊停了以后反而安全了。很多專家說，這個系統(tǒng)是特別敏感的，只要你一抽煙，一有煙霧在這，車馬上就會停。但是現(xiàn)在雷一擊，它就停了？全世界只有中國有這么大的雷嗎？

(《今日觀察》評論員)

在談技術(shù)的時候，肯定我是外行，但是對它的安全性的信任來自于很多時候，一些內(nèi)行的專家包括鐵道部的一再宣稱，而且都是用特別通俗的語言告訴我們。比如，在前階段，京滬出現(xiàn)的也是雷擊，然后京滬高鐵停掉了，鐵道部的解釋是，這叫故障導(dǎo)致安全，所以你不用緊張，就是這個故障，雷擊停了以后反而安全了，恰好證明我們的高鐵是安全的。在動車組開通的時候，我去現(xiàn)場做了采訪，很多專家跟我說，我們這個系統(tǒng)是特別敏感的，只要你一抽煙，一有煙在這，車馬上就停。但是現(xiàn)在雷一擊，它就停了？全世界只有中國有這么大的雷嗎？那應(yīng)該是全天候可以運行的吧？要不我們就干脆告訴大家，我們的高鐵遇到二級風(fēng)以上，或者三級風(fēng)以上，或者雷電期間，大家就不要坐了。還有一個自閉閉塞系統(tǒng)，宣傳得很好，說即使后邊這個車想撞上前面那個車都不可能，因為我們有自動系統(tǒng)，一下就能讓它停，但是現(xiàn)在我們看到這個失靈了。

馬光遠(yuǎn)：大家對高鐵的期待是非常高的，技術(shù)最高，安全性最高。今天我們?yōu)槭裁从羞@么多的疑問，為什么這個系統(tǒng)會出了這么一個問題？

(《今日觀察》評論員)

我們大家對高鐵的期待是非常高的，技術(shù)最高，安全性最高。今天我們?yōu)槭裁从羞@么多的疑問，為什么這個系統(tǒng)會出了這么一個問題？講救援，講技術(shù)層面，我們?nèi)匀挥泻芏嗟膯柼?，但是到今天為止，即使黑匣子找到了，整個事故原因正在進行分析，我們也沒有得到一個能夠理解的一個原因。

列車速度一次次提升，鐵路里程一天天增加，安全能否同樣獲得更多的保障？

高速鐵路給大家出行帶來了便利，但是運行中引發(fā)的一些安全事故讓人們記憶猶新。

今年7月15號，從首爾出發(fā)的山車號高速列車因尾部冒起濃煙，在出發(fā)僅2個小時后就被迫緊急?？吭诿荜栜囌荆?dāng)時列車1、2號車廂之間的配件盤冒出濃煙，煙霧迅速蔓延到8節(jié)車廂中的6節(jié)，車內(nèi)180名乘客在高速行駛的列車中根本找不到列車組人員，只能捂住口鼻來躲避煙霧。隨后在乘客們的抗議下，列車才緊急停靠。從去年3月至今，韓國山車號高速列車已發(fā)生了40多起事故，其中，包括隧道內(nèi)脫軌等較為嚴(yán)重的安全性事故，而僅信號裝置就發(fā)生了至少7次事故。

在德國1998年6月3號5點45分，德國高鐵ICE884從慕尼黑車站出發(fā)駛向漢堡，通常5小時45分左右經(jīng)過7站就可完成全程850公里，運行7年來事故發(fā)生率為0，但行駛了5個多小時后這輛有著12節(jié)車廂，承載著400多名乘客的安全高速客車像往常一樣行駛到埃舍德的一座路橋時，卻以200公里每小時的速度沖出軌道之外，410米長的車身全部出軌撞上路橋。10點59分，“咣”一聲巨響刺破天空，300噸重的雙線路橋完全坍塌，而高鐵第一節(jié)車廂飛向空中又重重衰落在地上，而其他車廂則在重壓之下扭成一團，一片死寂。短短1分多鐘，101人死亡，88人受傷，釀成德國歷史上乃至高速鐵路歷史上傷亡人數(shù)最多的鐵路事故。

專家們調(diào)查發(fā)現(xiàn)，這趟高鐵使用的064型雙層車輪的金屬車輪因相互間的擠壓和自動伸縮產(chǎn)生疲勞，導(dǎo)致逐步老化直至最終爆裂，引發(fā)連鎖反應(yīng)。事發(fā)3天后，所有此型號貨車停駛進行全面檢測。德國鐵路現(xiàn)除了064型雙層車輪換成了單層車輪，重新運行后最高時速由280公里降至160公里。

媒體評論，速度是人們喜歡高鐵的重要原因之一，但也是導(dǎo)致諸多問題發(fā)生的重要原因，在時速300公里左右的鐵軌上，一切小問題都可能導(dǎo)致事故的發(fā)生，而由于速度太快，人們自救的可能性就變得太小。

張鴻：京滬高鐵開通以后，出了幾次事以后，鐵道部說“我們現(xiàn)在處于磨合期，兩三個月以后磨合期就好了，就安全了?！眴栴}是你怎么能帶著人去磨合呢？你就不能慢一點嗎？

(《今日觀察》評論員)

之前，鐵道部有這樣的說法，就是在安全問題上寧可敏感一些，也絕不冒險。這種話總是說起來很容易，做起來可能沒有那么容易。包括德國，德國出了事以后，不光是降速，他相關(guān)的車型全都停掉了，然后做了一個徹底的測查。日本也是，日本的新干線從200公里時速到300公里，據(jù)說是花了3年時間，而且它最初是在1964年，剛開始運營的時候，是用一年的時間來空駛，就是無人空駛。

京滬高鐵開通以后，出了幾次事以后，鐵道部說“我們現(xiàn)在處于磨合期，兩三個月以后磨合期就好了，就安全了?！眴栴}是你怎么能帶著人去磨合呢？你就不能慢一點嗎？所以要讓自己慢下來首先我覺得是要保持一個非常謙卑的一個心里，這些挑戰(zhàn)我們是不是足以應(yīng)付？我們是不是真的拍著胸脯說“我們有信心”。

張鴻：如果我們真的以人為本，把人的生命放到第一位，那么現(xiàn)在就不應(yīng)該著急清理工作。如果你真的把生命放在第一位的時候，你應(yīng)該把這些死者所有的行李保存好，等他的家屬來現(xiàn)場認(rèn)領(lǐng)

(《今日觀察》評論員)

如果我們真的以人為本，把人的生命放到第一位，那么現(xiàn)在就不應(yīng)該著急清理工作。如果你真的把生命放在第一位的時候，你應(yīng)該把這些死者所有的東西(行李)保存好，等他的家屬來現(xiàn)場認(rèn)領(lǐng)。只有我們把這個人放在第一位，我們才不會說什么這起事故性質(zhì)十分嚴(yán)重，在國內(nèi)和國際造成嚴(yán)重負(fù)面的影響，使鐵路工作陷入了被動，這些都不重要，重要的是幾十個生命的消失，那么多家庭幸福的破滅。

馬光遠(yuǎn)：最近一段時間，高鐵一而再、再而三的出現(xiàn)一些小的事故以后，我們就非常擔(dān)心，你真的有沒有查清原因？查清了原因之后，你可以慢下速度來?！爸t卑的心態(tài)”才是對生命的尊重！

(《今日觀察》評論員)

剛才張鴻說“謙卑的心態(tài)”，我覺得如果說有謙卑的話，那么就是有對生命的尊重。最近一段時間，高鐵一而再、再而三的出現(xiàn)一些小的事故以后，我們就非常擔(dān)心，你真的有沒有查清原因？查清了原因之后，你可以慢下速度來。這個慢不僅僅指的速度，而且指的是我們一旦出了事故以后，我們一定要把每一個細(xì)節(jié)，把每一個原因都查清楚，而且把我們查到的一些故障，一些技術(shù)層面的缺陷也好，還是人為的疏忽也好，能夠消滅于無形，我想這也是對生命的一個尊重。如果沒有這種尊重的話，那么高鐵到今天，我們來打這么多的問號的時候，可能這些問號就沒有價值和意義。

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