[主持人謝壽光]:
首部《宜居城市藍(lán)皮書(北京)》暨中國(guó)宜居城市研討會(huì)現(xiàn)在開始。各位專家、各位嘉賓、新界的朋友們,女士們、先生們,早上好!今天我們?cè)谥袊?guó)社會(huì)科學(xué)院的學(xué)術(shù)報(bào)告廳發(fā)布《宜居城市藍(lán)皮書(北京)》,并舉行中國(guó)宜居城市研討會(huì)。出席會(huì)議的專家有:中國(guó)科學(xué)院地理科學(xué)與資源研究所張文忠教授,這個(gè)報(bào)告是由張文忠教授領(lǐng)銜研究并向社會(huì)推出的。出席會(huì)議的專家有:北京大學(xué)教授、中國(guó)房地產(chǎn)評(píng)估師學(xué)會(huì)副理事長(zhǎng)、中國(guó)土地學(xué)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)董黎明教授,清華大學(xué)建筑學(xué)院副院長(zhǎng)、人居環(huán)境研究中心副主任毛其智教授,中國(guó)人居環(huán)境委員會(huì)專家、高級(jí)規(guī)劃師毛鉞先生,北京城市規(guī)劃設(shè)計(jì)院杜立群總規(guī)劃師。我們對(duì)他們的到來(lái)表示熱烈的歡迎。
(2006-06-22 16:47:39) |
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[謝壽光]:
發(fā)布《宜居城市藍(lán)皮書(北京)》,我想在正式發(fā)布之前有兩點(diǎn)很必要在這里提前跟大家說(shuō)的。第一,在中國(guó)社會(huì)科學(xué)院的學(xué)術(shù)報(bào)告廳發(fā)布的是中國(guó)科學(xué)院的一個(gè)研究報(bào)告,這表明了自然科學(xué)和社會(huì)科學(xué)都在共同關(guān)注宜居城市。近年來(lái),在全球尤其在中國(guó),自從“十六大”提出全面建設(shè)小康社會(huì),特別提出建設(shè)和諧社會(huì)以來(lái),已經(jīng)成為社會(huì)廣泛關(guān)注的問(wèn)題。出版者是中國(guó)社會(huì)科學(xué)院的專業(yè)出版單位,研究者是中國(guó)科學(xué)院的專家,這應(yīng)當(dāng)有一種特殊的含義。在這里我要提醒新聞界的朋友在發(fā)新聞稿的時(shí)候,不能由于在中國(guó)社會(huì)科學(xué)院發(fā)布,而把成果安在中國(guó)社會(huì)科學(xué)院頭上,我們的藍(lán)皮書往往是社科院發(fā)布的藍(lán)皮書會(huì)按在科學(xué)院頭上,而科學(xué)院的成果安在社科院的頭上也有。所以,我要特意聲明。成果是中國(guó)科學(xué)院做的,但發(fā)布是由中國(guó)社會(huì)科學(xué)院出版社的單位來(lái)做,表明兩大最權(quán)威的研究機(jī)構(gòu)對(duì)宜居城市的關(guān)注,這是我作為主持人,要在這里首先聲明的一件事。
(2006-06-22 16:49:07) |
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[謝壽光]:
第二,藍(lán)皮書是我們社會(huì)科學(xué)文獻(xiàn)出版社近年來(lái)推出的一個(gè)品牌性的產(chǎn)品,也是中國(guó)出版業(yè)的一個(gè)新的出版形式,它主要以各方面、各個(gè)行業(yè)的專家對(duì)于社會(huì)關(guān)心的重大問(wèn)題以年度報(bào)告的形式來(lái)進(jìn)行發(fā)布的,我們有經(jīng)濟(jì)的、有社會(huì)的、有城市競(jìng)爭(zhēng)力的,總共現(xiàn)在的規(guī)模已經(jīng)超過(guò)60種。但是,關(guān)于宜居城市,最近幾年來(lái),有關(guān)的研究機(jī)構(gòu),包括新聞媒體,包括出版單位,陸陸續(xù)續(xù)都推出了一些研究報(bào)告,也有對(duì)宜居城市的排序,社會(huì)對(duì)關(guān)于宜居城市是不是宜居?眾說(shuō)紛紜,說(shuō)法不一。而今天發(fā)布的恰恰是專門對(duì)北京的宜居城市問(wèn)題的一個(gè)研究報(bào)告。
(2006-06-22 16:49:39) |
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[謝壽光]:
很坦誠(chéng)地跟大家說(shuō),我作為出版者,當(dāng)這書沒(méi)有看到的時(shí)候,我們心里應(yīng)當(dāng)是打鼓的,北京到底是否宜居,和我們的經(jīng)驗(yàn)感受、和每天的體會(huì)以及擁堵的道路、沙塵暴、尾氣的污染,和這些有直接的關(guān)系,有的還把北京排在非常宜居的城市,經(jīng)常在網(wǎng)上會(huì)遭到一片罵聲。但是,看到這本書以后,我心里踏實(shí)了,我們今天推出的是一本很高質(zhì)量的書,這是我們作為出版者、第一讀者的一份報(bào)告。它對(duì)北京的整個(gè)城市的生活質(zhì)量、生活環(huán)境、它的差距以及存在問(wèn)題作出了很客觀的評(píng)價(jià)。我相信今天發(fā)布以后,可能到網(wǎng)上就會(huì)有大量跟貼。當(dāng)然,民眾對(duì)這些跟貼只是根據(jù)媒體提供的有限資料作出的,這種評(píng)論可能會(huì)很多,只是我要在這里傳達(dá)一個(gè)理性的聲音,就是當(dāng)對(duì)問(wèn)題進(jìn)行評(píng)判的時(shí)候,請(qǐng)大家看一看書,再作出結(jié)論。如果不看書,就憑媒體上傳遞的一些聲音,有可能會(huì)有誤導(dǎo)和偏差。
(2006-06-22 16:51:55) |
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[謝壽光]:
因?yàn)槲以谶@里要舉一個(gè)非常典型的事,本月11號(hào)在成都,中國(guó)社會(huì)科學(xué)院發(fā)布首部《全球城市競(jìng)爭(zhēng)力》排行,應(yīng)該說(shuō)絕大部分媒體做了很客觀的報(bào)道,也對(duì)大量的內(nèi)容都提供給記者來(lái)看。但《上海證券報(bào)》有一篇文章,其實(shí)他沒(méi)有看書,就憑他的印象,自己就寫出一些很容易誤導(dǎo)的文章出來(lái)了。我舉這個(gè)例子說(shuō)明什么呢?今天在座的都是媒體記者,宜居城市的問(wèn)題是普通百姓普遍關(guān)注的。在這個(gè)問(wèn)題上,你們要圍繞今天發(fā)布的是中國(guó)科學(xué)院的一份研究報(bào)告,請(qǐng)大家可以認(rèn)真地去研讀以后再作出你自己獨(dú)特的判斷和結(jié)論,這是我在會(huì)議正式發(fā)布會(huì)成果以及專家發(fā)言之前,我做兩點(diǎn)聲明。
下面有請(qǐng)中國(guó)科學(xué)院地理科學(xué)與資源研究所張文忠教授代表課題組向大家首次發(fā)布中國(guó)宜居城市報(bào)告,這次報(bào)告針對(duì)的對(duì)象是北京,大家歡迎。
(2006-06-22 16:52:12) |
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[張文忠]:
非常感謝幾位專家,首先感謝北大的董教授以及兩位毛老師,清華大學(xué)的毛老師、北京市規(guī)劃委的副主任高級(jí)規(guī)劃市毛鉞教授以及北京城市規(guī)劃設(shè)計(jì)院總規(guī)劃師杜立群老師,你們能夠參加本次會(huì)議,我表示非常感謝。從學(xué)術(shù)角度來(lái)說(shuō),我更覺(jué)得這是一個(gè)非常好的交流和研討的會(huì)議。當(dāng)然,發(fā)布是非常必要的,因?yàn)榇蠹液荜P(guān)心,對(duì)我們課題組來(lái)說(shuō),研討、交流是非常必要的一個(gè)內(nèi)容。所以,我首先代表整個(gè)課題組向各位專家以及新聞媒體,特別是社科院城市中心的主任也來(lái)了,就像社長(zhǎng)所說(shuō)的,中國(guó)科學(xué)院和中國(guó)社科院的交流與合作是有淵源的,尤其和城市中心的專家長(zhǎng)期有共同的合作研究,所以這個(gè)工作正如社長(zhǎng)所說(shuō)的,實(shí)際上也是兩個(gè)月一次合作。這個(gè)成果是以中國(guó)科學(xué)院為主,整個(gè)數(shù)據(jù)調(diào)研工作由北京聯(lián)合大學(xué)完成的,實(shí)際上是中國(guó)科學(xué)院和北京聯(lián)合大學(xué)共同做這項(xiàng)工作。我首先代表課題組對(duì)各位專家和新聞媒體匯報(bào)一下我們的研究成果。
(2006-06-22 16:52:20) |
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[張文忠]:
現(xiàn)在對(duì)宜居城市大家有各種各樣的理解,我們認(rèn)為一個(gè)城市稱得上宜居城市,我們認(rèn)為首先它應(yīng)該是一個(gè)安全的城市。你住在城市中,有安全的感覺(jué);第二,我們認(rèn)為是一個(gè)非常健康的城市。什么概念呢?它應(yīng)該遠(yuǎn)離各種污染以及各種有害物質(zhì)對(duì)老百姓、居民的侵害,我認(rèn)為這是兩個(gè)最基本的條件。另外,這個(gè)城市應(yīng)該是生活非常方便的。比如我出去吃東西、去購(gòu)物,或者日常生活,都是非常方便的,這是第三個(gè)看法。第四個(gè)看法,這個(gè)城市應(yīng)該是出行非常便利的,不能非常擁堵等等。另外,生活在這個(gè)城市的老百姓感覺(jué)很舒適、很安逸,這是我們對(duì)宜居城市五個(gè)基本的認(rèn)識(shí)。總體來(lái)說(shuō),宜居城市就是適合人類居住和生活的城市,是怡人的自然生態(tài)環(huán)境和和諧的社會(huì)和人文環(huán)境的完整的統(tǒng)一體,同時(shí)是城市發(fā)展的方向和目標(biāo)。我們是這樣的看法。
(2006-06-22 16:52:47) |
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[張文忠]:
基于這方面,我們認(rèn)為城市首先是安全的、健康的、生活方便的、出行便利的,生活是舒適的,在這種理念下,我們對(duì)整個(gè)研究的指標(biāo)主要圍繞著這五個(gè)方面,我們選擇了這五大指標(biāo),也就是安全性、健康性、舒適型、出行便捷性這五個(gè)指標(biāo),然后具體細(xì)化32個(gè)分項(xiàng)指標(biāo)。安全涉及治安的問(wèn)題、交通安全以及各種災(zāi)害的問(wèn)題,還有應(yīng)急避難場(chǎng)所等等,一共有32個(gè)指標(biāo)。
(2006-06-22 16:53:03) |
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[張文忠]:
我們對(duì)北京整個(gè)研究報(bào)告的數(shù)據(jù)來(lái)源,主要是選擇城八區(qū)為主,還包括邊緣地區(qū),比如通州也包括了,還有亦莊新城,還有昌平的一些主要住宅區(qū),都納入到整個(gè)調(diào)查范圍。數(shù)據(jù)主要來(lái)自于第一手?jǐn)?shù)據(jù),采用的是問(wèn)卷調(diào)查的方式,這在整個(gè)數(shù)據(jù)調(diào)查過(guò)程中,我們動(dòng)員了200人,一共有5個(gè)班的學(xué)生作為一門課程來(lái)做的,一共調(diào)查歷經(jīng)了將近一個(gè)月的問(wèn)卷調(diào)查時(shí)間,基本上按照每個(gè)街道的人口密度進(jìn)行均衡地分布,相當(dāng)于一個(gè)千分之一的抽樣問(wèn)卷調(diào)查,這樣的數(shù)據(jù)量對(duì)我們整個(gè)工作的支持是非常有意義的。在這個(gè)調(diào)查過(guò)程中,為了保證數(shù)據(jù)的可靠性,按照調(diào)查員,五個(gè)調(diào)查員,有一個(gè)督導(dǎo)員,還有一個(gè)高級(jí)督辦,在此基礎(chǔ)上,我們整體可以從網(wǎng)上接獲。比如每天調(diào)查的數(shù)據(jù),可以從網(wǎng)上直接獲得,哪個(gè)人調(diào)查的,調(diào)查的時(shí)間是什么時(shí)候,調(diào)查人的名字以及電話號(hào)碼,我可以隨時(shí)訪問(wèn)。所以,整個(gè)問(wèn)卷是面對(duì)面的調(diào)查,一共發(fā)出11000份,收回大概一萬(wàn)多份,我們對(duì)整個(gè)數(shù)據(jù)做進(jìn)一步的分析,我們提出了二千八百份,認(rèn)為這些是不可信的或者有矛盾的數(shù)據(jù)就不要了,最后有效問(wèn)卷是七千六百四十七份,這是保證調(diào)查數(shù)據(jù)的質(zhì)量。這是主觀的數(shù)據(jù)。另外還有客觀數(shù)據(jù),一個(gè)是北京數(shù)字城市的情況,我們研究所有非常完善的GSM系統(tǒng),我們還有衛(wèi)星遙感1:1.5影像數(shù)據(jù)作為具體數(shù)據(jù)的來(lái)源,比如對(duì)于道路,整個(gè)數(shù)據(jù)都進(jìn)行了監(jiān)視化,達(dá)到五級(jí)城市,還有河流、綠地等等都進(jìn)行了數(shù)據(jù)化,還有環(huán)境這些數(shù)據(jù),我們認(rèn)為這個(gè)數(shù)據(jù)基本上從主觀方面,然后是客觀方面,基本能滿足宜居北京數(shù)據(jù)的評(píng)價(jià)。
(2006-06-22 16:53:22) |
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[張文忠]:
這是我們對(duì)北京市的總體評(píng)價(jià),從整個(gè)數(shù)據(jù)來(lái)看。第一個(gè)結(jié)論是北京居民基本對(duì)北京的宜居現(xiàn)狀是認(rèn)可的,滿意度大約在63分的水平,我們是按照60分為及格,處于剛剛及格的水平。我們認(rèn)為對(duì)于宜居城市的評(píng)價(jià),不能光從政府視角來(lái)看,而更多要傾聽(tīng)來(lái)自于生活在北京的老百姓的生活,老百姓對(duì)這個(gè)現(xiàn)狀還是很認(rèn)可的。
另外一個(gè)概念,老百姓認(rèn)為安全是非常重要的。五項(xiàng)指標(biāo)有一個(gè)權(quán)重,這些權(quán)重同樣來(lái)自于七千多人的評(píng)價(jià),結(jié)果發(fā)現(xiàn)整個(gè)老百姓把安全的權(quán)重給得很高,基本上是0.2這樣的水平,可以看到老百姓對(duì)自己生活在這個(gè)城市的安全程度的關(guān)注。
(2006-06-22 16:53:59) |
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[張文忠]:
第三,北京是一個(gè)非常方便的城市,主要體現(xiàn)在購(gòu)物性以及休閑、娛樂(lè)、教育、醫(yī)療等設(shè)施上,基本能滿足北京人的日常生活。如果北京達(dá)不到這樣的生活水平,其他的城市也很難達(dá)到這樣的水平。這項(xiàng)指標(biāo)在北京的宜居城市評(píng)價(jià)中是最高的。
老百姓對(duì)舒適度的評(píng)價(jià)是最差的,剛剛及格,是61分。對(duì)于人們居住的空間來(lái)說(shuō),舒適是很重要的,包括自然環(huán)境的舒適度以及人文環(huán)境的舒適度,老百姓基本是不太認(rèn)可這方面。
(2006-06-22 16:54:52) |
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[張文忠]:
這是對(duì)于32個(gè)分項(xiàng)的評(píng)價(jià),評(píng)價(jià)比較高的是日常購(gòu)物,然后是鄰里關(guān)系,從這條可以看出北京人對(duì)鄰里傳統(tǒng)的關(guān)系好象比較融洽,特別是像過(guò)去老北京四合院鄰里之間的關(guān)系是融洽的。比較差的是兒童娛樂(lè)設(shè)施,我們?cè)诔鞘薪ㄔO(shè)過(guò)程當(dāng)中,事實(shí)上對(duì)于一些相對(duì)高檔的設(shè)施的滿意度還是比較差的,比如休閑娛樂(lè)設(shè)施,這方面是比較差的。另外還有兩個(gè)不滿意的就是應(yīng)急避難場(chǎng)所,一會(huì)兒我還會(huì)講到這個(gè)問(wèn)題,實(shí)際上這是非常重要的概念,老百姓是非常不了解和不認(rèn)可的。另外居住空間的開敞性,很多高樓大廈的視野很糟糕,空間的開敞性很差,整個(gè)容積率比較高,這樣的建筑對(duì)人們的居住環(huán)境以及心理的感受是不太舒適的。
(2006-06-22 16:55:21) |
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[張文忠]:
不同的人群對(duì)宜居城市的評(píng)價(jià)是不一樣的,對(duì)七千六百四十七份問(wèn)卷來(lái)看,每個(gè)群體實(shí)際上對(duì)宜居城市的認(rèn)可程度是不一樣的?,F(xiàn)在比較認(rèn)可的就是我剛剛講到的,一個(gè)是日常購(gòu)物,還有鄰里關(guān)系等等,最不認(rèn)可的是兒童娛樂(lè)設(shè)施、應(yīng)急場(chǎng)所和空間的開敞度以及建筑的密度。另外75%的被訪人認(rèn)為餐飲滿意度比較好一些,另外有70%多的人認(rèn)為環(huán)境污染度、汽車尾氣對(duì)人們?nèi)粘I畹挠绊懸彩呛芨叩?,另外中、老年人最滿意居住區(qū)鄰里關(guān)系,最不滿意應(yīng)急避難場(chǎng)所狀況。青年人最滿意日常購(gòu)物設(shè)施狀況,最不滿意兒童游樂(lè)設(shè)施狀況。實(shí)際上對(duì)于年輕人尤其是小孩這樣的需求比較旺盛,但是實(shí)際上這樣的需求沒(méi)有滿足。從性別來(lái)看,這種差異是很微小的,我們性別比例,在調(diào)查當(dāng)中各占50%。
(2006-06-22 16:55:37) |
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[張文忠]:
從家庭構(gòu)成來(lái)看,四口以上的家庭對(duì)鄰里關(guān)系是比較滿意的,兩口以上的,特別是有小孩的家庭,對(duì)兒童娛樂(lè)設(shè)施是比較滿意的。另外,從學(xué)歷來(lái)看也是不一樣的。從收入來(lái)看,高收入的人群對(duì)整個(gè)北京的要素評(píng)價(jià)相對(duì)高一些,這個(gè)原因一會(huì)兒我還要涉及到,為什么會(huì)出現(xiàn)這樣的結(jié)果。
(2006-06-22 16:55:57) |
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[張文忠]:
從安全角度來(lái)看,我們認(rèn)為從整個(gè)調(diào)查宜居城市評(píng)價(jià)來(lái)看,我們認(rèn)為最頭疼的北京來(lái)說(shuō),我們認(rèn)為最需要解決的問(wèn)題是安全的問(wèn)題。這個(gè)安全,不簡(jiǎn)簡(jiǎn)單單是治安安全的問(wèn)題,最頭疼的是應(yīng)急避難場(chǎng)所的建設(shè)以及相應(yīng)的宣傳和教育工作,這必須要跟上。作為一千萬(wàn)人口的大城市來(lái)說(shuō),相應(yīng)的日常應(yīng)急、宣傳、教育、普及以及相應(yīng)的設(shè)施建設(shè),事實(shí)上對(duì)城市建設(shè)和管理是非常重要的問(wèn)題,這是對(duì)整個(gè)宜居城市的研究,我們認(rèn)為給我們的沖擊力是最重要的內(nèi)容。
(2006-06-22 16:56:17) |
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[張文忠]:
從街道來(lái)看,我們對(duì)整個(gè)北京人安全的狀態(tài),總體來(lái)看內(nèi)城相對(duì)好一些,中心城市的邊緣相對(duì)好一些。另外,周邊比較好的原因是空間的開敞性。另外,不同人群的認(rèn)可也是這樣,大家可以看到月收入一萬(wàn)以上的人群、一萬(wàn)到二萬(wàn)以上的人群比較認(rèn)可北京這種安全程度。我們想,因?yàn)檫@個(gè)人群事實(shí)上是收入相對(duì)多一點(diǎn),居住地方稍微好一些,相對(duì)措施比較好一些,所以認(rèn)可度已經(jīng)好一些。另外高學(xué)歷的原因,由于學(xué)歷和收入的相關(guān)度是非常高的,高學(xué)歷者也是高收入者。另外,評(píng)價(jià)比較差的,實(shí)際上是年齡大的低收入,一會(huì)兒還會(huì)介紹這個(gè)問(wèn)題。
(2006-06-22 16:56:30) |
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[張文忠]:
從北京治安角度來(lái)看,北京治安狀況和全國(guó)的形勢(shì)差不多,右面的圖是全國(guó)的一個(gè)調(diào)查,這不是我們做的調(diào)查,左面是我們做的。北京和全國(guó)的治安狀況基本差不多。交通安全是非常重要的??傮w來(lái)看,交通安全是相對(duì)不錯(cuò)的,事實(shí)上有一些地方不能樂(lè)觀的。比如交通比較密集的崇文區(qū),以及周邊的天通苑等還存在問(wèn)題,總體評(píng)價(jià)是不錯(cuò)的。未來(lái)城市規(guī)劃當(dāng)中,對(duì)人車分流的問(wèn)題以及如何考慮弱勢(shì)人群,比如騎車的人和不騎車的人安全問(wèn)題是比較重要的。另外,還有道路建設(shè)和設(shè)施的規(guī)劃當(dāng)中需要考慮一些問(wèn)題。最討厭的就是我剛才講到的就是對(duì)于突發(fā)事件的處理、應(yīng)急能力,現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)這個(gè)問(wèn)題是北京的一個(gè)弱點(diǎn)。從最近北京市的一些政策和相應(yīng)規(guī)劃來(lái)看,好象這一點(diǎn)不斷地在彌補(bǔ),但從我們調(diào)查來(lái)看,這實(shí)際上是北京的一個(gè)軟肋。
(2006-06-22 16:56:45) |
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[張文忠]:
有三成人不了解應(yīng)急場(chǎng)所是什么玩藝兒,我在給研究生上課時(shí)也談到這個(gè)問(wèn)題,讓他們指出印象出北京的應(yīng)急場(chǎng)所有哪些,他們都說(shuō)不出來(lái)。都是碩士以上的人群都不清楚,可想而知一般的普通老百姓對(duì)這個(gè)問(wèn)題的認(rèn)可。
(見(jiàn)圖)這是北京已經(jīng)建有應(yīng)急避難場(chǎng)所,如果發(fā)現(xiàn)了地震或者特殊災(zāi)害或者特殊問(wèn)題,這都是相應(yīng)有設(shè)施,比如它有上下水,馬上可以搞起來(lái),然后還有相應(yīng)帳篷設(shè)立起來(lái),有相應(yīng)的設(shè)施,但很多人不了解這樣的情況。
(2006-06-22 16:57:03) |
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[張文忠]:
從健康來(lái)說(shuō),從環(huán)境污染這個(gè)角度來(lái)看,從北京來(lái)看,大家對(duì)這個(gè)最不滿意的是汽車尾氣,這成為了很重要的問(wèn)題。比較嚴(yán)重和非常嚴(yán)重,已經(jīng)達(dá)到35%的人群認(rèn)為北京的汽車尾氣是影響生活環(huán)境很重要的一個(gè)內(nèi)容。另外,就是一些揚(yáng)塵和工業(yè)污染,揚(yáng)塵是近年來(lái)大型一些設(shè)施建筑以及不停地在搞一些建設(shè)造成了污染。另外,生活污染并不是主要的。另外比較頭疼的就是噪音,幾乎非常不滿意的占到26%。事實(shí)上日常生活噪音和垃圾等等,已經(jīng)不是主要的問(wèn)題。
(2006-06-22 16:57:21) |
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[張文忠]:
從整個(gè)城區(qū)來(lái)看,我們把新城亦莊和大興的黃村等等,還有通州新城等等把它作為一個(gè)城市來(lái)看待,總體來(lái)看,環(huán)境比較好的像亦莊新城、大興黃村等等周邊環(huán)境比較好,城區(qū)比較好的比如朝陽(yáng)還算不錯(cuò),還有豐臺(tái),從環(huán)境來(lái)看是不錯(cuò)的。這就是我剛才說(shuō)的各個(gè)區(qū)的評(píng)價(jià)(見(jiàn)圖),最高的是亦莊新城。
(見(jiàn)圖)這是從整個(gè)圖上來(lái)看,顏色重的是評(píng)價(jià)好的地方,中心城區(qū)評(píng)價(jià)比較好,像中南海來(lái)看內(nèi)區(qū)比較好,事實(shí)上二環(huán)、三環(huán)比較差一樣,整體環(huán)境評(píng)價(jià)是這樣的概念。
(2006-06-22 16:57:39) |
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[張文忠]:
第七方面是從生活角度。剛才我們已經(jīng)講到了,最滿意是日常購(gòu)物,達(dá)到了70%。老百姓對(duì)日常購(gòu)物這塊還是比較滿意的,其次是非日常購(gòu)物,就是一些大型的購(gòu)物中心這方面,非日常購(gòu)物主要指大型購(gòu)物中心。日常購(gòu)物指日常便民店以及24小時(shí)店,或者一站式的超市。另外,第三個(gè)方面是餐飲,這也還可以,醫(yī)療也不錯(cuò)。最差的,我剛才已經(jīng)講到了,一個(gè)是大家認(rèn)可的兒童游樂(lè)設(shè)施和一些高檔次的休閑娛樂(lè)設(shè)施不太好。關(guān)于教育這方面,每個(gè)城區(qū)的評(píng)價(jià)不一樣,每個(gè)群體的評(píng)價(jià)也不一樣,包括醫(yī)療也是這樣。實(shí)際上北京的醫(yī)療按道理來(lái)講是最好的,但大家還有一些不同的看法。因?yàn)檎麄€(gè)醫(yī)療設(shè)施比較集中在中心城區(qū),而周邊的醫(yī)療設(shè)施相對(duì)要弱一些,這可能是將來(lái)城市規(guī)劃在一些重大特別是一些社會(huì)公共服務(wù)設(shè)施的發(fā)展,應(yīng)該適當(dāng)向周邊城市傾斜,這恐怕是未來(lái)城市發(fā)展的一個(gè)很重要的概念,這也是國(guó)家提倡的所謂和諧社會(huì)等等,這些理念下應(yīng)該做的一個(gè)工作。每個(gè)人不一定能夠完全滿足同樣的收入,但是作為國(guó)家這種公共社會(huì)服務(wù)設(shè)施和一些所謂公共財(cái)政這方面大家應(yīng)該公平享受它,而不是另搞一些專業(yè)。這是城市評(píng)價(jià)。
(2006-06-22 16:57:55) |
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[張文忠]:
從生活評(píng)價(jià)來(lái)講,中心城區(qū)比較好一些,周邊比較差一些,比如西城區(qū)、東城區(qū)的評(píng)價(jià)算是最好的,比較差是一些大型居住區(qū),比如回龍觀、天通苑就相對(duì)弱一些。從圖上可以看出,劃斜道是評(píng)價(jià)最好的,中心城區(qū)比較好一些,周邊差一些,就像一個(gè)同心圓,外面越來(lái)越差了。
從出行方面來(lái)講,這是非常頭疼的問(wèn)題,從總體評(píng)價(jià)來(lái)看,老百姓對(duì)出行的便捷性都認(rèn)可,特別是對(duì)公交出行比較認(rèn)可。最頭疼或者最擔(dān)憂這個(gè)問(wèn)題是交通的通暢性,這是不認(rèn)可。大部分老百姓認(rèn)為交通的通暢性是影響環(huán)境的很重要的內(nèi)容。另外居民對(duì)交通的通暢性的滿意度是最差,其他相對(duì)好一些。北京除了應(yīng)急之外,另外感覺(jué)就是交通通暢度,一會(huì)兒還會(huì)講到舒適程度。
(2006-06-22 16:58:18) |
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[張文忠]:
從總體來(lái)看,大家對(duì)交通的滿意程度,從各個(gè)區(qū)縣的程度來(lái)看,比較不滿意的仍然是回龍觀和天通苑比較差一些,中心城區(qū)比較好一些,比如東城、崇文等等,實(shí)際上這是交通擁堵比較集中的一些地方。
(見(jiàn)圖)這是居民對(duì)交通通暢的不滿意評(píng)價(jià)的空間分布,這個(gè)圖,一個(gè)是紅點(diǎn),一個(gè)是黑點(diǎn),紅點(diǎn)是代表最不滿意的,最不通暢的點(diǎn),基本上是功能體現(xiàn)的,比如二環(huán)周邊和一些大型的居住區(qū),以及交通和居住區(qū)結(jié)點(diǎn)的地方是最不滿意的地方。像圓明園、香山這塊,我認(rèn)為根據(jù)調(diào)查的時(shí)點(diǎn)有關(guān),周六、周末大家都開車去公園玩,可能交通差一點(diǎn)。另外,這塊交通確實(shí)也存在很多問(wèn)題,比如線路上四環(huán)和上五環(huán)的不方便性,都會(huì)造成大家評(píng)價(jià)不高的因素。
(2006-06-22 16:58:34) |
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[張文忠]:
通暢最不滿意的就是概率,我們做一個(gè)概率分布圖,從中關(guān)村這一片一直到回龍觀都是不滿意的,然后是亞運(yùn)村到天通苑這一塊都是比較差的,另外還有東面的雙井,勁松等都不太好,因?yàn)橹行某菂^(qū),通州等等,這都是大家不滿意的概率比較集中的一些地區(qū)。然后我們又對(duì)整個(gè)不同居民的群體的交通狀況也進(jìn)行了一個(gè)評(píng)價(jià),比如我們用了一些計(jì)量的方法,年輕打工族、城市平民、高級(jí)白領(lǐng)、工薪階層,他們對(duì)北京的評(píng)價(jià)是不一樣的,比如年輕打工族,我們基本定義在30歲左右,基本上是大學(xué)畢業(yè),年薪在一萬(wàn)以下的,是單身或者兩口之家。大家看這一塊(見(jiàn)圖),事實(shí)上工作地理那一塊評(píng)價(jià)是比較差的。
另外,對(duì)于舒適北京來(lái)看,從五大指標(biāo)來(lái)看,這是最不滿意的,不單單是自然環(huán)境的問(wèn)題,其他方面也是相對(duì)比較差的。
(2006-06-22 16:58:51) |
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[張文忠]:
總體來(lái)看,看左側(cè)的圖,遠(yuǎn)郊這方面從自然環(huán)境的舒適度來(lái)看是比較好一些的,包括近郊,實(shí)際上由中心向周邊整個(gè)自然環(huán)境的舒適度是遞增的概念,中心城區(qū)相對(duì)要差一些。最差的還是天通苑這一片比較差一些,比較好的還是亦莊等等,崇文區(qū)、東城也不太好。事實(shí)上我們的指標(biāo)涉及到一些綠地的問(wèn)題、綠化的問(wèn)題,以及相應(yīng)的工業(yè)設(shè)施、周邊的干凈、清潔程度等等,這些指標(biāo)綜合來(lái)看有這樣一個(gè)特點(diǎn)。
(見(jiàn)圖)這是按照街道劃分的一個(gè)圖,周邊相對(duì)好一些,中間那片,從二環(huán)到四環(huán)相對(duì)這塊相對(duì)要弱一些。
(2006-06-22 16:59:10) |
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[張文忠]:
不同人群對(duì)自然環(huán)境的評(píng)價(jià)也是不一樣的,總體來(lái)看,我剛才說(shuō)的高收入人群和年輕人群評(píng)價(jià)好一些,低收入人群和老年的評(píng)價(jià)稍微差一些,高收入人群我講到一個(gè)很重要的概念,這些人相對(duì)居住地方比較好一些,因?yàn)橛绣X買的房子比較好一些。另外小區(qū)的管理和綠化都不錯(cuò),所以總體評(píng)價(jià)是比較好的。低收入的這些人居住的環(huán)境比較差一些,特別是外來(lái)的人口相對(duì)集中的地方,評(píng)價(jià)都不是太好。另外,家庭人口比較多的人,這些評(píng)價(jià)也是相對(duì)比較差一些,這和整個(gè)居住環(huán)境有密切的關(guān)系。
(2006-06-22 16:59:29) |
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[張文忠]:
對(duì)于人文環(huán)境,我們選了鄰里關(guān)系、建筑景觀的美感和周圍這種文化氛圍以及周邊地區(qū)的文化特色、價(jià)值認(rèn)可等等,這些指標(biāo)總體來(lái)說(shuō),大家比較認(rèn)可的是鄰里關(guān)系,這方面比較好一些,其他的相差不大,基本屬于比較認(rèn)可或者比較差的狀態(tài)。
從各個(gè)城區(qū)來(lái)看,從人文來(lái)看,總體是因?yàn)榫哂袣v史文化、特色比較明顯的區(qū)域,相對(duì)評(píng)價(jià)比較高一些。新建的小區(qū)稍微好一些。
這是空間分布,實(shí)際上規(guī)律性不是太強(qiáng),基本上是一些文化和歷史特色比較明顯的一些街區(qū),規(guī)劃比較完善的一些地區(qū)都相對(duì)比較好一些。
(2006-06-22 16:59:46) |
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[張文忠]:
第十個(gè)方面是從北京空間來(lái)看,有五大指標(biāo),用一定方法算出來(lái),是評(píng)價(jià)最好的有幾個(gè),一個(gè)是西城這塊比較不錯(cuò),另外是豐臺(tái)也還不錯(cuò),亦莊這幾個(gè)地方也都不錯(cuò)。比較差的是崇文區(qū)等相對(duì)比較差一些,這是總體評(píng)價(jià)。這是五大指標(biāo)綜合評(píng)價(jià)是這樣的。
我們按照街道做了四個(gè)等級(jí),所謂一級(jí)、二級(jí)、三級(jí),比較好的有一些街道,一級(jí)的宜居也不是最高的,最高也是70分的水平,然后到五級(jí),五級(jí)相對(duì)差一點(diǎn),基本在25分以下了,我們分了五級(jí)。大家從總體來(lái)看,一個(gè)是中心城區(qū)這片評(píng)價(jià)還算可以,北京西四環(huán)這一片不錯(cuò),西四環(huán)這一片,溫榆河這一片,再往北的那片也還是可以的。南城有一部分也算可以的,總體來(lái)講有這些特點(diǎn)。
(2006-06-22 17:00:02) |
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[張文忠]:
我們對(duì)幾個(gè)重點(diǎn)的,大家很關(guān)注的,比如金融街、奧運(yùn)地區(qū)、中關(guān)村、CBD地區(qū)單獨(dú)列出來(lái)進(jìn)行分析,結(jié)果發(fā)現(xiàn)金融街和中關(guān)村這些地區(qū)的評(píng)價(jià),金融街相對(duì)還可以,評(píng)價(jià)比較差的,實(shí)際上是中關(guān)村和CBD這一塊。最后我們反復(fù)研究,發(fā)現(xiàn)一個(gè)很重要的問(wèn)題,因?yàn)檫@主要來(lái)自于客觀評(píng)價(jià),每個(gè)人對(duì)宜居的理解是不一樣的,是相對(duì)的概念。比如中關(guān)村這一片,我住的這一片是在北大,我認(rèn)為那一片環(huán)境是非常好的,但大家對(duì)那一片評(píng)價(jià)不是很高,整個(gè)北大心中的標(biāo)桿完全不一樣,他的標(biāo)桿很高,因?yàn)榇蟛糠诌@片人都是出過(guò)國(guó)的,他的評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)根本不是北京的視角,也不是全國(guó)的視角,而是國(guó)際的視角。比如小區(qū)里很多生活的人沒(méi)有一個(gè)沒(méi)出過(guò)國(guó)的,或者沒(méi)有一個(gè)不在國(guó)外呆過(guò)的,他們幾乎都出過(guò)國(guó),他們的標(biāo)桿不是中國(guó),可能是東京、巴黎等等,或者是他們生活過(guò)的國(guó)外城市,至少不是北京,所以他們的標(biāo)桿很高。比如我居住那個(gè)地方非常的好,但評(píng)價(jià)很低,說(shuō)明標(biāo)桿很高。
(2006-06-22 17:00:21) |
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[張文忠]:
比如CBD這塊是精英集中的地方,外企集中的地方,他們對(duì)這塊地方的認(rèn)可不是簡(jiǎn)單的這種評(píng)價(jià)。比如我們發(fā)現(xiàn)調(diào)查結(jié)果有一個(gè)就是對(duì)豐臺(tái)評(píng)價(jià)很高,為什么這樣呢?去年我對(duì)豐臺(tái)做了很多豐臺(tái)區(qū)的規(guī)劃,發(fā)現(xiàn)那塊地方,過(guò)去老百姓的生活條件的質(zhì)量非常差,最近幾年,豐臺(tái)區(qū)政府做了很大的工作,包括整個(gè)市政府的傾斜程度是很大的,他認(rèn)為有一點(diǎn)的改善就很滿足了。我認(rèn)為他們更多是雪中送炭的感覺(jué),我們那一塊可能是錦上添花,就算給它很大的變化,也都無(wú)動(dòng)于衷。過(guò)去豐臺(tái)那塊條件是比較差的,最近兩三年的變化,道路的打通和新居的改善,所以他們對(duì)環(huán)境的評(píng)價(jià)認(rèn)可不一樣,造成和一些地區(qū)評(píng)價(jià)的標(biāo)桿不一樣是可以理解的。
(2006-06-22 17:01:10) |
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[張文忠]:
對(duì)于宜居北京發(fā)展預(yù)測(cè)與展望。事實(shí)上我們的問(wèn)卷調(diào)查設(shè)計(jì)有很多很多,包括一些價(jià)格,地價(jià)的問(wèn)題,這也不是我們報(bào)告當(dāng)中主要的內(nèi)容。通過(guò)問(wèn)卷來(lái)看,老百姓對(duì)價(jià)格是怎樣認(rèn)可的?九成以上的老百姓認(rèn)為北京的房?jī)r(jià)太高,90%的人認(rèn)為現(xiàn)在的房?jī)r(jià)還是很高的。但是從這種狀況下,還有50%的人認(rèn)為北京還會(huì)漲,這也是一種非常尷尬的狀態(tài),這是老百姓的一種認(rèn)可。另外是對(duì)價(jià)格的認(rèn)可。
(2006-06-22 17:01:18) |
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[張文忠]:
對(duì)于北京的安全,過(guò)去或者現(xiàn)在對(duì)安全的認(rèn)可,基本是精英階層,而不是特定階層,對(duì)安全是比較很關(guān)注的。在未來(lái)幾年,整個(gè)老百姓都會(huì)把安全作為很重要的概念來(lái)重視。對(duì)安全的關(guān)注程度,也會(huì)由一般的治安安全轉(zhuǎn)為交通安全,以及重大突發(fā)事件可能引發(fā)的各種生命、財(cái)產(chǎn)的安全,這可能是老百姓關(guān)注的一個(gè)焦點(diǎn)。
另外居民對(duì)整個(gè)安全,不會(huì)考慮自己活動(dòng)的場(chǎng)所,也許空間會(huì)更廣闊一點(diǎn)。也就是說(shuō),老百姓對(duì)安全的關(guān)注,不僅僅是對(duì)自己居住的那一片或者居家的安全,而是對(duì)周邊環(huán)境的安全作為一個(gè)很重要的問(wèn)題,這也是今后很重要擇居的很重要的內(nèi)容。
另外,對(duì)周邊的安全,老百姓的評(píng)價(jià),不僅僅停留在中心城區(qū)這塊,對(duì)周邊的安全也會(huì)有很高的關(guān)注。
(2006-06-22 17:01:42) |
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[張文忠]:
對(duì)于舒適這塊,舒適是北京整體當(dāng)中最弱的,這方面應(yīng)該是老百姓的永恒追求。從總體來(lái)說(shuō),尤其“十一五”規(guī)劃來(lái)看,北京的“十一五”規(guī)劃和長(zhǎng)期規(guī)劃來(lái)看,已經(jīng)總體很重視了,對(duì)于社區(qū)文化、居住區(qū)鄰里關(guān)系的內(nèi)涵也會(huì)改變。還有就是隨著物業(yè)管理,隨著老百姓危險(xiǎn)意識(shí)的提高以及物業(yè)管理行業(yè)本身的成熟,我相信物業(yè)管理水平也會(huì)有明顯的提升。居住空間的開敞性方面,我認(rèn)為中心城市不會(huì)有質(zhì)的變化,整個(gè)中心城區(qū)密度的容積率以及居住人口的密度來(lái)說(shuō),大規(guī)模的拆遷以及搞綠地開放的難度不會(huì)有大的改善。但是,它在某些方面,我認(rèn)為會(huì)有一些變化,比如在文化方面,過(guò)去傳統(tǒng)文化的回歸,以及老百姓鄰里關(guān)系進(jìn)一步融洽、社區(qū)文化的發(fā)揚(yáng)會(huì)有一些改善,可能這方面提高會(huì)更多一些。
(2006-06-22 17:02:00) |
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[張文忠]:
出行難方面,在近期內(nèi)不會(huì)解決這個(gè)問(wèn)題,這個(gè)問(wèn)題還會(huì)成為老百姓很重要的一個(gè)頭疼問(wèn)題。從污染環(huán)境這方面來(lái)說(shuō),機(jī)動(dòng)車污染和噪音是將來(lái)影響整個(gè)北京市環(huán)境健康的一個(gè)很重要的因素。
對(duì)于未來(lái)不同地區(qū)的宜居水平的變化評(píng)價(jià),總體來(lái)說(shuō),我們認(rèn)為中心城區(qū)的宜居水平會(huì)在文化價(jià)值、特定功能上會(huì)有提升。隨著奧運(yùn)會(huì)的臨近,隨著一些設(shè)施的建設(shè)和相應(yīng)的設(shè)施完工,我們認(rèn)為會(huì)有質(zhì)的提升,因?yàn)槲覀儐挝痪吞幵谀菈K,我們也是每天看到它的變化,我相信那一天也會(huì)有質(zhì)的變化。中關(guān)村這塊,盡管有人評(píng)價(jià)不是太高,但這塊水平在北京還是不錯(cuò)的。從教育設(shè)施、醫(yī)療設(shè)施以及相應(yīng)周邊的綠地、文化設(shè)施等等,應(yīng)該說(shuō)還是不錯(cuò)的??傮w來(lái)說(shuō),它還會(huì)有更高的提升。
(2006-06-22 17:02:14) |
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[張文忠]:
另外,我們認(rèn)為整個(gè)南城有很大的改善,南城從北京“十一五”規(guī)劃和協(xié)調(diào)政策發(fā)展視角來(lái)看,重視南城的發(fā)展會(huì)有一個(gè)很大的變化。另外是周邊郊區(qū)的地區(qū),隨著城市化和中心城市的建設(shè),我相信也會(huì)有一些明顯的改善。
另外,我們還對(duì)北京人未來(lái)想到哪居住做了一些問(wèn)卷調(diào)查。我們發(fā)現(xiàn)整個(gè)北京人,七成以上愿意居住在北部,這可能和歷史傳統(tǒng)還是有關(guān)系的??傮w來(lái)說(shuō),期望最高的還是四環(huán)、五環(huán),很遺憾,這一帶北面沒(méi)有什么房子了,只有南面了。
(2006-06-22 17:02:42) |
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[張文忠]:
另外,我們對(duì)未來(lái)期望居住熱點(diǎn)區(qū)進(jìn)行了分析,這主要用非常復(fù)雜一套數(shù)據(jù)分析,然后對(duì)七千個(gè)人進(jìn)行了一些統(tǒng)計(jì)分析,發(fā)現(xiàn)中關(guān)村和亞運(yùn)村這一片還是不錯(cuò)的,還有就是展覽路這方面,對(duì)于依戀城市生活的人來(lái)說(shuō),比如展覽路這一片以及東四這一片,仍然是他們最恰的選擇,這一帶房源比較少一些,但對(duì)崇尚城市生活的人是比較熱的地區(qū)。
有一個(gè)簡(jiǎn)單的建議,比如安全的問(wèn)題,應(yīng)該納入教育體系當(dāng)中,尤其中小學(xué)應(yīng)該進(jìn)行安全的建議。對(duì)于交通方面,應(yīng)該以公交為主,以它來(lái)構(gòu)成出行網(wǎng)絡(luò)。還有就是進(jìn)一步管好文化小區(qū)的問(wèn)題,宜居城市應(yīng)該自上而下的方式進(jìn)行做起,也就是從自己生活的小區(qū)開始做起,不斷通過(guò)小區(qū)的改善來(lái)提升北京的宜居水平。
(2006-06-22 17:03:08) |
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[張文忠]:
這是我的一個(gè)簡(jiǎn)單的向各位專家和各位媒體以及各位來(lái)賓的匯報(bào),由于工作僅僅是一個(gè)開端,我想有很多從理論上、方法上以及觀點(diǎn)上,我想會(huì)有很多不同之處,希望各位專家和媒體提出非常寶貴的意見(jiàn),把它做得更加扎實(shí),更加科學(xué)化,為老百姓提出更加舒適的生活環(huán)境和居住環(huán)境,非常感謝各位。
(2006-06-22 17:03:47) |
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[謝壽光]:
感謝張文忠教授以及他所率領(lǐng)的研究團(tuán)隊(duì),為我們提供了一份非??茖W(xué)的報(bào)告,我相信無(wú)論是北京城市的決策者、管理者還是經(jīng)營(yíng)者,特別是包括我自己在內(nèi)的北京市民,應(yīng)當(dāng)說(shuō)這份報(bào)告對(duì)宜居城市的一些指標(biāo)、對(duì)照衡量北京以及我們應(yīng)當(dāng)做的一些主要指標(biāo)和我們的經(jīng)驗(yàn)感覺(jué)是一致的。我感覺(jué)報(bào)告的價(jià)值和意義有待于我們進(jìn)一步地去發(fā)揮出來(lái)。作為出版者來(lái)說(shuō),我們還有進(jìn)一步改善的地方,比如大量的圖應(yīng)該用不同的顏色標(biāo)示出來(lái),我們附在書后的光盤會(huì)盡快升級(jí),升級(jí)后圖和文能夠直接對(duì)應(yīng)使用。我們也期待著有更多的系列成果,張教授能夠拿出更多的系列成果出來(lái),我們會(huì)和你們密切的配合和合作。
下面有請(qǐng)北京大學(xué)教授董黎明先生發(fā)言。
(2006-06-22 17:04:50) |
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[董黎明]:
各位朋友,早上好!我很高興有這樣一個(gè)機(jī)會(huì)參加《宜居城市藍(lán)皮書(北京)》發(fā)布的研討會(huì)。我本人不是研究宜居的,但是作為一個(gè)居民,人人都有一個(gè)向往,那就是能夠住在一個(gè)非常舒適、優(yōu)越的環(huán)境之下。我想,這個(gè)話題,專家也可以發(fā)言,我看每個(gè)人都可以發(fā)言,都可以探討這個(gè)問(wèn)題。由于這本書到手的時(shí)間比較短,沒(méi)有仔細(xì)拜讀,但我看了以后還是很受啟發(fā)。特別是1965年國(guó)務(wù)院2號(hào)文件批準(zhǔn)了北京的城市主題規(guī)劃,提到了北京城市發(fā)展的目標(biāo)之一的重要目標(biāo)就是未來(lái)建設(shè)宜居城市,從此以后,宜居城市就成了很熱門的話題。但是,什么是宜居城市?我們?cè)鯓尤ピu(píng)價(jià)宜居城市?我們?nèi)绾稳ピ炀?、建設(shè)一個(gè)宜居城市?看來(lái)還有很多的問(wèn)題值得我們探討。所以,這本書的出版,可能對(duì)我們解決以上問(wèn)題是一個(gè)很好的素材。
下面我想就這本書以及我的體會(huì)談幾方面體會(huì)。
(2006-06-22 17:05:30) |
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[董黎明]:
第一點(diǎn),我個(gè)人認(rèn)為,宜居城市或者“宜居”,雖然我們現(xiàn)在正式提出來(lái)比較晚,實(shí)際上來(lái)講,“宜居”是中華民族過(guò)去、現(xiàn)在、未來(lái)一直追求的一個(gè)永恒的目標(biāo)。不是我們現(xiàn)在才提出來(lái)、才認(rèn)識(shí)的,我感到自從人類社會(huì)發(fā)展開始,這個(gè)問(wèn)題就一直融入到我們歷史發(fā)展的長(zhǎng)河當(dāng)中。以北京為例子,最早我們的祖先、我們的居所是在山洞里,當(dāng)然這不是一個(gè)很好的環(huán)境,所以到了農(nóng)業(yè)社會(huì),我們的祖先下了山了,到北京平原發(fā)展,三千年以前,北京作為一個(gè)都城,它的選址不僅考慮政治的因素,同時(shí)也考慮了宜居的因素。作為一個(gè)都城,為什么從元、明、清以來(lái),這個(gè)城市幾乎沒(méi)有變化,我們從環(huán)境來(lái)分析,我們的前人肯定有研究,為什么呢?因?yàn)楸本┑奈鬟叀⒈边?、東北邊青山環(huán)抱,造就了一個(gè)良好的氣候環(huán)境。另外,有山作為屏障,易守難攻,給北京造就了安定的環(huán)境。
(2006-06-22 17:05:56) |
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[董黎明]:
為什么北京不在永定河旁邊,而是永定河沖擊的脊背上,因?yàn)樵谶@個(gè)地方,它可以避免永定河的泛濫,所以北京歷史上沒(méi)有受到洪澇災(zāi)害的影響,反而在沖擊山上這個(gè)泉水,所以,這個(gè)環(huán)境實(shí)際上就是我們不斷地通過(guò)認(rèn)識(shí)自然、改造自然的過(guò)程,而且永不滿足。盡管北京有這么好的條件。但是,北京發(fā)展越來(lái)越缺水的時(shí)候,我們的前人想辦法從昌平引來(lái)白福泉這個(gè)渠道和現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)運(yùn)行基本走向一致,引到了北京。另外,在北京這樣一個(gè)氣候冬冷夏暖,我們創(chuàng)造了一個(gè)四合院的良好環(huán)境。四合院不完全是自然環(huán)境造就的一個(gè)民居,還有社會(huì)環(huán)境,帶有封建思想的內(nèi)涵。但總的來(lái)講,在那個(gè)時(shí)代,我們居住在四合院還是相當(dāng)?shù)氖孢m,相當(dāng)?shù)姆奖恪K?,宜居,我認(rèn)為從北京來(lái)講,歷史上我們就一直不斷追求,一直到進(jìn)入21世紀(jì),我們?nèi)匀辉谧非?,希望把我們的北京建得越?lái)越美、越來(lái)越好,生活越來(lái)越舒適。這是我要講的第一個(gè)問(wèn)題。
(2006-06-22 17:06:31) |
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[董黎明]:
但是,宜居作為我們一個(gè)追求的目標(biāo),這是沒(méi)有問(wèn)題的。問(wèn)題在于什么是宜居?所以,在這里面,我覺(jué)得盡管不同的專家、不同的學(xué)者,對(duì)宜居的理解和定義也許不一樣。但這一本書里面,對(duì)宜居的內(nèi)涵做了一個(gè)比較系統(tǒng)、全面的解釋。我贊同它這個(gè)解釋。因?yàn)樵谶^(guò)去,我的思想里面,很多人一般的思想里面,所謂宜居無(wú)非就是住得舒適一點(diǎn),主要指環(huán)境的舒適的程度?,F(xiàn)在來(lái)看,如果僅僅從這方面去理解宜居城市,就稍微窄了一點(diǎn)。實(shí)際上我們要建設(shè)的不僅僅是一個(gè)舒適的北京城,同時(shí)就像這本書里面指出的,還要有一個(gè)安全的北京、健康的北京、生活方便的北京、出行便捷的北京,這些都是宜居的內(nèi)涵。
(2006-06-22 17:06:49) |
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[董黎明]:
比如安全的北京,別的不要說(shuō),我是經(jīng)歷過(guò)1976年唐山的大地震,因?yàn)橐膊暗奖本?。如果像我們這一代人遇到這種經(jīng)歷就知道開敞的空間的重要性,當(dāng)時(shí)還有余震,大家都很驚慌,我們是在北大的五四廣場(chǎng),把架子床拿出來(lái),打著帳篷,再外面呆了半個(gè)月,后來(lái)才進(jìn)來(lái),這就要考慮安全。如果地震的時(shí)候沒(méi)有疏散的地方該怎么辦呢?另外,我感覺(jué)現(xiàn)在最難受的,就是我們居住的,建筑設(shè)計(jì)師給你設(shè)計(jì)陽(yáng)臺(tái),但我們還要封閉陽(yáng)臺(tái),一般封還不行,還要很粗的鋼筋,防止小偷的進(jìn)入、入室盜竊。在國(guó)外封陽(yáng)臺(tái)是很少看到的,這就是一個(gè)安全問(wèn)題。如果社會(huì)很穩(wěn)定、很安定,我看陽(yáng)臺(tái)就是人和自然的交融的最好的地方,在屋子里面推開門在陽(yáng)臺(tái)看一看,而我們現(xiàn)在卻不是這樣。所以,我認(rèn)為一個(gè)宜居城市的標(biāo)準(zhǔn),它的內(nèi)涵以及我們?nèi)绾卧u(píng)價(jià)它?我認(rèn)為這本書采用多視角、多指標(biāo)的方法,應(yīng)該講是比較全面的,不能把宜居簡(jiǎn)單化,就是住得舒適一些。如果不安全的話,車行不自由,談何舒適呢?這些系統(tǒng)都是相互聯(lián)系的。
(2006-06-22 17:08:15) |
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[董黎明]:
另外,這本書除了理論上比較全面地論述了宜居的內(nèi)涵、宜居和人居環(huán)境、生態(tài)城市的異同之外,它的價(jià)值就在于采用了大量的調(diào)查研究資料,通過(guò)評(píng)價(jià)得出了結(jié)論。這里面恰恰反映出我們對(duì)現(xiàn)在很多問(wèn)題的認(rèn)識(shí)。我們經(jīng)常給學(xué)生講,你的論文里面,我看你有多少干貨,所謂干貨就是你的第一手資料,切切實(shí)實(shí)調(diào)研來(lái)的資料。這一本書通過(guò)了一萬(wàn)一千多個(gè)樣本、一百多個(gè)樣本點(diǎn)用戶群的調(diào)查,那么基本我認(rèn)為覆蓋了北京的城八區(qū),它的價(jià)值在于什么呢?就在于它的實(shí)用性,我認(rèn)為如果我們今天要去買房也好,購(gòu)房也好,或者你想搬家也好,我選擇什么地區(qū),選擇哪些條件比較好的地方?,F(xiàn)在有幾種途徑,一種途徑是參加房地產(chǎn)的交易會(huì),拿一些開發(fā)商給的資料。但是,我想,那個(gè)東西宣傳的成份太多,里面有很多水份。因此,這本書,現(xiàn)在遺憾的就是圖太小一些,如果能夠涵蓋的比例尺再大一點(diǎn),更清晰一點(diǎn),實(shí)際上也是一千多萬(wàn)北京人尋求宜居地點(diǎn)的一個(gè)良好的資料,但現(xiàn)在還是局部的東西。現(xiàn)在房?jī)r(jià)這么高,怎么樣去尋找房?jī)r(jià)相對(duì)比較低的、宜居性又比較好的地區(qū),可能是購(gòu)房者的想法。我想,這本書通過(guò)評(píng)價(jià),至少可以給這些購(gòu)房者提供一個(gè)重要的參考宜居,因?yàn)檫@畢竟比較客觀。這是我要講的第二點(diǎn)。
(2006-06-22 17:09:13) |
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[董黎明]:
第三點(diǎn),我覺(jué)得看了這本書也有一些遺憾,這個(gè)遺憾就是我們北京宜居的現(xiàn)狀要按照打分來(lái)看,剛剛及格。如果按照學(xué)校的對(duì)研究生的要求水平,70分才能及格,60多分就不及格。如果按照中小學(xué)的水平來(lái)講,北京的宜居狀況是剛剛勉強(qiáng)的及格。從這當(dāng)中我們感到北京把建設(shè)宜居城市作為目標(biāo),應(yīng)該說(shuō)是任重道遠(yuǎn),現(xiàn)在要把它建設(shè)得更好,這是一個(gè)非常艱巨的任務(wù)。
(2006-06-22 17:10:21) |
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[董黎明]:
另外,宜居作為一個(gè)居住來(lái)講,它只是城市的一個(gè)子系統(tǒng),城市又是一個(gè)更復(fù)雜的系統(tǒng),要解決這個(gè)宜居問(wèn)題,不能夠就居住來(lái)論居住。我記得若干年以前,北京市有位領(lǐng)導(dǎo)曾經(jīng)說(shuō)過(guò),住宅蓋得太多也不為過(guò),我認(rèn)為這句話比較片面,不是大量的蓋住宅就能解決宜居的問(wèn)題。比如交通問(wèn)題,大家意見(jiàn)最大,分?jǐn)?shù)也不是太高的這樣一項(xiàng)指標(biāo)。我們僅僅能夠靠修路就能夠解決問(wèn)題嗎?為什么對(duì)天通苑、回龍觀反應(yīng)這么大呢?除了交通的問(wèn)題,我認(rèn)為至少還有路的問(wèn)題??臻g分布不合理,這么大的居住區(qū)沒(méi)有工作崗位,這些人只能到城里來(lái)上班。所以,這些問(wèn)題看來(lái)不完全是居住區(qū)的配套建設(shè)的問(wèn)題,而涉及到方方面面的問(wèn)題。所以,要解決整個(gè)北京的問(wèn)題,看來(lái)還應(yīng)該要從更綜合的角度全面來(lái)解決。也就是說(shuō),不僅要考慮生活的問(wèn)題,甚至包括北京的定性、定位、產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)、空間的布局等等,甚至還有社會(huì)環(huán)境。所以,我覺(jué)得這是很重要的。因此,要把北京作為未來(lái)一個(gè)宜居城市,我想除了編制一個(gè)好的主題規(guī)劃以外,它的實(shí)施還要靠全市1500萬(wàn)人一起努力,最后才能達(dá)到我們的期望預(yù)期結(jié)果。
(2006-06-22 17:10:36) |
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[董黎明]:
最后,我對(duì)這本書提出一些期望,這本書到目前為止,應(yīng)該說(shuō)是一本系統(tǒng)地介紹北京的宜居狀況的書,但是還有沒(méi)有進(jìn)一步改進(jìn)的地方呢?因?yàn)楸本┖軓?fù)雜,剛才我已經(jīng)講了,里面的圖、資料還需要進(jìn)一步的改進(jìn)。另外,我們?cè)u(píng)價(jià)的結(jié)果,剛才張教授也說(shuō)了,實(shí)際上還有很多的主觀因素,因?yàn)榫用駥?duì)環(huán)境的感應(yīng),對(duì)環(huán)境的認(rèn)知,不同的群體是不一樣的。這樣的話,我們未來(lái)能不能采用更多的客觀的指標(biāo),盡量減少一些主觀的指標(biāo),這也是一個(gè)重要的調(diào)整。
(2006-06-22 17:11:53) |
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[董黎明]:
另外,我認(rèn)為指標(biāo)體系不要搞得太復(fù)雜,30多項(xiàng)太多了。太多了,你就不好推廣。尤其權(quán)重值,大項(xiàng)的某些權(quán)重值0.1,小項(xiàng)的權(quán)重值又來(lái)0.1,最后一個(gè)指標(biāo)的權(quán)重值最低就是1%,那么要與不要無(wú)關(guān)輕重,能不能突出重點(diǎn),這樣有更多的應(yīng)用性。
另外,我對(duì)調(diào)查結(jié)果還有一個(gè)很大的問(wèn)題,就是北京還有四百萬(wàn)常住的外來(lái)人口,他們的狀況怎么樣?我想下一部書出來(lái)的話,這個(gè)問(wèn)題要很好的調(diào)查,要建設(shè)一個(gè)和諧的社會(huì)、公平的社會(huì),看來(lái)只調(diào)查居委會(huì)系統(tǒng)還是不夠的。我們還要關(guān)注幾百萬(wàn)外來(lái)人口的居住條件、生活條件,只有這樣的話,北京才能成為真正的13億人口的中華人民共和國(guó)的首都。謝謝。
(2006-06-22 17:12:10) |
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[謝壽光]:
感謝董教授的深刻發(fā)言,我們也很記住一句話,未來(lái)宜居是中小學(xué)生合格水平,如果和研究生的水平衡量的話,的確有差距的。我也贊成進(jìn)一步改進(jìn)和豐富資料,比如人文指標(biāo),特別是關(guān)于區(qū)域里的人口密度以及不同階層的職業(yè)分布的情況對(duì)評(píng)價(jià)的影響,這些還是有進(jìn)一步提升的空間。像這樣的報(bào)告是一年出一本,年度時(shí)間不可能發(fā)生那么大的變化,如果三年、五年再出一次,我相信可能會(huì)更有價(jià)值。
下面有請(qǐng)清華大學(xué)毛其智同志講話,大家歡迎。
(2006-06-22 17:12:55) |
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[毛其智]:
謝謝主辦者邀請(qǐng)我來(lái)參加研討會(huì),原來(lái)就是一個(gè)研討會(huì),沒(méi)想到有這么多媒體參加,媒體參加的話,我說(shuō)話就要更小心一點(diǎn),特別是談到北京的宜居問(wèn)題,隨便講的話,可能對(duì)很多方面會(huì)有影響。但是,既然來(lái)了就一定要說(shuō)話,我還是比較認(rèn)真地讀了一下這本書,從這本書本身說(shuō)起,然后再看看對(duì)北京目前的實(shí)際情況。
我自己的一個(gè)認(rèn)識(shí),這還是一份很有價(jià)值的北京市問(wèn)卷調(diào)查報(bào)告。我們?cè)诔鞘醒芯窟^(guò)程中,認(rèn)認(rèn)真真地向每個(gè)老百姓來(lái)請(qǐng)教他們對(duì)自己生活的環(huán)境、對(duì)他們周邊各方面的生活、居住、工作的要求,還不是很多,而且傳達(dá)的面也不是很廣,特別是反應(yīng)到跟決策者相關(guān)的層面來(lái)說(shuō),應(yīng)該說(shuō)還是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的。從科學(xué)研究角度來(lái)說(shuō),我覺(jué)得實(shí)在的調(diào)查研究數(shù)據(jù)是很有價(jià)值的,它可以記載我們?cè)?005年、2006年階段,北京市老百姓對(duì)北京問(wèn)題的一個(gè)準(zhǔn)確記錄。
(2006-06-22 17:13:16) |
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[毛其智]:
第二,宜居城市大家很關(guān)心,每個(gè)人對(duì)宜居城市或者自己的居住環(huán)境都會(huì)有不同的標(biāo)準(zhǔn)來(lái)衡量,高收入的、低收入的,文化程度高一些,文化程度低一些,都可以有不同的指標(biāo)標(biāo)準(zhǔn)。我認(rèn)為這份研究報(bào)告還是組織整理了一些研究標(biāo)準(zhǔn),是不是這些研究標(biāo)準(zhǔn)都能準(zhǔn)確反應(yīng)出北京的現(xiàn)實(shí)情況呢?這是可以討論的。但是,我們不斷地對(duì)這些標(biāo)準(zhǔn)本身進(jìn)行研究,爭(zhēng)取更準(zhǔn)確的一些標(biāo)準(zhǔn)能夠不斷地反映出北京目前老百姓作為宜居城市現(xiàn)狀的情況。我舉一個(gè)大家最關(guān)心的例子來(lái)說(shuō)的話,就是北京老百姓的出行。怎樣衡量出行的方便或者不方便呢?現(xiàn)在來(lái)看,我們可能最直接的一個(gè)指標(biāo)就是平均的出行時(shí)間,每小時(shí)你使用公共交通或者是自由的交通,你從一個(gè)距離到另外一個(gè)距離,你大概需要多長(zhǎng)時(shí)間?這可能就是最直接的一個(gè)指標(biāo)。
(2006-06-22 17:13:56) |
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[毛其智]:
但是,這種指標(biāo)的獲得也是需要有很多很多的調(diào)查研究來(lái)形成的。我們對(duì)老百姓的出行還有兩個(gè)比較輔助的指標(biāo),就是出行的安全性和舒適性。過(guò)去如果平常騎自行車出門,風(fēng)和日麗、環(huán)境比較優(yōu)良的時(shí)候,是很舒適的一件事情,也是比較安全的。但是,隨著城市機(jī)動(dòng)車交通的程度越來(lái)越高,目前在主要城市交通干道上騎自行車的話,面對(duì)擁堵的機(jī)動(dòng)交通,騎自行車的便捷性還存在的話,但是它的安全性和舒適性就大大降低了。特別對(duì)于中老年和孩子來(lái)說(shuō),可能要特別小心才能不出事故,這是舉的一個(gè)例子。
(2006-06-22 17:16:03) |
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[毛其智]:
但是,回到我們對(duì)宜居城市的認(rèn)識(shí)來(lái)說(shuō),應(yīng)該看到北京還處在一個(gè)極速變化的過(guò)程中,很多方面是處在不穩(wěn)定的狀態(tài)。在不穩(wěn)定的狀態(tài)下來(lái)評(píng)價(jià)城市的宜居程度,這里面的誤差或者可信度也是需要進(jìn)行考慮的。北京市目前如果非常簡(jiǎn)單的來(lái)說(shuō),我們每年可能會(huì)增加50萬(wàn)左右的常住人口,每年城市的建成區(qū),也就是建好的建筑區(qū)大概有50平方公里,而且舊城、舊居住區(qū)在不斷地進(jìn)行改善過(guò)程中,新區(qū)有很多還沒(méi)有建設(shè)完成的地區(qū),在快速的向四周伸展,在這個(gè)條件下看北京的宜居狀況,我覺(jué)得其判斷力到目前為止不能說(shuō)是很強(qiáng),有很多特殊性和暫時(shí)性會(huì)遮蓋較長(zhǎng)久的一種表達(dá)或者比較準(zhǔn)確的表達(dá)。我認(rèn)為這也反應(yīng)出這次問(wèn)卷調(diào)查的評(píng)分上。
(2006-06-22 17:16:12) |
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[毛其智]:
剛才董教授說(shuō)了,60分剛及格,這在一般學(xué)校是這樣。我認(rèn)為評(píng)分的另外一個(gè)角度是學(xué)校里常遇見(jiàn)的,就是分值能不能拉開?現(xiàn)在幾個(gè)分差,差得太小了。這么小的分差,它受到的干擾度大了以后,事實(shí)上這幾個(gè)指標(biāo)相互之間的關(guān)系,說(shuō)比較好、能好,比較差、差的,在分差上有點(diǎn)像老師面對(duì)著一些老師,有點(diǎn)不太好意思,不太敢打得太低,但實(shí)際上又不值那么高的高分,最后相互之間的差值就很小。我認(rèn)為通過(guò)進(jìn)一步的研究,如果大家對(duì)宜居城市做一個(gè)更客觀全面分析的時(shí)候,需要分差可能要更大一些,比如61.5和62.5能做準(zhǔn)確的判斷的話,有時(shí)候是比較難做的。
(2006-06-22 17:16:35) |
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[毛其智]:
對(duì)于宜居城市來(lái)說(shuō),我覺(jué)得確實(shí)是北京市每一個(gè)老百姓都很關(guān)心的。這個(gè)調(diào)查報(bào)告一出來(lái),每一位在座的先生和女士都要使勁看一下我家現(xiàn)在住的地方的幾種評(píng)價(jià)到底是怎樣的,或者心目中購(gòu)房的區(qū)域的評(píng)價(jià)是怎樣的。從目前的心態(tài)來(lái)看,我認(rèn)為還是盼高怕低,這樣的話,實(shí)際上也是相當(dāng)?shù)挠绊憜?wèn)卷調(diào)查報(bào)告。每一個(gè)已經(jīng)購(gòu)房的老百姓,都希望他自己和自己周邊環(huán)境是在一個(gè)不斷的改善過(guò)程中,他的心理會(huì)得到滿足。一旦聽(tīng)說(shuō)自己和自己周邊的環(huán)境發(fā)生了什么問(wèn)題了,比如說(shuō)犯罪率的提高,交通事故的提高,某一個(gè)新的污染源的出現(xiàn),對(duì)我們自己這個(gè)地區(qū)就會(huì)出現(xiàn)很多新的影響。這些事情,我認(rèn)為也反應(yīng)在調(diào)查報(bào)告之中,對(duì)于一些地區(qū)的判斷。
(2006-06-22 17:16:50) |
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[毛其智]:
我不能說(shuō)所有現(xiàn)在排序的判斷,不能說(shuō)這個(gè)序列就排得是對(duì)的。有些序列已經(jīng)反應(yīng)出來(lái)了,但有些序列不一定排得那么準(zhǔn),有些地方原來(lái)的規(guī)劃還是做得比較周密的考慮,但是它的建設(shè)的時(shí)序比較長(zhǎng),先做什么、后做什么,并沒(méi)有按照預(yù)想的來(lái)做,這樣的話,就會(huì)出現(xiàn)一些老百姓不方便的情況。但是,你走過(guò)了這一段相對(duì)混亂情況后,整體狀況會(huì)有比較大的變化。還有一些地區(qū),原來(lái)的安排,比如說(shuō)主要是以生活居住為主,但是因?yàn)槟骋恍Q策,把一部分土地使用性質(zhì)變成了工業(yè)用地,新上的工業(yè)項(xiàng)目對(duì)生活居住環(huán)境產(chǎn)生了新的影響,這些都發(fā)生在我們北京,在這么多媒體情況下,我就不具體舉例子了。剛才社長(zhǎng)講到了,我們整體的環(huán)境不會(huì)變得那么快。但是,具體對(duì)于某一個(gè)地區(qū)來(lái)說(shuō),可能在很短的時(shí)間內(nèi),因?yàn)檫@個(gè)問(wèn)題是很敏感的,特別指出來(lái),像對(duì)房?jī)r(jià)這種還是很敏感的。所以,有時(shí)候有一個(gè)偶發(fā)的因素,對(duì)相當(dāng)一個(gè)區(qū)域也是有比較大的影響。
(2006-06-22 17:17:34) |
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[毛其智]:
最后,我認(rèn)為我們做這種研究的目的,通過(guò)調(diào)查、分析、診斷,我們的目的還是對(duì)北京未來(lái)的發(fā)展提出各種各樣的改善、完善、補(bǔ)充、糾正的建議和方案。它既有城市規(guī)劃、城市管理的自上而下的建議,但是從全球的人居運(yùn)動(dòng)的角度來(lái)看,更重要的是每一個(gè)老百姓積極自主、生氣勃勃的創(chuàng)造力,對(duì)自己周邊的環(huán)境,應(yīng)該想方設(shè)法地發(fā)揮更大的這樣一種影響力。在北京有過(guò)另外一個(gè)調(diào)查,講到現(xiàn)在各個(gè)居住區(qū)的物業(yè)管理是越來(lái)越多了,但業(yè)主委員會(huì)的建立還是非常少的,每一個(gè)老百姓盼望自己有一個(gè)非常好的家園,但是怎樣來(lái)維護(hù)自己的美好家園,怎樣創(chuàng)造更好的一個(gè)宜居環(huán)境,我認(rèn)為在這個(gè)方面也還是有很多的工作要做。
(2006-06-22 17:17:55) |
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[毛其智]:
我們常說(shuō)“人無(wú)完人、水清無(wú)魚”,對(duì)一個(gè)城市方面來(lái)說(shuō),它承擔(dān)著方方面面不同的責(zé)任,也面臨著方方面面不同的困難。所以,從宜居這個(gè)程度來(lái)說(shuō),你也不能苛求,像首都城市、沿海一些熱點(diǎn)城市都稱為一線城市,在這些城市里面相對(duì)來(lái)說(shuō)它的競(jìng)爭(zhēng)度是更激烈的,人們對(duì)它的選擇是更綜合的判斷,而不是從某一個(gè)具體方面來(lái)判斷的時(shí)候,可能會(huì)看到在城市發(fā)展中有更多的缺陷和不足。但是,如果把它綜合起來(lái),就像目前所追求的,對(duì)于宜居城市來(lái)說(shuō),還是從老百姓的實(shí)際出發(fā),主要關(guān)注的要點(diǎn)就是居住、出行、教育、醫(yī)療、文娛和健身這些方面,如果把這些方面的指標(biāo)完善化,我想今后的調(diào)查報(bào)告可能更清晰地反應(yīng)出北京的現(xiàn)狀和老百姓的要求。謝謝。
(2006-06-22 17:18:18) |
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[謝壽光]:
毛教授給我們做了一個(gè)很生動(dòng)的報(bào)告發(fā)言,提出了有很多有見(jiàn)地的建議,對(duì)于這本書怎樣進(jìn)一步的改進(jìn)提出了非常好的建議。下面兩位專家都是從事規(guī)劃和設(shè)計(jì)的專家,他們對(duì)宜居的問(wèn)題會(huì)有更操作性的建議,我們有請(qǐng)毛鉞高級(jí)規(guī)劃師發(fā)言,大家歡迎。
(2006-06-22 17:18:42) |
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[毛鉞]:
我對(duì)這個(gè)問(wèn)題研究不透,七年之前,我在規(guī)劃組,我擔(dān)任的工作就是進(jìn)行規(guī)劃方案,有一些硬性的規(guī)定,比如杜總規(guī)定的這個(gè)地區(qū)30米高、20米高,我要執(zhí)行他的規(guī)定,綠化率多少,如何舉行具體的空間呢?可能每個(gè)建筑師有不同的方案,我來(lái)審核它是否合乎規(guī)定,合乎規(guī)定了,就可以了。我在這個(gè)規(guī)劃過(guò)程當(dāng)中是一種匠人,而不是具體的制定者。對(duì)理論研究不多,像剛才兩位教授的發(fā)言,對(duì)這個(gè)問(wèn)題的認(rèn)識(shí)是比較多的。我只能從我接觸的一些情況來(lái)談一談。
(2006-06-22 17:19:22) |
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[毛鉞]:
北京市在去年申報(bào)的總體規(guī)劃2015年-2020年規(guī)劃時(shí)提出來(lái)要建設(shè)宜居的城市,我認(rèn)為這可能是全國(guó)第一個(gè)提出以宜居城市為發(fā)展目標(biāo),這個(gè)提法對(duì)改變中國(guó)城市發(fā)展的理念有很強(qiáng)的沖擊力和示范性,它體現(xiàn)了我們?cè)谧非蠼?jīng)濟(jì)發(fā)展的同時(shí),也要重視社會(huì)和諧,城市發(fā)展要不斷回歸舒適、休閑、健康和安全、文明等人類最基本的需求,使人居環(huán)境更美好。剛才我讀的這段話是報(bào)告里所說(shuō)的。因?yàn)樵诎司攀甏詠?lái),各種在城市發(fā)展目標(biāo)中有各種各樣的理論,有山水城市、綠化城市、生態(tài)城市、安全城市、講效率城市等等,這方面的理論是比較多的,每項(xiàng)研究都取得了一些積極的成果。但是,缺乏一種橫向的、綜合性的,把關(guān)于城市發(fā)展的目標(biāo)加以完善、包含更完整一點(diǎn)。所以,這次提出宜居城市,我認(rèn)為不僅包含了自然的社會(huì)環(huán)境、精神層面等等問(wèn)題比較多,所以它的出現(xiàn),我覺(jué)得不能說(shuō)捅亂其他各種名稱的提法,但至少它的涵蓋面是值得我們重視的一個(gè)問(wèn)題。
(2006-06-22 17:20:01) |
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[毛鉞]:
另外,這個(gè)問(wèn)題對(duì)于北京市總體規(guī)劃來(lái)說(shuō),在建設(shè)宜居城市上給了理論,從理論上和內(nèi)涵上以及操作層面上和環(huán)保體系上,對(duì)北京市要建設(shè)宜居城市在這些技術(shù)層面上給了一些有益的啟示和幫助,我想將來(lái)這本書從今天發(fā)行之后,一定會(huì)引起政府部門、規(guī)劃部門各層人士的重視和研究問(wèn)題。我認(rèn)為這本書,對(duì)一個(gè)城市規(guī)劃宜居城市的技術(shù)層面來(lái)講是一個(gè)有益的啟示和幫助,這是我說(shuō)的第一點(diǎn)。
(2006-06-22 17:20:12) |
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[毛鉞]:
第二點(diǎn),我覺(jué)得這本書有很豐富的調(diào)查報(bào)告反應(yīng),這個(gè)調(diào)查層面是很廣的,從不同年齡、不同職業(yè)、不同身份、不同教育背景、不同工資收入和不同居住的區(qū)域等等,所以調(diào)查的成果的覆蓋面比較大。因?yàn)槭抢习傩兆约旱男穆?,所以我覺(jué)得也是比較準(zhǔn)確的。我曾經(jīng)問(wèn)過(guò)一些外來(lái)打工的人,為什么在北京這么苦、這么窮還要到北京來(lái)打工,他們首先講的第一個(gè)問(wèn)題是安全,因?yàn)榫烤故潜本┑胤礁鱾€(gè)政府包括外面公交人員和政府執(zhí)法部門,雖然有時(shí)候看起來(lái)他們是挺兇的,要拆遷等都是很厲害的,但他們感受到比外地要好,感覺(jué)到在這還是有安全感。
(2006-06-22 17:20:50) |
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[毛鉞]:
另外,市民對(duì)他們也還不錯(cuò)。從這個(gè)調(diào)查表的排序來(lái)看,也反映了老百姓心目中對(duì)宜居城市的一個(gè)排序,這個(gè)表格可以看出市民心中的反映。另外,北京市有一個(gè)市情調(diào)查,是講北京市域多大、人口多少、產(chǎn)業(yè)怎樣、文化傳統(tǒng)等等,其實(shí)這方面的一份調(diào)查,也起到市民教材的一個(gè)補(bǔ)充資料,起到這樣的一個(gè)作用。正如書中的前言所說(shuō)的,今后宜居城市的藍(lán)皮書可能參照北京的個(gè)案出下去,所以,我認(rèn)為這本書出版的意義還是很大的,而且指標(biāo)體系,對(duì)其他城市有參考和借鑒作用,我認(rèn)為這是比較好的。
(2006-06-22 17:21:34) |
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[毛鉞]:
另外,這本書對(duì)一些問(wèn)題的反映和分析,我認(rèn)為也是比較客觀的,對(duì)于這本書我在一天半的時(shí)間我沒(méi)有全讀,而且很多問(wèn)題因?yàn)槲疫^(guò)去涉及面的深度,有一些地方?jīng)]有看懂,我看了一些表格,豐臺(tái)區(qū)那么好,在我心目中就不覺(jué)得那么好,像剛才張教授解釋的一些原因,因?yàn)槭抢习傩盏姆从?,政府做了很多的工作以后,環(huán)境改善了,老百姓就很滿足了。所以,我覺(jué)得調(diào)查表的排序和打分,也是檢驗(yàn)政府為老百姓做實(shí)事取得效果的一個(gè)衡量尺度。政府做了很多工作,在這個(gè)地區(qū)發(fā)生,或者在這個(gè)地區(qū)沒(méi)有去使用過(guò),所以對(duì)這方面不太了解。一定程度上反映了政府對(duì)市民做的事情取得了積極成果。我想這種材料,將來(lái)政府有關(guān)部門看到以后,也會(huì)從這里面了解老百姓。每年北京市公布征求意見(jiàn),今年政府要為老百姓干什么事呢?都讓大家提出來(lái),我認(rèn)為可以從這張調(diào)查表當(dāng)中吸取一些問(wèn)題,作為今后政府采取措施的根據(jù)。我認(rèn)為這本書很有意義。
(2006-06-22 17:21:45) |
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[毛鉞]:
另外,我提一下這本書當(dāng)中的一些改進(jìn)意見(jiàn)。建立宜居城市,有不同的層次,有宏觀、中觀和微觀,微觀放在社區(qū)層面,我認(rèn)為還是對(duì)的。這次在總體規(guī)劃當(dāng)中提出要重視社會(huì)發(fā)展當(dāng)中要重視社區(qū)組織的建設(shè)。因?yàn)槲覀冞^(guò)去談居住區(qū)的建設(shè),我們做規(guī)劃的組團(tuán)居住小區(qū)、居住區(qū)等模式,和建設(shè)配套的,偏重于建設(shè)的一個(gè)系統(tǒng),而行政管理,行政上的和管理上與社會(huì)保障的體系恰恰是在社區(qū)當(dāng)中兩個(gè)體系沒(méi)有結(jié)合起來(lái),總體規(guī)劃提出這兩個(gè)體系要結(jié)合,不僅在人口上要配合,而且在具體的實(shí)施內(nèi)容要配合,所以我覺(jué)得提出這樣一個(gè)加強(qiáng)社會(huì)建設(shè),也對(duì)建設(shè)小區(qū)的一個(gè)宜居城市的基層組織,在軟件上和硬件上都會(huì)有積極作用。 我認(rèn)為這本書提出的一些意見(jiàn)和改進(jìn)都是比較切合實(shí)際的。
(2006-06-22 17:22:10) |
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[毛鉞]:
總體看來(lái),作為一個(gè)宜居城市,不單是今天制定的五大指標(biāo)、32個(gè)子項(xiàng),我覺(jué)得從大的環(huán)境來(lái)說(shuō),還有很多硬件指標(biāo),比如一個(gè)城市的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)。安全性的第一問(wèn)題,大家都有工作干,老百姓就業(yè)了,有錢了,他就安全了,就不會(huì)去搶別人的東西。我看電視上有一個(gè)公安局的報(bào)告,說(shuō)“文革時(shí)期”大家很窮,沒(méi)東西好偷,所以社會(huì)穩(wěn)定,后來(lái)大家有點(diǎn)錢了,有東西可偷了,我家沒(méi)有這個(gè)東西,你家有,所以又開始偷了。等大家錢更多的時(shí)候,可能又不偷了,這是公安局長(zhǎng)在電視上講的,我認(rèn)為這是一個(gè)很現(xiàn)實(shí)的問(wèn)題。所以,就業(yè)問(wèn)題是硬的指標(biāo),就業(yè)問(wèn)題是個(gè)人問(wèn)題,作為北京市來(lái)講是產(chǎn)業(yè)選擇的問(wèn)題,所以宜居要有硬性的指標(biāo),比如就業(yè)的指標(biāo),這個(gè)在北京是不成問(wèn)題,首都經(jīng)濟(jì)、知識(shí)經(jīng)濟(jì)、高新技術(shù)這個(gè)都不成問(wèn)題,如果就業(yè)層面不需要那么高深的、不需要高學(xué)歷的讓大家就業(yè),而且在分配布局很合理的話,安全問(wèn)題可能會(huì)產(chǎn)生。今后課題要繼續(xù)研究下去的話,我認(rèn)為這個(gè)課題應(yīng)該和政府有關(guān)部門、計(jì)劃發(fā)展部門、規(guī)劃部門緊密結(jié)合,在指標(biāo)體系完整上更加有利,對(duì)社會(huì)或者政府有關(guān)部門予以采納。
(2006-06-22 17:22:28) |
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[謝壽光]:
謝謝毛老師。下面有請(qǐng)北京市規(guī)劃設(shè)計(jì)院杜立群總規(guī)劃師,大家歡迎。
(2006-06-22 17:22:46) |
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[杜立群]:
第一,從我個(gè)人角度來(lái)說(shuō),對(duì)于宜居城市的建設(shè),我也沒(méi)做過(guò)很深入的研究。我看了這本書以后,我也是一個(gè)學(xué)習(xí)的過(guò)程。首先是向這本書學(xué)習(xí),另外是課題組做了很多工作,我覺(jué)得這是一方面。另外一方面,剛才社長(zhǎng)講的,社會(huì)科學(xué)和自然科學(xué)怎樣進(jìn)一步結(jié)合?我覺(jué)得這也是我們?cè)诔鞘幸?guī)劃編制過(guò)程當(dāng)中的一個(gè)新問(wèn)題。在總體規(guī)劃修編的時(shí)候,也力圖做一些這樣的類似工作,我覺(jué)得這是我通過(guò)這個(gè)項(xiàng)目本身的學(xué)習(xí)過(guò)程。
(2006-06-22 17:23:04) |
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[杜立群]:
剛才專家也發(fā)了言,參加這個(gè)會(huì),也是向?qū)<覀儗W(xué)習(xí)。剛才聽(tīng)了專家的意見(jiàn)后,我也有很多體會(huì)。因?yàn)槲冶救耸亲鲆恍┚唧w工作,可能剛才專家的發(fā)言都從宏觀的角度、歷史的角度、政策的角度,都做了很多的闡述,我也都同意。實(shí)際上,我自己從事的具體工作來(lái)說(shuō),對(duì)這個(gè)事情我有一點(diǎn)自己的看法,代表我個(gè)人的觀點(diǎn)。
(2006-06-22 17:25:52) |
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[杜立群]:
總體規(guī)劃當(dāng)中提出來(lái)北京城市發(fā)展的四個(gè)目標(biāo),一個(gè)是國(guó)家首都,一個(gè)是國(guó)際城市,一個(gè)是文化名城,一個(gè)是宜居城市。前三個(gè)目標(biāo),從我個(gè)人理解來(lái)說(shuō),過(guò)去說(shuō)得比較多,也容易理解,過(guò)去在規(guī)劃界的各方面研究來(lái)說(shuō),也有一些硬性的指標(biāo)來(lái)衡量。只有宜居城市是一個(gè)新的提法,也引起了一些關(guān)注,這次中科院地理所和聯(lián)大等幾個(gè)大學(xué)做這樣的題目,我覺(jué)得北京市總體規(guī)劃提出這樣的目標(biāo),對(duì)它的概念本身做了一個(gè)深化的工作。對(duì)于我們下一步理解,進(jìn)一步從城市規(guī)劃角度來(lái)做工作,我認(rèn)為確實(shí)提供了一定的參考,這對(duì)我來(lái)說(shuō)是很有啟發(fā)的。
(2006-06-22 17:26:03) |
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[杜立群]:
還有一點(diǎn),宜居城市本身,總體規(guī)劃提出這個(gè)目標(biāo)的時(shí)候,我記得在討論的時(shí)候,實(shí)際上有過(guò)一些不同的看法。宜居城市應(yīng)該是一個(gè)城市發(fā)展的最高目標(biāo)還是最低目標(biāo)?實(shí)際上是有這樣一個(gè)不同的看法。我當(dāng)時(shí)也作了一些思考,人為什么要到城市當(dāng)中?剛才董教授從歷史的角度講了北京發(fā)展的歷史。實(shí)際上在國(guó)外有很多的城市,它經(jīng)歷了人要離開城市的過(guò)程,尤其在工業(yè)化高速發(fā)展的時(shí)期,實(shí)際上經(jīng)歷過(guò)這樣一個(gè)過(guò)程。所以,我也問(wèn)過(guò)我自己,為什么要到這個(gè)城市?曾有人提出,因?yàn)槌鞘羞m宜人居住,所以才到城市。所以,城市的目標(biāo),所謂宜居城市的應(yīng)該是低目標(biāo)。但是,我們城市發(fā)展的現(xiàn)狀來(lái)看,剛才也說(shuō)了,打分也不是很理想,離理想的宜居城市的概念還有差距。對(duì)北京來(lái)說(shuō),宜居就是一個(gè)很高的目標(biāo)。所以,我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題確實(shí)值得深思。做這樣的工作,我覺(jué)得更進(jìn)一步深化了對(duì)宜居城市概念的理解。我是從一個(gè)層面來(lái)看,確實(shí)有所啟發(fā),這是我講的第一個(gè)問(wèn)題。
(2006-06-22 17:26:54) |
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[杜立群]:
第二個(gè)問(wèn)題,剛才專家都提到了,我個(gè)人認(rèn)為對(duì)于宜居城市的五個(gè)大的方面,書中講了32項(xiàng)指標(biāo)的問(wèn)題,我個(gè)人覺(jué)得宜居城市本身是一個(gè)非常復(fù)雜、綜合性的、非常敏感的問(wèn)題,這是我個(gè)人的觀點(diǎn)。為什么這樣說(shuō)?書里也提到了,在不同的經(jīng)濟(jì)發(fā)展時(shí)期,對(duì)于宜居的理解,大家是不一樣的。第二,不同層次的人對(duì)于宜居的理解也是不同的。第三,宜居從規(guī)劃角度來(lái)說(shuō),還分為不同的空間層次上,對(duì)它的要求可能也是不一樣的,可能有宏觀的、微觀的、還有中觀的,不同層次可能都不一樣,書里面也都有所涉及。另外,通過(guò)工作本身,他們研究的本身來(lái)說(shuō),本身劃分為主觀的目標(biāo),還有客觀的目標(biāo),從這幾個(gè)方面里說(shuō),從縱向的、橫向的,還有不同時(shí)間的理解,以及還有人的不同素質(zhì)要求,都對(duì)這些指標(biāo)提出了一個(gè)很高的要求,研究本身也是很難,從我個(gè)人覺(jué)得很難研究的。現(xiàn)在拿出了這么一個(gè)東西,我也同意書里序言當(dāng)中,陸院士有一個(gè)評(píng)價(jià),我也同意這兩點(diǎn),我覺(jué)得它是從一個(gè)側(cè)面對(duì)于宜居城市的概念,從理論和方法上進(jìn)行了一個(gè)探索。對(duì)我們規(guī)劃工作來(lái)說(shuō),我覺(jué)得也有一定的參考價(jià)值,我覺(jué)得確實(shí)是一個(gè)好的報(bào)告。
(2006-06-22 17:27:15) |
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[杜立群]:
另外,對(duì)于結(jié)論本身,我覺(jué)得有它的敏感性。剛才幾位專家說(shuō)話都比較慎重,為什么有其敏感性?從方法來(lái)說(shuō),這是很好的方法。把這些數(shù)據(jù)對(duì)應(yīng)到詳細(xì)的空間范圍,我認(rèn)為很好。在規(guī)劃上也是這樣一個(gè)做法,但是對(duì)于這樣一個(gè)綜合的評(píng)價(jià)有一個(gè)排序,我覺(jué)得就很具敏感性。對(duì)于說(shuō)的這些問(wèn)題,我覺(jué)得要客觀。對(duì)于一些結(jié)論可能給剛才有的人也提到了,我覺(jué)得有一些結(jié)論是不是客觀反應(yīng)了這個(gè)地區(qū)的實(shí)際情況,我覺(jué)得就得慎重的提出來(lái)?,F(xiàn)在也出了這本書,現(xiàn)在媒體都在這里,如果一宣傳,就會(huì)造成很麻煩的事情,這確實(shí)是有很大的影響。我個(gè)人覺(jué)得,對(duì)于政策方面的事情需要相當(dāng)?shù)纳髦?。我覺(jué)得尤其對(duì)于最后的評(píng)價(jià)本身,尤其我們得出了一些結(jié)論,而且跟各個(gè)不同的區(qū)域有所對(duì)應(yīng),而且都是跟咱們現(xiàn)在的體制有所對(duì)應(yīng),這個(gè)東西怎么解釋它?我認(rèn)為確實(shí)需要研究。
(2006-06-22 17:27:35) |
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[杜立群]:
具體的我也不再提,比如綜合評(píng)價(jià)中有不同區(qū),好的、差的宜居的、比較滿意的,或者是什么樣的。第二個(gè)還落實(shí)到不同的街道,有一些還分成五級(jí),尤其對(duì)于這些分成第五級(jí)的這些街道是不是很客觀。另外還有一些環(huán)境的指標(biāo),我知道的是不是完全能夠反映它的實(shí)際情況?當(dāng)然問(wèn)卷是一個(gè)主觀的問(wèn)卷,但是對(duì)于客觀的反映是不是現(xiàn)實(shí)?我覺(jué)得這個(gè)確實(shí)需要在做研究的時(shí)候進(jìn)行分析,這確實(shí)需要注意。所以,我認(rèn)為這些指標(biāo)本身具有復(fù)雜性、綜合性,也具有相對(duì)的敏感性,這是結(jié)合我自己工作的感受。
(2006-06-22 17:27:57) |
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[杜立群]:
對(duì)于研究報(bào)告本身來(lái)說(shuō),我覺(jué)得這個(gè)特點(diǎn)是值得發(fā)表的,我個(gè)人也覺(jué)得是很好的。現(xiàn)在所體現(xiàn)的是以人為本,從人出發(fā),反映了一種指導(dǎo)思想。從方法上來(lái)說(shuō),是一個(gè)調(diào)查的方法,調(diào)查一些地區(qū)的宜居程度,建立一些指標(biāo)體系進(jìn)行評(píng)價(jià),我覺(jué)得這個(gè)也是很好的方法。在我們規(guī)劃當(dāng)中也有一定的作用。另外在我們的工作里,也可以參考課題組的做法。第一,我覺(jué)得宜居城市,我們現(xiàn)在設(shè)定的指標(biāo)偏重于宜,就是它的適宜性。在書里曾經(jīng)提到有五條,除了自然的以外,還有社會(huì)方面的,其中談到住的問(wèn)題。我覺(jué)得最終的核心指標(biāo)和分項(xiàng)指標(biāo)里面,對(duì)于居住本身沒(méi)有相應(yīng)的指標(biāo)來(lái)衡量,我覺(jué)得宜居本身,我從規(guī)劃角度來(lái)說(shuō),第一個(gè)可能人還是要有一個(gè)比較適當(dāng)?shù)淖〉膽?yīng)該是哪些?不同的人對(duì)他的住本身是怎樣的一個(gè)評(píng)價(jià)?因?yàn)槟闶且司樱矣X(jué)得現(xiàn)在的指標(biāo)偏重于住所之外的它的環(huán)境,它的出行的條件、它的舒適度、它的安全性。我說(shuō)首先從大的分類上說(shuō),可能還有一個(gè)住本身的要求,我現(xiàn)在基本上同意這五大類是不錯(cuò)的,但是我想還是從宏觀的、微觀的層次上進(jìn)一步理清,這是我自己的一個(gè)觀點(diǎn),這是有的一些看法,特別是從我們規(guī)劃的角度來(lái)說(shuō),可能更容易你做這個(gè)東西可能便于我們操作來(lái)說(shuō),可能是需要不同層次的規(guī)劃,本身是要解決不同層次的問(wèn)題,我覺(jué)得這個(gè)可能需要有一些劃分的,這是我的一個(gè)建議。這是一方面。
(2006-06-22 17:28:23) |
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[杜立群]:
第三方面,當(dāng)時(shí)在說(shuō)宜居城市的時(shí)候,實(shí)際上提到一個(gè)很重要的概念,就是居住和就業(yè)。剛才有的專家提出了這個(gè)問(wèn)題,實(shí)際上這是作為宜居城市當(dāng)中很重要的一方面,也就是就業(yè)本身。在這個(gè)研究領(lǐng)域,將來(lái)在宏觀層面上能夠把這些內(nèi)容給它更加補(bǔ)充進(jìn)去。我覺(jué)得這也是很大的一個(gè)問(wèn)題,而且跟不同的人還是有不同的需求,這方面可能還需要研究的。
總的來(lái)說(shuō),從規(guī)劃的角度來(lái)說(shuō),最后也有結(jié)論,也劃出了很多適宜居住的區(qū)域。從我們做具體工作來(lái)說(shuō),從我的角度來(lái)說(shuō),實(shí)際上我更關(guān)注于你劃成宜居的區(qū)域怎么辦?實(shí)際上這給我們出了一個(gè)很難的題目。所以,我們?cè)谙乱徊焦ぷ鳟?dāng)中,可能會(huì)參考你們研究的成果,對(duì)于你們沒(méi)有劃分宜居的城市或者老百姓不滿意的地區(qū),我們還要從城市規(guī)劃的具體編制的角度來(lái)進(jìn)一步做,使老百姓滿意,以及做這個(gè)地區(qū)宜居的工作。
(2006-06-22 17:28:50) |
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[謝壽光]:
從剛才杜總的發(fā)言中,我們就感覺(jué)到這項(xiàng)研究、這個(gè)課題、這項(xiàng)成果的發(fā)布,應(yīng)該說(shuō)它有極大價(jià)值的。盡管有排序、有敏感的,或者數(shù)據(jù)怎樣使用有敏感的地方。但這個(gè)報(bào)告正好由中科院的第一所的專家們做的,而不是規(guī)劃院做的,所以就回避了這個(gè)問(wèn)題,因?yàn)樗⒉淮碚?,它只是一個(gè)研究機(jī)構(gòu)的一個(gè)研究報(bào)告,有不同的爭(zhēng)議是正常的。因?yàn)楦鞣N各樣的指標(biāo)和它的評(píng)價(jià),正好說(shuō)明了我們這項(xiàng)研究是面對(duì)著廣大社會(huì)關(guān)注的問(wèn)題,是各地城市居民都非常關(guān)注的。希望我們這項(xiàng)成果能夠得到更廣泛的應(yīng)用和引起更多的討論。
今天整個(gè)會(huì)議的議程已經(jīng)全部結(jié)束,有媒體要采訪課題組的專家組,在會(huì)議上就不安排了,因?yàn)闀r(shí)間已經(jīng)到了。謝謝大家的光臨。
(2006-06-22 17:29:09) |
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