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最近一段時間，包括北京在內(nèi)的中國北方部分地區(qū)遭受沙塵天氣的侵害，大家對這個問題非常關(guān)心。我們今天非常高興地請到了國家林業(yè)局防沙治沙辦公室主任、《聯(lián)合國防治荒漠化公約》中國國家聯(lián)絡(luò)員劉拓先生和國家林業(yè)局防沙治沙辦公室總工程師楊維西先生同中外記者見面，回答大家關(guān)心的問題。

(2006-04-20 15:32:52)

[主持人秦剛]:

我先簡短介紹一下二位的情況，劉拓先生是經(jīng)濟學(xué)博士，還是一位高級工程師。

(2006-04-20 15:33:48)

[主持人秦剛]:

他于上世紀(jì)八九十年代，在當(dāng)時國家林業(yè)局的前身——中國林業(yè)部工作。1998年，曾經(jīng)任國家林業(yè)局防沙治沙辦公室生態(tài)工程管理中心副主任，2001年起任現(xiàn)職務(wù)。

(2006-04-20 15:34:07)

[主持人秦剛]:

楊維西先生是一位學(xué)者，他曾經(jīng)任北京林業(yè)大學(xué)水土保持方面的教授。從1998年起在當(dāng)時的中國林業(yè)部從事防沙治沙工作，此后先后擔(dān)任過國家林業(yè)局防沙治沙辦公室的副部長、部長，現(xiàn)在任防沙治沙辦總工程師，現(xiàn)在主要負責(zé)全國防沙治沙工程管理和全國荒漠化監(jiān)測方面的工作。

(2006-04-20 15:34:48)

[主持人秦剛]:

現(xiàn)在請劉拓先生介紹情況。

(2006-04-20 15:36:09)

[劉拓]:

女士們、先生們、新聞界的朋友們，大家下午好！首先非常感謝大家來參加今天的新聞吹風(fēng)會。

(2006-04-20 15:36:30)

[劉拓]:

今年2月份以來，我國北方地區(qū)發(fā)生了10次沙塵天氣過程，特別是近期，多次出現(xiàn)大范圍的沙塵暴、強沙塵暴天氣，給人們的生產(chǎn)、生活帶來了不利的影響，引起社會各界的高度關(guān)注。

(2006-04-20 15:37:26)

[劉拓]:

今年春季沙塵天氣為什么偏多？一是今年入春以來，我國北方大部分地區(qū)氣溫偏高，土壤解凍比以往提前，加速了土壤水分的蒸發(fā)；二是去冬今春以來，北方地區(qū)降水量偏少，一般較常年偏少3-5成，多的少8成，為50年來第二個少雨季節(jié)，地表干燥，土壤墑情差；三是西伯利亞冷空氣頻繁入侵,勢力較強，且在冷空氣入侵的路徑上分布著大范圍的沙漠、戈壁，加上其多與蒙古氣旋共同作用，加劇了沙塵暴的頻率和強度。

(2006-04-20 15:37:44)

[劉拓]:

沙塵暴導(dǎo)致空氣污染，危害農(nóng)業(yè)生產(chǎn)，威脅交通安全，給廣大人民群眾的生產(chǎn)生活帶來了嚴(yán)重影響。

(2006-04-20 15:38:31)

[劉拓]:

沙塵暴的發(fā)生，引起了我國政府的高度重視，立即啟動了重大沙塵暴災(zāi)害應(yīng)急預(yù)案，要求各級沙塵暴災(zāi)害應(yīng)急處置機構(gòu)及時通報信息，溝通情況，采取得力措施，加強預(yù)測預(yù)防和應(yīng)急處置，避免人員傷亡，把經(jīng)濟損失降到最低程度。

(2006-04-20 15:38:52)

[劉拓]:

并派工作組赴受災(zāi)嚴(yán)重地區(qū)，查清災(zāi)情，指導(dǎo)救災(zāi)，分析成因，為進一步做好防災(zāi)減災(zāi)工作服務(wù)。目前看，處置是得當(dāng)?shù)?，效果是明顯的，損失降到了最低程度。

(2006-04-20 15:40:26)

[劉拓]:

從沙塵暴發(fā)生的歷史和現(xiàn)實情況，我們可以得出這樣的認識：第一，由于境外、境內(nèi)沙塵源的存在，在我國不可能完全消滅沙塵暴。

(2006-04-20 15:40:51)

[劉拓]:

第二，我們通過防沙治沙，增加地表覆蓋，減少沙塵源，可以減少沙塵暴的發(fā)生，減輕危害，減少損失。

(2006-04-20 15:41:41)

[劉拓]:

第三，防治土地沙化，是我們面臨的一項長期而緊迫的艱巨任務(wù)，需要加大治理力度，持之以恒地長期努力。

(2006-04-20 15:42:02)

[劉拓]:

第四，防治土地沙化是國際社會的共同責(zé)任。沙塵暴作為一種自然災(zāi)害，無國界。其防治，需要加強國際合作，需要全世界共同努力。

(2006-04-20 15:42:19)

[劉拓]:

中國政府歷來高度重視防沙治沙工作。頒布并施行了《中華人民共和國防沙治沙法》等法律法規(guī)，發(fā)布了《國務(wù)院關(guān)于進一步加強防沙治沙工作的決定》，實施了一系列以防沙治沙為主要目的的生態(tài)建設(shè)工程，等等。

(2006-04-20 15:42:35)

[劉拓]:

通過艱苦努力，我國防沙治沙工作取得了一定的成效，土地沙漠化整體擴展趨勢得到初步遏制。

(2006-04-20 15:43:29)

[劉拓]:

2005年結(jié)束的第三次全國荒漠化和沙化土地監(jiān)測顯示，中國沙化土地面積為174萬平方公里，與5年前相比，沙化土地面積從年均擴展3436平方公里變?yōu)楝F(xiàn)在的年均凈減少1283平方公里，且為沙區(qū)經(jīng)濟社會發(fā)展起到了有效的促進作用。

(2006-04-20 15:45:21)

[劉拓]:

但我國防沙治沙仍面臨著嚴(yán)峻的形勢。一是我國沙化土地面積大，占國土面積的18%，治理任務(wù)重，適宜治理的沙化土地有53萬平方公里；二是已經(jīng)治理的沙化土地，生態(tài)狀況仍很脆弱，極易反彈；三是我國人口多，經(jīng)濟壓力大，特別在沙區(qū)人們?nèi)匀恍枰糠窒纳鷳B(tài)資源解決生計問題；四是我國是發(fā)展中國家，治理任務(wù)重和投入不足的矛盾還很突出。

(2006-04-20 15:45:59)

[劉拓]:

這些都說明，我國的防沙治沙工作任重道遠。

(2006-04-20 15:46:37)

[劉拓]:

遵照我國政府確定的原則和要求，防沙治沙工作將以人為本，遵循自然和經(jīng)濟規(guī)律，依靠科學(xué)，標(biāo)本兼治，綜合治理，改善生態(tài)環(huán)境，在沙區(qū)建立和鞏固以林草植被為主體的國土生態(tài)安全體系，促進農(nóng)牧民增收和經(jīng)濟社會協(xié)調(diào)發(fā)展。

(2006-04-20 15:46:52)

[劉拓]:

突出采取以下措施。

(2006-04-20 15:47:22)

[劉拓]:

一是依法防沙治沙，嚴(yán)格禁止濫樵采、濫放牧、濫開墾，保護治理成果，恢復(fù)自然植被。

(2006-04-20 15:47:33)

[劉拓]:

二是堅持不懈地防沙治沙，增加適宜治理地區(qū)的林草植被覆蓋，保護自然生態(tài)，促進植被的自然修復(fù)。

(2006-04-20 15:47:56)

[劉拓]:

三是發(fā)展沙區(qū)經(jīng)濟，推進防沙治沙。通過改善農(nóng)牧業(yè)生產(chǎn)方式，實行牲畜舍飼圈養(yǎng)和發(fā)展沙產(chǎn)業(yè)，保進農(nóng)民增收和生態(tài)的改善。

(2006-04-20 15:48:21)

[劉拓]:

四是優(yōu)化政策機制，拉動防沙治沙，使治理者得其利，投資者受其益，形成一個國家主導(dǎo)，社會廣泛參與，全民共同盡責(zé)的防沙治沙格局。

(2006-04-20 15:48:51)

[劉拓]:

五是加強國際合作。引進國外資金和技術(shù)，共同開展防沙治沙工作。

(2006-04-20 15:49:10)

[劉拓]:

女士們、先生們，我們充分認識到我國防沙治沙面臨的形勢和任務(wù)，我們有充分的信心和決心促進我國的生態(tài)環(huán)境的改善，我們有強有力的措施搞好我國的防沙治沙工作。

我的介紹完了，謝謝大家。

(2006-04-20 15:49:42)

[主持人]:

下面歡迎大家提問。

(2006-04-20 15:50:05)

[南華早報記者]:

最近北京的沙塵暴的情況越來越嚴(yán)重，2008年要舉辦奧運會，如果那時候真的有沙塵暴，我們有沒有相應(yīng)的應(yīng)急措施以減少影響？

(2006-04-20 15:51:24)

[劉拓]:

2008年的奧運，我們的理念是“綠色奧運”，其中之一的指標(biāo)就是沙塵的減少，可吸入顆粒物的減少。我們有充分的理由相信，2008年“綠色奧運”的指標(biāo)是可以實現(xiàn)的。

(2006-04-20 15:51:52)

[劉拓]:

奧運開會期間不在3、4、5月沙塵暴發(fā)生的頻繁季節(jié)，而是在8月份，這樣避開了北京沙塵暴頻發(fā)的季節(jié)。在2008年春季，在相同氣候條件下，沙塵應(yīng)該比平常少。理由是通過這些年的生態(tài)治理和保護，植被得到了一定的恢復(fù)，環(huán)境得到了一定的改善，到那個時候，植被正是發(fā)揮作用的時候。

(2006-04-20 15:52:59)

[第一財經(jīng)日報記者]:

剛才您提到境外沙塵源是沙塵暴很難根治的原因之一，現(xiàn)在中國對于這方面做了哪些工作來把危害降到最低？第二，您提到資金上有投入不足的問題，請問資金上有怎樣的缺口？第三，您提到國際合作方面的問題，能否請您具體談一下國際合作是怎樣展開的？

(2006-04-20 15:54:29)

[劉拓]:

加強國際間的沙塵暴治理的合作是我們一貫堅持的一個原則。到目前，中國和中非國家在治理沙塵暴方面的國際合作應(yīng)當(dāng)說進展得比較順利，在東北亞實施了東北亞沙塵暴的治理項目。同時，在國際合作方面，我們和眾多國家合作了項目，比方說我們和韓國、日本、澳大利亞、德國等都有防沙治沙的合作內(nèi)容和合作工程項目，應(yīng)當(dāng)說目前進展還是比較好的。

(2006-04-20 15:55:13)

[劉拓]:

我剛才說的資金的缺口問題，這是一個相對而言的概念。在我們當(dāng)前國力的情況下拿出了相當(dāng)?shù)馁Y金治理生態(tài)，應(yīng)當(dāng)說盡了最大的努力，但是和我們需要治理的任務(wù)相比，這里邊的缺口比較大、矛盾比較大，我指的是這樣的缺口。謝謝。

(2006-04-20 15:56:14)

[日本共同社記者]:

在近期，中國北方地區(qū)出現(xiàn)的10次沙塵暴中哪一次是最大的？本周的這次是不是最大的？您能不能給我們一個量化的指標(biāo)，到底有多少沙塵落在北京地區(qū)？它的后果有多嚴(yán)重？這些沙塵是否飄散到了韓國、日本甚至美國？另外一個問題，自今年以來，中國有沒有和相關(guān)的國家進行一些合作，比如說沙塵的來源國，像蒙古、俄羅斯，包括受沙塵影響的國家，像日本和韓國？

(2006-04-20 15:57:29)

[楊維西]:

大家知道，最近一段時間連續(xù)發(fā)生了幾次大的沙塵暴，其中比較大的一次是從9號—11號，特別是10號，西伯利亞冷空氣從新疆入境，在我們內(nèi)蒙古、甘肅、寧夏造成了一定的人員和財產(chǎn)損失，其中以新疆吐魯番地區(qū)最為嚴(yán)重，在吐魯番地區(qū)因為沙塵暴死傷的有2個人，造成的經(jīng)濟損失，我們初步進行了調(diào)查，我本人前幾天剛從吐魯番地區(qū)回來，做了一些調(diào)查，可能財產(chǎn)損失比較大，精確的統(tǒng)計我們還在繼續(xù)進行，因為范圍比較大。

(2006-04-20 15:59:12)

[楊維西]:

另外，對于沙塵暴治理合作的問題，中國同鄰國也進行了很多的合作。中國在防治沙漠化土地方面也積累了一定的經(jīng)驗和技術(shù)，在這方面中國也愿意把自己的一些經(jīng)驗和技術(shù)提供給鄰國。

(2006-04-20 16:00:46)

[楊維西]:

中國受沙塵的影響，既有中國本身的原因，也有境外的原因。這次比較強的幾次，特別是從境外入侵的沙塵暴，剛才也講到，天氣的狀況是沒有國界的，隨著氣流的飄散，它的擴展可能還是很大的。特別是從境外入侵的沙塵天氣，往往是比較強勁的，而且它的影響是比較遠的。

(2006-04-20 16:01:49)

[楊維西]:

我們有一個統(tǒng)計，比如說從2000年到2004年，發(fā)生在我國北方地區(qū)的沙塵暴有40次，其中有29次都是境外入侵的。

(2006-04-20 16:02:43)

[記者]:

劉先生，您剛才在介紹中提到中國今后要依法防沙治沙，嚴(yán)格禁止濫樵采、濫放牧、濫開墾，我想請您介紹一下中國這方面的阻力在哪里？要采取怎樣的措施來實現(xiàn)和更好地執(zhí)行現(xiàn)有的法律？

(2006-04-20 16:03:16)

[劉拓]:

我們對土地沙化進行了比較長時間的治理。導(dǎo)致土地沙化的成因一個很重要的問題是濫樵采、濫放牧、濫開墾，針對這一現(xiàn)象，為了使土地沙化盡快得到遏制，我們制定了《防沙治沙法》，最近國務(wù)院也發(fā)布了加強防沙治沙的決定。我們就是要實現(xiàn)以人為本，采取堵和疏的辦法來治理這個問題。

(2006-04-20 16:07:03)

[劉拓]:

它的阻力和挑戰(zhàn)在什么地方？主要在解決農(nóng)牧民的生計和地方經(jīng)濟的發(fā)展。所以我們從疏的角度講就是要發(fā)展沙產(chǎn)業(yè)，解決農(nóng)民的生計問題，使農(nóng)村能夠脫貧致富，從過度依賴沙塵的狀況下解脫出來。

(2006-04-20 16:08:26)

[劉拓]:

堵的辦法就是要采取禁止的辦法，一方面發(fā)展沙產(chǎn)業(yè)，解決農(nóng)民的生計，一方面采取依法的手段禁止樵采、禁止濫放牧、禁止濫開墾。我們有一個理念，叫“實施一項工程、致富一方百姓”，指的就是這方面。講得宏觀一些，就是人與自然協(xié)調(diào)發(fā)展。

(2006-04-20 16:09:17)

[印度記者]:

我看到新華社周一有一篇報道，說北京氣象部門準(zhǔn)備采用人工降雨的方法，減少沙塵暴對居民生活的影響。我想問是否采取了這種方法？您怎樣看用這種方式來減少沙塵暴對人民生活的影響？

(2006-04-20 16:09:55)

[楊維西]:

關(guān)于人工降雨，在中國的其他地區(qū)已經(jīng)用過，比如說黃河上游，在增加黃河水量的時候，曾經(jīng)有過比較好的效果。大家知道，人工降雨最主要的條件就是要求有很多水汽的云團，如果沒有這樣的云團，可能就是無效的。

(2006-04-20 16:10:47)

[楊維西]:

大家知道，導(dǎo)致沙塵暴產(chǎn)生的空氣，大部分是特別干燥的一些冷空氣，里面的水分含量是極少的，所以用這種方法來消滅或者大范圍對待沙塵暴，我覺得可能效果不是特別大，但是在局部地方做一些嘗試也許是可以的。

(2006-04-20 16:11:16)

[楊維西]:

所以，我個人的看法是，可能在今后對待沙塵暴方面，就是削弱它、緩解它或者對它進行一些阻撓，采用人工降雨的方法，我覺得這不是主要的方法。

(2006-04-20 16:11:59)

[楊維西]:

最主要的方法還是要通過不斷地增加地表的植被覆蓋，使得裸露的土地一點點減少。裸露的土地一點點減少之后，提供給大氣的沙物質(zhì)就一點點減少，這也是我們防治沙塵暴長期的經(jīng)驗，也是國內(nèi)外大家共同肯定的經(jīng)驗。

(2006-04-20 16:12:21)

[焦點雜志記者]:

我看到媒體有一些相互矛盾的報道，就是關(guān)于在北京周圍要建一些綠色的防護林帶。它到底有多大成效？媒體有不一樣的報道。我想問這些防護林帶在避免沙塵降落在北京方面到底有多大的成效？另一方面，我們知道在種植防護林的地方一般都是比較干旱的地區(qū)，而樹木成長需要大量的水分，在這方面有沒有出現(xiàn)過問題？現(xiàn)在是不是還在進行更多的防護林的種植，這方面的資金方面怎樣？它在預(yù)防沙塵暴方面到底有沒有效？

(2006-04-20 16:13:01)

[劉拓]:

防護林的建設(shè)對于遏制沙塵的發(fā)生有一個重要的作用，它的作用來自于兩個方面，一個方面就是它能夠把沙蓋住，第二方面，防護林增加地表的粗糙度，地表粗糙以后，能夠削減風(fēng)的力度，削減風(fēng)的力度以后，可以減少風(fēng)對土壤的侵蝕。

(2006-04-20 16:15:54)

[劉拓]:

這幾次沙塵暴在氣流所經(jīng)過的路徑當(dāng)中，有的經(jīng)過了渾善達克沙地和烏盟后山地區(qū)，因為這個地區(qū)是京津風(fēng)沙源的重點治理區(qū)，在經(jīng)過這個區(qū)域的時候，沙塵屬于弱加強區(qū)，在2000年和2001年，在京津工程還沒有很好實施的時候，屬于強加強區(qū)，這點也有力地證明防護體系對于減輕沙塵暴是起作用的。

(2006-04-20 16:16:50)

[劉拓]:

有一個問題需要注意的是，為什么媒體有一些矛盾的報道？是因為覺得防護林都是一般意義上高大的喬木，其實不然。我們在沙區(qū)更主要的是營造灌木林，營造灌草結(jié)合的防護體系。

(2006-04-20 16:18:15)

[劉拓]:

我們有很多的研究表明，在降水量為110毫米的地方，對于流沙的治理，通過設(shè)置沙障網(wǎng)格，種植38—40棵樹，不至于對地下水構(gòu)成威脅，同時它能夠有效地利用自然降水，這就解決了水和植樹造林、種草之間的一些矛盾。

(2006-04-20 16:18:40)

[劉拓]:

我們在整個的防護體系設(shè)計的過程當(dāng)中，嚴(yán)格遵循自然規(guī)律，遵循科學(xué)規(guī)律，遵循植被的自然分布規(guī)律，使所種植的植被能夠適應(yīng)當(dāng)?shù)氐臈l件。同時，我們還注意搞好防護體系指標(biāo)的設(shè)計，讓它能夠更科學(xué)、更切合實際。

(2006-04-20 16:20:19)

[劉拓]:

當(dāng)然，這里也有一個問題。在有些局部地區(qū)，沒有能夠按照科學(xué)設(shè)計、科學(xué)規(guī)劃來做，這種個別的地方、個別的現(xiàn)象也是存在的。但是，我們經(jīng)過一定程序以后，能夠把這個現(xiàn)象控制在最低的程度，減少不必要的損失。

(2006-04-20 16:21:00)

[日本產(chǎn)經(jīng)新聞記者]:

沙塵暴是自然現(xiàn)象，但是目前的沙塵暴有一部分是人為的環(huán)境、空氣污染的問題。我想問，目前的沙塵暴除從西方吹過來的沙以外，從工地來的污染物占了百分之多少？有沒有統(tǒng)計數(shù)字？第二個問題，沙塵暴和空氣中的污染物已經(jīng)影響到韓國，請問沙塵暴和北京的空氣污染，對周邊國家有什么樣的影響？第三個問題，今年沙塵暴比以前的情況更厲害，聽說六七十年代也是沙塵暴非常嚴(yán)重的年代，請問比那個年代和2000年以后沙塵暴的情況有什么樣的區(qū)別？

(2006-04-20 16:21:37)

[楊維西]:

對于北京的空氣污染問題，分為兩個方面，一個方面是北京本身的一些工業(yè)或者其他環(huán)境的污染，這可能是大氣污染的一方面。另外一方面，受到了來自于北京以外，包括北京周邊地區(qū)以及比較遠的西北地區(qū)以及境外地區(qū)的污染，這雙重污染都是存在的。

(2006-04-20 16:26:01)

[楊維西]:

沙塵天氣對北京的污染，有過一個調(diào)查結(jié)果，北京的沙塵天氣里，大概50％—60％是受到北京以外的影響。當(dāng)然，北京局部地方自己的揚沙，是因為北京郊區(qū)還有一些裸露的耕地，原來有300萬畝，經(jīng)過治理現(xiàn)在還有100萬畝，也包括馬路的揚塵。但是，總體來說，大規(guī)模的沙塵天氣，就是說北京城籠罩在沙塵之下的天氣，往往都是受北京以外的也就是北京周邊地區(qū)甚至中國境外的影響。

(2006-04-20 16:27:03)

[楊維西]:

小范圍、局部的揚沙，這可能是北京本地的。但在4月上旬，特別是6—7號、9—10號兩次大范圍的浮塵，而且持續(xù)時間比較長，可以說既有沙塵的顆粒物，也有北京本地的工業(yè)或者環(huán)境污染的顆粒物。因為當(dāng)時的空氣流動很慢，使北京自產(chǎn)的污染物不能及時地被強風(fēng)排除出去，兩者混合在一起，所以說它是雙重作用的結(jié)果。

(2006-04-20 16:28:46)

[楊維西]:

第二個問題，在中國整個沙塵空氣顆粒物里測得到的堿性或者酸性的顆粒物，這個情況也是有的。有人做過這樣的測定，在沙塵暴期間，北京上空飄浮的沙塵暴顆粒中也有一些煤的顆粒，這就有可能是來自北京周邊或者臨近的產(chǎn)煤的省份來的。

(2006-04-20 16:30:27)

[楊維西]:

但是，顆粒物的含量是很小的。另外，這里也有其他的化學(xué)物質(zhì)。但是，要說清北京的沙塵暴多少來自于哪兒，這是很復(fù)雜的問題，每一次可能都是不一樣的。特別是北京，我們自己窗戶外的沙塵，很難說哪部分是產(chǎn)自北京的，哪部分是來自境外的，確實很難說，但是確實都有。

(2006-04-20 16:31:21)

[楊維西]:

由于自然條件的限制，在中國北方分布了大范圍的干旱地區(qū)，特別是沙漠戈壁面積相當(dāng)大，這些地方產(chǎn)生的沙塵對中國來說是令人相當(dāng)困擾的。另外，中國也同時受到境外沙塵的困擾，所以中國處于這樣雙重的狀態(tài)。

(2006-04-20 16:32:17)

[楊維西]:

我要說的一點是，中國從上世紀(jì)五十年代到現(xiàn)在，整個沙塵天氣的數(shù)量在不斷減少。比較強的是五十到六十年代，到八十年代中期的時候，沙塵天氣開始下降，九十年代是非常低的，九十年代末到世紀(jì)交替期間，曾經(jīng)有過一個小的起伏，但是這個起伏是遠遠在一個平均狀況下偏低的水平。特別是近幾年來，北京的沙塵天氣也在不斷減少。

(2006-04-20 16:35:00)

[楊維西]:

對于今年來說，也是平均偏低的水平，但是從最近三四年來看，今年春天的沙塵天氣有點兒偏多，特別是從現(xiàn)在來看，有點兒偏多，數(shù)字不是很大，但是程度有一點兒加重，特別是發(fā)生了五次沙塵暴，其中有三次是強沙塵暴，對北京造成的影響，兩次浮塵持續(xù)的時間比較長。

(2006-04-20 16:36:07)

[楊維西]:

從長時間看，它還是偏低的水平，是因為最近兩年氣候有很大的波動性，很難說以后是什么狀況。

(2006-04-20 16:36:54)

[日本產(chǎn)經(jīng)新聞記者]:

我想補充問一下，中國空氣污染特別厲害的時候?qū)χ苓厙矣袥]有影響？

(2006-04-20 16:37:33)

[楊維西]:

關(guān)鍵看冷空氣的狀態(tài)。往往對中國來說，從境外來的冷空氣強度比較大，所以它帶的污染物可能會遠一些，在中國境內(nèi)產(chǎn)生的沙塵天氣的強度往往比較弱，在很多情況下也有自生自滅的情況，很難吹到中國境外去。當(dāng)然，整個來說，沙塵天氣哪一次影響范圍比較大，很難說，專家還在研究之中。

(2006-04-20 16:38:03)

[彭博新聞社記者]:

我知道中國現(xiàn)在有南水北調(diào)這樣大規(guī)模的運水工程，我想問，它們和沙塵天氣形成有沒有聯(lián)系？有沒有可能加劇沙塵天氣的形成？

(2006-04-20 16:38:59)

[劉拓]:

南水北調(diào)，應(yīng)當(dāng)說它是解決北方地區(qū)生態(tài)脆弱的一個非常有效的方式。南水北調(diào)工程的實施，應(yīng)當(dāng)說只會有利于遏制沙塵暴的發(fā)展，而不會導(dǎo)致沙塵暴發(fā)生。

(2006-04-20 16:39:46)

[三聯(lián)生活周刊記者]:

三北防護林有一個結(jié)束的時期，我們的土地沙化面積現(xiàn)在已經(jīng)從增長到縮小，我們可不可以想象一下，防沙治沙有沒有一個可以展望的目標(biāo)？用什么指標(biāo)來衡量它比較好？專家可能會覺得這個問題很難說，但是老百姓從直觀的感覺很想知道這個問題。謝謝。

(2006-04-20 16:40:15)

[劉拓]:

三北防護林是我國政府眾多生態(tài)恢復(fù)和治理工程中的一個項目，三北防護林總的建設(shè)期是73年，通過我們眾多的生態(tài)治理和恢復(fù)工程的實施以后，我們有一個總體的規(guī)劃，這個規(guī)劃去年已經(jīng)得到國務(wù)院的批準(zhǔn)。也就是說，在我們國家174萬平方公里的沙化土地里，有53萬平方公里是屬于具備或者適宜治理的。我們目前主要是對適宜治理的沙化土地進行治理，對于一些需要保護的地方進行保護。

(2006-04-20 16:40:42)

[劉拓]:

按照總體的目標(biāo)，我們要分三步走，第一步是到2010年，使沙化土地進一步擴展的趨勢得到遏制，第二步是到2020年治理一半適宜治理的沙化土地，第三步是力爭到2050年，要把適宜治理的沙化土地基本上治理，把需要保護的沙區(qū)生態(tài)進行有效的保護，這就是我們的總體設(shè)想。

(2006-04-20 16:52:23)

[新加坡海峽時報記者]:

您剛才在介紹中提到，中國北方的氣溫比往年要高1—2攝氏度，并且降雨量比往年少3—5成，我想問這只是今年發(fā)生的現(xiàn)象，還是根源于整個全世界氣候的變暖？這些會不會給中國防沙治沙工程的措施和成效帶來影響？第二，您剛才提到防止沙漠?dāng)U大化的重要方式就是改變中國牧民的耕作和生產(chǎn)方式，但是現(xiàn)在的問題是中國的農(nóng)民很多時候還是靠天吃飯，您覺得需要多長時間才能實現(xiàn)生產(chǎn)方式的轉(zhuǎn)變？

(2006-04-20 16:53:50)

[劉拓]:

第一個問題，是氣候?qū)W方面專業(yè)知識很強的問題，請楊維西來回答。

(2006-04-20 16:55:00)

[楊維西]:

氣溫的問題，最近一些年，中國北方地區(qū)隨著世界同步升溫，這是一個現(xiàn)象。但是，也出現(xiàn)了另外一種情況，在中國干旱區(qū)和極端干旱區(qū)，西北干旱區(qū)近年來在增溫的同時降水量在增加，有時候降水量相對比較在增大，增大4—5成，特別是中國的南疆和北疆。

(2006-04-20 16:55:18)

[楊維西]:

但是，應(yīng)該看到降水量絕對值很小，盡管幅度很大，最終產(chǎn)生的作用是很小的。另外，溫度在增加，這兩方面有一定的抵消。中國的情況跟國際相比，從最近一些年，特別是從八十年代中期到現(xiàn)在，升溫基本上跟世界上是同步的。但是，出現(xiàn)了不同步的一點是剛才我講的，在華北地區(qū)可能在升溫的同時降水量在減少，比如說北京降水量在減少，但是我們的極端干旱區(qū)，也就是西北地區(qū)、內(nèi)蒙古西部地區(qū)一直到新疆等地區(qū)在升溫的同時，降水量在增加。所以，它既有跟全球同步的地方，也有步調(diào)不太一致的情況。

(2006-04-20 16:56:03)

[楊維西]:

另外一種情況，剛才劉先生已經(jīng)講到，氣溫的升高，今年入春以來氣溫有點兒升高，盡管4月中期以后大家可能感覺到氣溫有點兒低，但是在這之前，北方地區(qū)3月份的溫度比往年要高一些。另外，降水量比往年要少3—5成，有些地方到8成。

(2006-04-20 16:57:16)

[楊維西]:

我要補充一點，不光是今年春天的情況，從去年的降水量分布來看，在中國北方地區(qū)，錫林郭勒盟東半部到東北地區(qū)呼倫貝爾盟比2004年好一些。其中從二連這條線一直到阿拉善甚至賀蘭山，去年降水量比2004年低3—4成。今年有很多沙塵天氣是從蒙古國入境以后從阿拉善過來的。所以，今年阿拉善地區(qū)的降雨量是很低的，再加上今年整個春天的降雨量很低，所以土壤相當(dāng)干燥。

(2006-04-20 16:57:50)

[楊維西]:

您剛才講的中國富裕的問題，實踐上有一個時間表，這是一個數(shù)學(xué)問題，不可能給出具體的時間。我們國家現(xiàn)在實施新農(nóng)村建設(shè)，使農(nóng)村的生活富裕，新農(nóng)村建設(shè)的目標(biāo)是要通過長期的努力才能夠?qū)崿F(xiàn)的。所以，我們在沙區(qū)的農(nóng)牧民什么時候能夠富裕起來，這應(yīng)當(dāng)說既是相對的，富裕起來是說他的富裕和過去相比富裕，另外和周邊的城鎮(zhèn)居民相比的富裕程度，所以是一個相對的概念。

(2006-04-20 16:58:33)

[楊維西]:

我們在防沙治沙的基本方略里，要盡快地讓農(nóng)牧民能夠增收致富，使農(nóng)牧民從過度依靠土地，依賴生態(tài)資源的困難中解脫出來，改善生態(tài)環(huán)境，改善生存環(huán)境，改善生活質(zhì)量，達到經(jīng)濟的富裕程度。

(2006-04-20 16:59:48)

[香港無線電臺記者]:

從沙塵的數(shù)量來講，哪一個國家是最大的源頭國？哪一個國家是最大的受害國？對源頭國來講，我們應(yīng)該有什么措施？對受害國又有什么補救措施？

(2006-04-20 17:01:13)

[楊維西]:

您提的問題，要分出具體的數(shù)量確實是很難的，我覺得這個問題是一個很復(fù)雜的問題。對中國來說，中國既有受本國沙塵的困擾，也有來自于境外沙塵的困擾。具體說哪個國家是最大的源頭國，哪個國家是最大的受害國，確實很難分。對中國來說，既是最大的受害國，同時它自己也產(chǎn)生沙塵。

(2006-04-20 17:01:44)

[楊維西]:

我還想說一點，沙塵天氣完全是一種自然災(zāi)害，它主要受大氣流控制，以及受國家的大陸位置和干旱環(huán)境的影響。這個環(huán)境的條件是沒有辦法選擇的，哪個國家都不愿意住在非常惡劣、非常干旱的環(huán)境里。另外，對沙塵天氣來說，這是我們?nèi)祟惞餐拇髷?，我們只有不分你我，?lián)合起來，國際社會攜起手來一塊兒做這個事情，對我們才有最大的好處。正因為這樣，才有了《聯(lián)合國防治荒漠化公約》，國際上攜起手來，防治沙化。

(2006-04-20 17:02:27)

[楊維西]:

我再補充一點，大家不要因為偶然沙塵天氣的加強或者減弱，就對我們防治的狀況產(chǎn)生某種懷疑。如果你隔一段時間去看一下受沙塵侵害的地區(qū)，你就會發(fā)現(xiàn)，不管沙塵天氣變好或者加強，都會感覺到那里的環(huán)境在變好。

(2006-04-20 17:03:38)

[楊維西]:

這里還有一個問題，大范圍的沙漠戈壁，還不是我們國家目前治理的重點，因為主要由于水資源和其他條件的制約，上百萬平方公里的沙漠戈壁還可能長期存在下去。只要它們存在，沙塵天氣就會存在。我們的期望值不要太高，哪一天沙塵天氣就消失了。同時，我們也不要因為今天的沙塵天氣嚴(yán)重了，就想是不是防治出問題了。它還是會受氣候影響的。但是，只要我們努力去做，情況會越來越好。

(2006-04-20 17:04:32)

[日本朝日電視臺記者]:

我聽說日本每年進口中國不少的木材產(chǎn)品。最近有些人士指出，這些情況也對中國特別是內(nèi)蒙古一帶的森林破壞或者沙漠化有一定的影響，您對這個問題有什么看法？

(2006-04-20 17:05:13)

[劉拓]:

我們國家正在實行天然林保護工程。天然林保護工程實施以后，有一個“限產(chǎn)禁伐”的問題。限產(chǎn)就是逐年減少森林的砍伐。我們當(dāng)前對于森林的砍伐主要還是在幾大林區(qū)，并且采伐量隨著生態(tài)問題更加被人們的重視，生態(tài)環(huán)境和經(jīng)濟發(fā)展更加協(xié)調(diào)，我們采伐的量是逐年減少的。

(2006-04-20 17:05:47)

[劉拓]:

我想，日本從中國進口木材產(chǎn)品，恐怕還是在我們國家總的采伐量的范圍以內(nèi)。這樣的話，還不至于對沙塵暴構(gòu)成直接的影響，它首先是限制在我們國家天然林總的采伐范圍之內(nèi)，應(yīng)該說沒有什么大的影響。并且，中國在林產(chǎn)品的國際交往方面，我們還是鼓勵科學(xué)的、合理的范圍里進行交往，所以我想不會構(gòu)成什么問題。

(2006-04-20 17:06:26)

[劉拓]:

另外，剛才也講到沙塵暴對于植被建設(shè)的關(guān)系問題。前面已經(jīng)做了闡述。京津工程這些年投資比較大，成效也比較顯著，特別是通過這次沙塵暴的檢驗來看，它是一個弱加強區(qū)。中國有句古話，叫“百聞不如一見”，記者朋友們通過這次沙塵暴以后，對于防沙治沙這件事情更加關(guān)注，我也希望記者朋友們能夠在適當(dāng)?shù)臅r候到京津工程區(qū)走一走，親身體驗一下這些地方通過實施工程以后生態(tài)環(huán)境的改善，通過實施工程以后對當(dāng)?shù)剞r(nóng)牧民群眾增收致富的推動，以及通過實施工程以后對于當(dāng)?shù)孛癖娚鷳B(tài)意識提高起到的促進作用。所以，我也歡迎大家在適宜的時候到現(xiàn)場去看一看。

(2006-04-20 17:07:13)

[主持人秦剛]:

根據(jù)氣象部門預(yù)報，明天中國北方地區(qū)還會遭受沙塵的侵襲。如果配合大家發(fā)稿的話也許是時候，但是從環(huán)境的角度，從生活、工作的角度，我實在不愿意這種天氣再發(fā)生了。

(2006-04-20 17:08:09)

[主持人秦剛]:

非常感謝劉拓先生和楊維西先生，也感謝各位媒體的朋友參加今天的新聞吹風(fēng)會，新聞吹風(fēng)會到此結(jié)束。

(2006-04-20 17:09:50)

[中國網(wǎng)]:

本次直播到此結(jié)束，謝謝關(guān)注!

(2006-04-20 17:10:07)

來源：中國網(wǎng)