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2013年05月06日10:43 | 中國(guó)發(fā)展門(mén)戶(hù)網(wǎng) www.chinagate.cn | 給編輯寫(xiě)信 字號(hào)：T|T

記者：他們?cè)趺椿貞?yīng)？

王永：他們?cè)诎雮€(gè)小時(shí)以后就發(fā)布出來(lái)了，我記得那天是，是一個(gè)休息日，但是他們?cè)诎雮€(gè)小時(shí)以后就把這個(gè)信息發(fā)布出來(lái)了。后來(lái)網(wǎng)友又有質(zhì)疑，說(shuō)你發(fā)布了一個(gè)清單，你沒(méi)有寫(xiě)清楚詳細(xì)的地址，我們?cè)趺慈ケO(jiān)督，怎么去查。那好了，我也把這件事情也告訴了紅會(huì)，紅會(huì)給我的回應(yīng)是好，我們抓緊時(shí)間把項(xiàng)目的清單整理出來(lái)，向公眾公布，我當(dāng)時(shí)就問(wèn)他，那你為什么你這個(gè)清單能公布，為什么那個(gè)清單就不能公布呢？后來(lái)他給我們的解釋是，因?yàn)槟壳暗倪@個(gè)公布的這個(gè)項(xiàng)目清單是我們?cè)谟?jì)劃的時(shí)候的項(xiàng)目清單，這個(gè)計(jì)劃是按照目前是按照計(jì)劃來(lái)執(zhí)行的，那么總會(huì)它是不可能面對(duì)縣紅會(huì)的，總會(huì)需要面對(duì)省、市的直轄市的紅會(huì)，所以信息的搜集是需要有一個(gè)時(shí)間的過(guò)程，我說(shuō)好，我說(shuō)那你們這個(gè)解釋最后我個(gè)人我也能夠接受，但是我想你們給我一個(gè)時(shí)間。

解說(shuō)：就在王永與紅十字會(huì)溝通的同時(shí)，中國(guó)紅十字會(huì)也在第一時(shí)間對(duì)此事件進(jìn)行了致歉說(shuō)明。

【新聞】 紅十字會(huì)表示，北京保利捐款意向是用于汶川地震災(zāi)后重建，將100多位藝術(shù)家捐贈(zèng)的資金用于博愛(ài)家園項(xiàng)目的建設(shè)，這與捐贈(zèng)人的意愿總體上是一致的，但在捐款使用全部過(guò)程中，未能及時(shí)與捐贈(zèng)人溝通，對(duì)捐贈(zèng)人的服務(wù)有欠缺。紅十字會(huì)對(duì)此向相關(guān)捐贈(zèng)者致歉，并表示將在今后的工作中加以改進(jìn)。

記者：作為慈善機(jī)構(gòu)來(lái)講，像善款被挪用是一件非常嚴(yán)重的事，僅僅道歉足夠嗎？

王永：是，不夠。我說(shuō)面對(duì)質(zhì)疑，紅會(huì)只是道歉是不夠的。因?yàn)檫@里面有一個(gè)什么問(wèn)題呢？藝術(shù)家的善款，他是委托給紅十字會(huì)，這個(gè)錢(qián)的主人從本質(zhì)上來(lái)講不是紅十字會(huì)，紅十字會(huì)他只是起一個(gè)代行管理的職責(zé)，所以你要?jiǎng)佑眠@些錢(qián)你必須要征得捐款人本人的同意，這是中國(guó)紅十字會(huì)捐贈(zèng)管理辦法明確規(guī)定的。但現(xiàn)在這個(gè)做法是錯(cuò)誤的，而且我個(gè)人認(rèn)為，不能僅僅只是道歉，而且一定要得到藝術(shù)家的諒解，雙方要達(dá)成一個(gè)備忘，達(dá)成諒解，而且以書(shū)面的形式來(lái)告知社會(huì)公眾，我覺(jué)得這件事情才可以。否則的話(huà)，按照捐贈(zèng)管理辦法的話(huà)，紅會(huì)是需要承擔(dān)行政責(zé)任的。

解說(shuō)：然而非常有意思的是，正當(dāng)中國(guó)紅十字會(huì)接受第三方中國(guó)紅十字社會(huì)監(jiān)督委員會(huì)監(jiān)督的時(shí)候。又有媒體報(bào)道稱(chēng)，紅會(huì)的常務(wù)副會(huì)長(zhǎng)趙白鴿近日當(dāng)選2013年中國(guó)十大品牌女性。一位名叫“五岳散人”網(wǎng)友5月2日質(zhì)疑說(shuō)：頒獎(jiǎng)機(jī)構(gòu)為品牌中國(guó)產(chǎn)業(yè)聯(lián)盟，該聯(lián)盟的秘書(shū)長(zhǎng)王永同時(shí)也是紅會(huì)社會(huì)監(jiān)督委員會(huì)委員。對(duì)此,王永在微博回應(yīng)：如有任何利益輸送，定當(dāng)擔(dān)責(zé)。

記者：你心里覺(jué)得委屈嗎？

王永：你覺(jué)得呢？

記者：我想聽(tīng)你的答案。

王永：我覺(jué)得有點(diǎn)委屈。

記者：從外人來(lái)看，這的確讓人有些聯(lián)想，因?yàn)槟阕鳛橐粋€(gè)品牌中國(guó)的創(chuàng)始人，然后你把這樣一個(gè)獎(jiǎng)?lì)C給了你要監(jiān)督的一個(gè)對(duì)象。

王永：就這個(gè)質(zhì)疑從表面上一聽(tīng)我覺(jué)得是，聽(tīng)起來(lái)是有道理的，好像覺(jué)得是不太應(yīng)該。在評(píng)選委員會(huì)我只有一票的投票權(quán)，相信還有其他的專(zhuān)家，包括國(guó)務(wù)院參事，包括全國(guó)婦聯(lián)，中國(guó)婦女發(fā)展基金會(huì)的一些領(lǐng)導(dǎo)，還有其他社會(huì)上的一些學(xué)者，那么每個(gè)人他都有一個(gè)判斷。那這個(gè)投完票以后，我們是根據(jù)投票的結(jié)果來(lái)決定誰(shuí)是否當(dāng)選，我所起的作用只是一個(gè)推薦權(quán)。

記者：但是對(duì)于第三方來(lái)講的話(huà)，授予她任何獎(jiǎng)項(xiàng)可能別人不會(huì)質(zhì)疑，但是作為你這樣一個(gè)身份，社監(jiān)委的成員之一，那么這樣一個(gè)身份就很容易讓人感覺(jué)到這背后是否還有其它的一些利益輸送？

王永：但是我想說(shuō)的是，我在社會(huì)監(jiān)督委員會(huì)，我只是一個(gè)不拿工資的志愿者，我跟他們沒(méi)有任何利益上的輸送和財(cái)務(wù)上的關(guān)聯(lián)。不光是我，我們社監(jiān)委所有的委員都是這樣，關(guān)于利益輸送的問(wèn)題，我昨天也在聲明里也說(shuō)得非常的清楚，趙白鴿會(huì)長(zhǎng)來(lái)參與我們的活動(dòng)，我們是一個(gè)公益活動(dòng)，我們中間沒(méi)有任何的利益往來(lái)，如果我們的觀(guān)眾或者媒體，如果發(fā)現(xiàn)了，我愿意承擔(dān)一切的責(zé)任。

【趙白鴿同期：紅會(huì)與社監(jiān)委的關(guān)系】

記者：你們社會(huì)監(jiān)督委員會(huì)的成員是可以單獨(dú)就可以進(jìn)行監(jiān)督呢，還是必須要經(jīng)過(guò)內(nèi)部會(huì)議的決議整體決議后才能進(jìn)行監(jiān)督？

王永：一般地來(lái)講，就是按照專(zhuān)業(yè)對(duì)口的原則，比如媒體方面的事情可能更多的我們?nèi)フ規(guī)r松去咨詢(xún)，比如說(shuō)關(guān)于品牌和公共關(guān)系的事情，可能會(huì)找我來(lái)討論，那么比如說(shuō)像這個(gè)財(cái)務(wù)的事情，可能會(huì)找劉姝威委員去討論，那么這些首先它是有一個(gè)分工，這是第一步，第二步如果這個(gè)事情比較小，那委員就去做了，如果是遇到重大的事項(xiàng)，那就必須要社監(jiān)委全體表決，我們一般的來(lái)講我們是全體會(huì)議是每年開(kāi)兩次，每年年底一次，年中一次。

記者：但是人們也會(huì)覺(jué)得這十幾個(gè)委員分屬于不同的行業(yè)，還有各自的工作，那么在這樣的一種情況下怎么能夠有效地履行自己的監(jiān)督職責(zé)呢？

王永：其實(shí)大家會(huì)覺(jué)得好像我們半年才開(kāi)一次會(huì)，那么溝通是不是太少了，其實(shí)我給大家做一個(gè)情況的介紹大家就明白了，我們現(xiàn)在每天，我們的郵箱里面可能會(huì)收到討論的郵件，可能最多的時(shí)候可能達(dá)到幾十封，怎么做呢？一個(gè)委員有一件事情，有一件事情需要討論的話(huà)，他通過(guò)郵件發(fā)給各位委員，一個(gè)群主，發(fā)完以后，每個(gè)郵件，每個(gè)委員，我們要求是每個(gè)委員回復(fù)的時(shí)候，都是同時(shí)抄送給其他所有的委員，也就是說(shuō)我們?cè)卩]件里討論的所有的問(wèn)題，其他委員理論上也是都能看到的。

記者：但是人們也會(huì)有這樣的質(zhì)疑，比如說(shuō)在紅會(huì)這些賬務(wù)上的這些專(zhuān)業(yè)問(wèn)題，對(duì)于你們每個(gè)委員來(lái)講可能并不是自己的專(zhuān)業(yè)所長(zhǎng)。

王永：兩點(diǎn)，第一點(diǎn)大家知道劉姝威委員是非常資深的財(cái)務(wù)專(zhuān)家，著名的藍(lán)田案就是她給弄出來(lái)的，第二點(diǎn)我們除了劉姝威委員之外，我們還有權(quán)力去聘請(qǐng)第三方獨(dú)立的審計(jì)或者是調(diào)查機(jī)構(gòu)。

記者：但是聘請(qǐng)第三方是需要費(fèi)用的，你們這些委員要運(yùn)作也是需要費(fèi)用的。

王永：第三方調(diào)查的費(fèi)用這些都是應(yīng)該從紅會(huì)的行政費(fèi)用里面列支，那么為了避免所謂的用錢(qián)就是財(cái)務(wù)的不自由導(dǎo)致我們別人會(huì)質(zhì)疑我們監(jiān)督結(jié)果的不自由，我們有一位委員還專(zhuān)門(mén)向社監(jiān)委捐了一筆錢(qián)，這個(gè)錢(qián)現(xiàn)在就目前來(lái)看的進(jìn)度來(lái)看，它至少夠我們用一到兩年，也就是說(shuō)按照我們的章程是，紅會(huì)應(yīng)該承擔(dān)我們的辦公費(fèi)用，而現(xiàn)實(shí)的情況是，我們沒(méi)有花紅會(huì)的一分錢(qián)。

解說(shuō)：事實(shí)上，在此次四川蘆山地震中，中國(guó)紅十字會(huì)依然是慈善救援的主力，然而這是與公眾強(qiáng)烈的不信任并存的，更多的人是因?yàn)閷?duì)災(zāi)區(qū)的愛(ài)心而選擇了繼續(xù)捐款捐物，而并不是對(duì)于紅會(huì)的完全信任。而對(duì)于成立只有一年多時(shí)間的的社會(huì)監(jiān)督委員會(huì)來(lái)說(shuō)，能否真正有效的監(jiān)督紅會(huì)、制約紅會(huì)，成為公眾最關(guān)切的疑問(wèn)。

記者：但是對(duì)你們而言的話(huà)，如果說(shuō)要監(jiān)督紅會(huì)的一些具體的賬目的問(wèn)題的話(huà)，你們有什么樣的一種強(qiáng)制的權(quán)利來(lái)約束他們呢？如果說(shuō)對(duì)方可以拒絕或者說(shuō)不配合的情況下。

王永：我覺(jué)得你說(shuō)的這個(gè)問(wèn)題也是很多公眾所關(guān)心的問(wèn)題，我們到底有什么權(quán)利？我想跟大家講一下我們的幾個(gè)權(quán)利，也是按照我們的章程來(lái)講的幾個(gè)權(quán)利，首先我們是可以列席紅會(huì)的所有的會(huì)議，無(wú)論它什么級(jí)別的會(huì)議，包括他的執(zhí)委會(huì)，我們都是可以列席的，它不得以任何理由拒絕，這是第一。第二，紅會(huì)社監(jiān)委是可以直接給紅會(huì)的任何一個(gè)人直接溝通，而不需要通過(guò)任何的中介，第三個(gè)就是紅會(huì)所有的資料包括文件，包括這個(gè)保密的也好，不保密的也好，所有的檔案資料我們都是有權(quán)調(diào)閱的，還有一點(diǎn)，第四點(diǎn)，社監(jiān)委成立以來(lái)，紅會(huì)所出臺(tái)的重要的文件、重要的政策方針都需要通過(guò)社監(jiān)委的批準(zhǔn)，那么實(shí)際上我們非常清楚地知道，如果紅會(huì)不配合的話(huà)，社監(jiān)委其實(shí)是比較難以發(fā)揮作用的。

記者：為什么這么說(shuō)？

王永：就像你剛才所講的那樣，如果紅會(huì)他不自身的內(nèi)部規(guī)定說(shuō)所有的質(zhì)詢(xún)你必須要回應(yīng)，所有的電話(huà)你必須要接，所有的這個(gè)會(huì)議你必須開(kāi)放的話(huà)，那在內(nèi)部會(huì)受到很大的阻力，這一點(diǎn)我覺(jué)得大家應(yīng)該可以想象得到。正因?yàn)榧t會(huì)有了這個(gè)勇氣，說(shuō)自己把監(jiān)督的力量找上來(lái)，叫自找監(jiān)督，也正是因?yàn)橛羞@種勇氣，所以我們這些監(jiān)督委員會(huì)的成員才有積極性來(lái)參與這個(gè)監(jiān)督的工作，如果當(dāng)我們有一天我們發(fā)現(xiàn)，我們的所謂的社會(huì)監(jiān)督委員會(huì)只是一個(gè)擺設(shè)或者傀儡的話(huà)，我估計(jì)所有的人都會(huì)退出，都會(huì)選擇退出，所以你剛才講我們的這種監(jiān)督有沒(méi)有強(qiáng)制性，我可以很明確地說(shuō)，我們沒(méi)有強(qiáng)制性，但是我們有一招，就是說(shuō)我們可以選擇退出，如果我們選擇退出的話(huà)，我相信可能對(duì)紅會(huì)是一個(gè)致命的打擊，因?yàn)槟阏襾?lái)的監(jiān)督委員會(huì)，人家都不監(jiān)督你，都退出了，那對(duì)你的打擊可能是，可能比別的打擊更大。

記者：但是如果把希望寄托在某一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)的身上來(lái)推進(jìn)這種制度的推行的話(huà)，是很難持久的？

王永：你說(shuō)的沒(méi)錯(cuò)，我也同意你這個(gè)觀(guān)點(diǎn)。所以現(xiàn)在我們社會(huì)監(jiān)督委員會(huì)所做的工作，不簡(jiǎn)簡(jiǎn)單單只是對(duì)某一個(gè)點(diǎn)進(jìn)行監(jiān)督，我們是通過(guò)對(duì)一件事情的監(jiān)督，擴(kuò)大到對(duì)整個(gè)制度的建設(shè)。

記者：你們的目的？

王永：我們的目的，是在監(jiān)督的同時(shí)幫助它更好地完善，通過(guò)完善制度來(lái)解決，從根本上解決問(wèn)題，而不是說(shuō)就事論事，頭痛醫(yī)頭，腳痛醫(yī)腳。

【演播室】

中國(guó)紅十字會(huì)出現(xiàn)的一系列問(wèn)題，能不能夠通過(guò)社會(huì)監(jiān)督委員會(huì)的有效監(jiān)管得以解決，我們還需要時(shí)間來(lái)驗(yàn)證。但是很顯然，紅會(huì)現(xiàn)有的體制和制度如果不下決心進(jìn)行改革，是無(wú)法重新獲得公眾的信任的。在此，我們也想提醒社會(huì)的主管部門(mén)、監(jiān)督部門(mén)、法律部門(mén)，出現(xiàn)了如此之多問(wèn)題的中國(guó)紅十字會(huì)不是一個(gè)特殊地帶，它必須接受從制度到行政再到法律的監(jiān)督和制約。

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