3月11日下午3時(shí)，全國(guó)政協(xié)十屆五次會(huì)議在人民大會(huì)堂河北廳舉辦集體采訪活動(dòng)，主題為“京杭大運(yùn)河保護(hù)與‘申遺’”，邀請(qǐng)劉楓、劉慶柱、單霽翔、舒乙等四位全國(guó)政協(xié)委員出席。
[中國(guó)網(wǎng)]:
[簡(jiǎn)歷]
劉楓，男，1937年2月生，河北省隆堯人?，F(xiàn)任全國(guó)政協(xié)委員、全國(guó)政協(xié)文史和學(xué)習(xí)委員會(huì)副主任。
1957年9月考入北京大學(xué)中文系新聞專業(yè)。1961年畢業(yè)于中國(guó)人民大學(xué)新聞系，同年8月加入中國(guó)共產(chǎn)黨。歷任青海省人民廣播電臺(tái)編輯、記者，中共青海省委辦公廳秘書(shū)、省委宣傳部《青海通訊》編輯、負(fù)責(zé)人，中共青海省委第一書(shū)記政治秘書(shū)，青海省委辦公廳副主任兼省委調(diào)研室副主任，中共青海省委書(shū)記助理、省委副書(shū)記兼西寧市委書(shū)記，西寧市市長(zhǎng)，中共青海省委常務(wù)副書(shū)記，青海省政協(xié)主席。中共浙江省委副書(shū)記兼省委秘書(shū)長(zhǎng)，浙江省委副書(shū)記，浙江省政協(xié)主席。
(2007-03-11 14:41:31)
[中國(guó)網(wǎng)]:
[簡(jiǎn)歷]
劉慶柱，男，1943年生于天津市。1967年畢業(yè)于北京大學(xué)歷史系考古專業(yè)?，F(xiàn)任全國(guó)政協(xié)委員，全國(guó)政協(xié)文史和學(xué)習(xí)委員會(huì)委員、中國(guó)社會(huì)科學(xué)院學(xué)部委員，中國(guó)社會(huì)科學(xué)院考古研究所學(xué)術(shù)委員會(huì)主任，中國(guó)社會(huì)科學(xué)院研究生院考古系學(xué)位委員會(huì)主任、博士生導(dǎo)師、教授，《考古學(xué)報(bào)》主編、《考古學(xué)集刊》主編、《中國(guó)考古學(xué)年鑒》主編。中國(guó)考古學(xué)會(huì)秘書(shū)長(zhǎng)，中國(guó)古都學(xué)會(huì)顧問(wèn)，中國(guó)河洛文化研究會(huì)副會(huì)長(zhǎng)，德國(guó)考古研究院通訊院士。
中國(guó)社會(huì)科學(xué)院西安研究室原所長(zhǎng)。國(guó)家級(jí)有突出貢獻(xiàn)專家，享受?chē)?guó)務(wù)院頒發(fā)的政府特殊津貼。
研究領(lǐng)域主要為中國(guó)古代都城考古學(xué)、帝王陵墓考古學(xué)和秦漢考古學(xué)。先后參加并主持過(guò)秦都咸陽(yáng)遺址、西漢十一陵、關(guān)中唐十八陵、唐長(zhǎng)安城青龍寺遺址、秦漢櫟陽(yáng)古城遺址、漢杜陵遺址、漢長(zhǎng)安城遺址等考古勘探、發(fā)掘。已出版考古學(xué)?？?、專著多部、論文逾百篇。
(2007-03-11 14:42:43)
[中國(guó)網(wǎng)]:
[簡(jiǎn)歷]
單霽翔，男，1954年7月生，江蘇江寧人。現(xiàn)任全國(guó)政協(xié)委員、文化部黨組成員、國(guó)家文物局黨組書(shū)記、局長(zhǎng)。
1971年1月參加工作，1985年6月加入中國(guó)共產(chǎn)黨，中共中央黨校研究生學(xué)歷。高級(jí)建筑師、注冊(cè)規(guī)劃師。
1992年1月至1994年5月任北京市城市規(guī)劃管理局副局長(zhǎng)。1994年5月至1997年8月任北京市文物局黨組書(shū)記、局長(zhǎng)。1997年8月至2001年1月任中共北京市房山區(qū)區(qū)委書(shū)記。2001年1月至2002年8月任北京市規(guī)劃委員會(huì)（首都規(guī)劃建設(shè)委員會(huì)辦公室）黨組書(shū)記、主任。2002年8月任文化部黨組成員，國(guó)家文物局黨組書(shū)記、局長(zhǎng)。
(2007-03-11 14:43:36)
[中國(guó)網(wǎng)]:
[簡(jiǎn)歷]
舒乙，男，滿族，北京人，1935年生于青島?，F(xiàn)任全國(guó)政協(xié)委員、全國(guó)政協(xié)文史和學(xué)習(xí)委員會(huì)委員、中國(guó)博物館學(xué)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)、中華民族團(tuán)結(jié)進(jìn)步協(xié)會(huì)常務(wù)理事、北京市民族聯(lián)誼會(huì)副會(huì)長(zhǎng)、中國(guó)和平統(tǒng)一促進(jìn)會(huì)理事，中國(guó)老舍研究會(huì)顧問(wèn)。
1954年9月留學(xué)蘇聯(lián)，在列寧格勒基洛夫林業(yè)技術(shù)大學(xué)攻讀林產(chǎn)化學(xué)工藝木材水解專業(yè)。回國(guó)后分配至中國(guó)林業(yè)科學(xué)院從事科研工作，1960年入林科院南京林產(chǎn)化學(xué)工業(yè)研究所。1978年調(diào)北京市光華木材廠當(dāng)工程師，后晉升為教授級(jí)高級(jí)工程師。1978年開(kāi)始業(yè)余文學(xué)創(chuàng)作，首篇作品《老舍的童年》在《人民日?qǐng)?bào)》連載。1984年調(diào)入中國(guó)作家協(xié)會(huì)，參加籌備中國(guó)現(xiàn)代文學(xué)館。1985年開(kāi)館后歷任副館長(zhǎng)、常務(wù)副館長(zhǎng)。1993年以后負(fù)責(zé)籌建中國(guó)現(xiàn)代文學(xué)館新館。2000年5月新館落成后于同年6月任館長(zhǎng)。是研究館員。1986年出版第一個(gè)散文專集。一直以散文、傳記創(chuàng)作為主，兼從事中國(guó)現(xiàn)代文學(xué)作家研究。已出版《我的風(fēng)箏》、《老舍》、《現(xiàn)代文學(xué)瑰寶》等專著17部，獲“十月優(yōu)秀散文獎(jiǎng)”等獎(jiǎng)項(xiàng)。是第7、8、9屆北京市政協(xié)委員，第9、10屆全國(guó)政協(xié)委員。
(2007-03-11 14:47:23)
[李仁臣]:
女士們、先生們，大家下午好。全國(guó)政協(xié)十屆五次會(huì)議今天安排記者集體采訪活動(dòng)。這次活動(dòng)的主題是京杭大運(yùn)河的保護(hù)和“申遺”。
如果說(shuō)萬(wàn)里長(zhǎng)城是我們中華民族的歷史豐碑，那么大運(yùn)河同樣是我們中華民族的驕傲。保護(hù)大運(yùn)河，大運(yùn)河的“申遺”工作，得到了全社會(huì)的關(guān)注，我們今天請(qǐng)來(lái)了四位全國(guó)政協(xié)委員，他們都是各方面的專家，他們是：
劉楓先生，全國(guó)政協(xié)委員、全國(guó)政協(xié)文史和學(xué)習(xí)委員會(huì)副主任；
單霽翔先生，全國(guó)政協(xié)委員、國(guó)家文物局局長(zhǎng)；
舒乙先生，全國(guó)政協(xié)委員、中國(guó)博物館協(xié)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)。
劉慶柱先生，全國(guó)政協(xié)委員、中國(guó)社會(huì)科學(xué)院學(xué)部委員、中國(guó)社會(huì)科學(xué)院考古研究所學(xué)術(shù)委員會(huì)主任。
我們這次集體采訪活動(dòng)采取多媒體互動(dòng)，首先請(qǐng)單霽翔委員介紹大運(yùn)河的基本情況。
(2007-03-11 14:49:48)
[單霽翔]:
尊敬的各位新聞界的朋友們，下午好。我首先用盡可能短的時(shí)間向大家匯報(bào)一下有關(guān)的背景材料，就是關(guān)于大運(yùn)河保護(hù)與“申遺”。
(2007-03-11 14:55:04)
[單霽翔]:
大家知道，大運(yùn)河有悠久的歷史，有2500年的歷史。大致可以分三個(gè)時(shí)期，第一個(gè)時(shí)期是春秋末期，吳王到杭州，這是2500年的歷史。第二隋代建的大運(yùn)河，以洛陽(yáng)為中心，南至杭州，北至北京，全長(zhǎng)2700公里，也就是大運(yùn)河最長(zhǎng)的時(shí)期。第三是元代，河道取直以后，形成今天我們說(shuō)的京杭大運(yùn)河，北起北京，南至杭州，全長(zhǎng)1794公里，明清時(shí)代有所改造和整修。
這張圖片是春秋時(shí)期的杭州和目前保護(hù)的狀況。
這是大運(yùn)河的歷史變遷，其中彎曲到洛陽(yáng)這一段就是隋唐時(shí)期的。
(2007-03-11 14:55:34)
[單霽翔]:
大運(yùn)河的特點(diǎn)：
第一，是世界上開(kāi)鑿最早、規(guī)模最大、里程最長(zhǎng)的運(yùn)河。
第二，它流經(jīng)今天中國(guó)區(qū)劃的6個(gè)省、2個(gè)直轄市，貫通了東西方向的五大水系，是我國(guó)重要的南北水上通道，同時(shí)也是防洪灌溉工程。今天，濟(jì)寧以南的段落仍在通航，但濟(jì)寧以北的段落已經(jīng)斷流。這張圖片是反映濟(jì)寧以南通航的情況和以北斷流的情況。
看看不同地段的運(yùn)河情況，這是北京境內(nèi)的運(yùn)河和天津、河北、山東境內(nèi)的運(yùn)河，江蘇境內(nèi)的運(yùn)河，浙江境內(nèi)的運(yùn)河。目前隋唐運(yùn)河還有哪些遺存呢？首先河南境界的隋唐運(yùn)河在明代默契已經(jīng)從地面上消失了，但是遺址還保存在地下，淤積得很厲害。近幾年，通過(guò)考古發(fā)掘，河南、安徽等地都發(fā)現(xiàn)了隋唐大運(yùn)河的遺址。比如這是河南有關(guān)部門(mén)通過(guò)遙感技術(shù)發(fā)現(xiàn)的碼頭的遺址和古運(yùn)河的遺址。這是安徽的柳枝發(fā)現(xiàn)的碼頭的遺址，還有安徽目前還在使用的運(yùn)河情況。
(2007-03-11 14:59:56)
[單霽翔]:
大運(yùn)河文化遺產(chǎn)的內(nèi)容，第一是包括運(yùn)河的河道，包括碼頭、船閘、堤壩、橋梁等水工設(shè)施。
第二還包括運(yùn)河沿岸的比如崖谷、超官、官倉(cāng)、會(huì)館、驛站、廟宇等方面的相關(guān)設(shè)施。
第三是依托運(yùn)河發(fā)展起來(lái)的歷史性的城鎮(zhèn)、歷史性的街區(qū)、歷史性的村鎮(zhèn)，這樣一些文化遺產(chǎn)。同時(shí)，還包括與大運(yùn)河相關(guān)的文化遺產(chǎn)。這就是運(yùn)河的一些遺存，比如說(shuō)碼頭、帶村壩等。運(yùn)河古代的管理機(jī)構(gòu)、橋梁、會(huì)館、驛站，還有非物質(zhì)遺產(chǎn)。
大家知道，大運(yùn)河的保護(hù)是非常有前瞻性的，也是非常有特點(diǎn)的。1961年的時(shí)候公布了一些重要的段，比如八達(dá)嶺長(zhǎng)城、嘉峪關(guān)長(zhǎng)城、山海關(guān)長(zhǎng)城。但是去年國(guó)務(wù)院公布的京杭大運(yùn)河的時(shí)候，一下子把京杭大運(yùn)河上述的這些文化遺產(chǎn)都作為一項(xiàng)全國(guó)重點(diǎn)文物保護(hù)單位公布了。它有什么特征呢？我歸納了6個(gè)方面的特征：
1.大運(yùn)河是一項(xiàng)文化要素和自然要素共同構(gòu)成的混合遺產(chǎn)。
2.它是靜態(tài)與動(dòng)態(tài)共同構(gòu)成的活態(tài)的文化遺產(chǎn)。
3.它是由點(diǎn)、由線、由面共同構(gòu)成的文化遺產(chǎn)的廊道。
4.它是由古代遺址、近代史跡還有當(dāng)代遺產(chǎn)共同構(gòu)成的中國(guó)文化遺產(chǎn)。
5.它反映了普通民眾生產(chǎn)生活的工業(yè)遺產(chǎn)、鄉(xiāng)土建筑等遺產(chǎn)。
6.大運(yùn)河包括物質(zhì)與非物質(zhì)共同構(gòu)成的文化空間。
(2007-03-11 15:01:05)
[單霽翔]:
大運(yùn)河的保護(hù)和“申遺”面臨什么問(wèn)題呢？有9個(gè)方面：
1.大運(yùn)河文化遺產(chǎn)保護(hù)長(zhǎng)期未引起應(yīng)有的重視，進(jìn)入21世紀(jì)以后，大運(yùn)河的保護(hù)才得到了社會(huì)越來(lái)越廣泛的關(guān)注。
2.文化遺產(chǎn)家底不清，缺乏保護(hù)方案。大運(yùn)河上究竟家底是什么，文化遺產(chǎn)的數(shù)量是什么，目前并沒(méi)有很清晰的調(diào)查。
3.流域環(huán)境嚴(yán)重污染，文物本體年久失修。
4.建設(shè)性的破壞，威脅文化遺產(chǎn)的背景環(huán)境。
5.保護(hù)性開(kāi)發(fā)或者破壞，改變了運(yùn)河的真實(shí)性和完整性。
6.沿線城市缺少文化特色，呈現(xiàn)趨同化的傾向。
7.多頭并管，缺乏統(tǒng)一有效的協(xié)調(diào)管理機(jī)制。
8.尚未組建申報(bào)世界文化遺產(chǎn)的有效機(jī)構(gòu)。
9.沿線環(huán)境整治任務(wù)繁重，需要加大力度。
(2007-03-11 15:04:30)
[單霽翔]:
下面一組照片表明了現(xiàn)狀、存在的問(wèn)題。比如這是風(fēng)水龍王廟，缺乏保護(hù)，已經(jīng)進(jìn)入修繕了。令人擔(dān)心的遺產(chǎn)在房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)中環(huán)境受到了干擾。令人痛心的排污河，令人痛心的臭水河，令人痛心的垃圾站和伐木場(chǎng)。
這是中央電視臺(tái)焦點(diǎn)訪談的片子，非法采沙，這是大運(yùn)河部分堤壩破口的情況和堤壩內(nèi)不斷增加的現(xiàn)代的樓群。
已經(jīng)開(kāi)展哪些工作了？
首先2005年5月，國(guó)務(wù)院將京杭大運(yùn)河公布為全國(guó)重點(diǎn)保護(hù)單位，同年同月，我們?nèi)珖?guó)政協(xié)京杭大運(yùn)河保護(hù)與“申遺”考察團(tuán)組織了考察活動(dòng)，有力地推動(dòng)了大運(yùn)河的保護(hù)與“申遺”，并且形成了杭州宣言，在相當(dāng)程度上達(dá)成了公式。
2006年12月國(guó)家文物局將大運(yùn)河列入我國(guó)重新設(shè)定的中國(guó)世界文化遺產(chǎn)預(yù)備名單。這是全國(guó)政協(xié)計(jì)劃大運(yùn)河保護(hù)與“申遺”考察團(tuán)研討會(huì)的情況，這是專家在評(píng)審世界文化遺產(chǎn)預(yù)備名單的情況。
已經(jīng)開(kāi)展的保護(hù)工作，包括啟動(dòng)了部分運(yùn)河文物的考古調(diào)查和發(fā)掘，開(kāi)展了豐富的科學(xué)研究工作，目前科學(xué)研究的成果正在陸續(xù)形成。二是依法公布了保護(hù)項(xiàng)目，現(xiàn)在運(yùn)河沿線已經(jīng)公布和調(diào)查注冊(cè)了文物保護(hù)單位，一共有654處，其中109處公布為全國(guó)重點(diǎn)文物保護(hù)單位，還有9座城市被公布為國(guó)家級(jí)歷史文化名城。
編制的運(yùn)河部分地段的文物保護(hù)規(guī)劃實(shí)施科學(xué)管理。再有就是采取有效保護(hù)措施，搶救修繕文物的遺存。一些地段啟動(dòng)了環(huán)境的整治工程，最后建設(shè)了部分遺存的保護(hù)設(shè)施，比如運(yùn)河的博物館。
比如這是河北段清理沉船時(shí)的工作情況，這是天津市的“天非”工作遺址的情況，運(yùn)河河南、山東地區(qū)運(yùn)河的衛(wèi)星雨降圖，紅顏色的都是文物保護(hù)單位的點(diǎn)。比如公布為全國(guó)重點(diǎn)文物保護(hù)單位的龍王廟行宮，公布為省級(jí)保護(hù)單位的余杭的“廣義橋”，杭州的古城橋，還有工藝遺產(chǎn)，北京市的運(yùn)通橋和天津市的后天宮都公布為市級(jí)文物保護(hù)單位。特別是濟(jì)寧，把古運(yùn)河作為一個(gè)項(xiàng)目公布為他們的市級(jí)文物保護(hù)單位，開(kāi)了一個(gè)很好的先例。杭州的小河直街編制了歷史街區(qū)的保護(hù)規(guī)劃，一些運(yùn)河遺產(chǎn)經(jīng)過(guò)了縝密的修繕，有些歷史地段也進(jìn)行了整治。這是建設(shè)中的杭州的運(yùn)河博物館。
(2007-03-11 15:07:27)
[單霽翔]:
計(jì)劃開(kāi)展的保護(hù)工作有這樣幾項(xiàng)：
第一，對(duì)大運(yùn)河文化遺產(chǎn)進(jìn)行全面調(diào)查，摸清家底。
第二，根據(jù)文物普查情況，及時(shí)把相關(guān)文化遺產(chǎn)公布為保護(hù)單位和歷史村鎮(zhèn)。
第三，建立健全大運(yùn)河保護(hù)的法律法規(guī)體系，包括呼吁制定大運(yùn)河保護(hù)條例。
第四，開(kāi)展大運(yùn)河整體保護(hù)規(guī)劃的編制工作。
第五，結(jié)合南水北調(diào)東線工程做了搶救性考古發(fā)掘和保護(hù)工程。
第六，建立健全適應(yīng)大運(yùn)河跨地域、跨流域、跨部門(mén)的保護(hù)管理體制，明確相關(guān)的保護(hù)責(zé)任。
第七，深入開(kāi)展大運(yùn)河保護(hù)的社會(huì)宣傳教育。
最后，增加對(duì)大運(yùn)河文化遺產(chǎn)保護(hù)經(jīng)費(fèi)的投入。
(2007-03-11 15:10:26)
[李仁臣]:
下面請(qǐng)劉楓委員就去年全國(guó)政協(xié)組織部分政協(xié)委員考察大運(yùn)河的情況發(fā)言。
(2007-03-11 15:15:05)
[劉楓]:
京杭大運(yùn)河是中國(guó)歷史文化的兩張亮麗的名片，是中華文化傳承的有效載體，同時(shí)對(duì)世界歷史的發(fā)展也發(fā)揮著重要的作用。剛才單局長(zhǎng)講了，我們的大運(yùn)河開(kāi)鑿最早、里程最長(zhǎng)。京杭大運(yùn)河相當(dāng)于世界著名的巴拿馬運(yùn)河的22倍長(zhǎng)，相當(dāng)于蘇黎世運(yùn)河的十倍，所以世界上其他地方的運(yùn)河是沒(méi)法比的。
今天上午大會(huì)發(fā)言的時(shí)候我也講了，長(zhǎng)城是凝固的歷史，運(yùn)河是流動(dòng)的文化。從實(shí)質(zhì)意義上講，運(yùn)河的實(shí)質(zhì)意義比長(zhǎng)城還要重要，發(fā)揮的作用還要大。運(yùn)河歷史上曾經(jīng)有過(guò)很輝煌的時(shí)期，在中國(guó)的政治、經(jīng)濟(jì)、文化、軍事、科技、交流、祖國(guó)統(tǒng)一當(dāng)中，都發(fā)揮了重要作用。元朝的時(shí)候稅糧的運(yùn)輸，京杭大運(yùn)河占了整個(gè)稅糧運(yùn)輸?shù)牧种?。我們都?tīng)說(shuō)過(guò)康熙、乾隆下江南，康熙兩下江南，乾隆六下江南，都是走的運(yùn)河的水道，可見(jiàn)當(dāng)時(shí)它的重要性，現(xiàn)在沿線還留下大量的詩(shī)篇，還有好多歷史文化古跡，所以在古代確實(shí)發(fā)揮著重要的作用。到現(xiàn)在，這個(gè)作用比古代減弱了，因?yàn)楹ｊ懣盏慕煌òl(fā)達(dá)了，但是仍然有著重要的作用，仍然是現(xiàn)在政治、經(jīng)濟(jì)、文化的重心之一。所以作用還是很大的。它一年的運(yùn)量相當(dāng)于京滬鐵路的三倍，三條京滬鐵路的運(yùn)量，沿途18個(gè)城市的經(jīng)濟(jì)總量相當(dāng)于全國(guó)經(jīng)濟(jì)總量的五分之一，而且沿岸有豐富的歷史文化遺存，資源相當(dāng)豐富，所以把大運(yùn)河保護(hù)好、利用好，是一件既有利于現(xiàn)在，又造福于子孫后代的一件很有意義的大事情。所以政協(xié)比較重視這個(gè)事情，抓了這個(gè)題目?！吧赀z”還有很長(zhǎng)的路要走，還有很多的問(wèn)題。去年以來(lái)做的工作，大體上有這些，好幾位副主席都非常關(guān)注，非常重視。去年全會(huì)有58位政協(xié)委員提出了關(guān)于大運(yùn)河保護(hù)和“申遺”的提案，引起轟動(dòng)性的效應(yīng)，這個(gè)提案是在今年已經(jīng)90歲的鄭孝胥老先生等幾位老先生經(jīng)過(guò)調(diào)查，積累大量的資料，并且一再突破，這種情況下，有58名政協(xié)委員聯(lián)名提出提案，這個(gè)提案造成了不小的影響。第二就是考察，政協(xié)文史和學(xué)習(xí)委員會(huì)組織了一次大規(guī)模的考察，有60多位政協(xié)委員和各方面的專家學(xué)者參加，行程2500公里，有時(shí)候走路，有時(shí)候坐車(chē)，考察了18個(gè)城市和30個(gè)縣，又召開(kāi)了三次研討會(huì)，發(fā)表了京杭大運(yùn)河保護(hù)和“申遺”的《杭州宣言》。應(yīng)該說(shuō)這次考察是歷史上規(guī)模最大、層次最高、影響最大的一次考察，引起了中央有關(guān)部門(mén)的重視，引起了沿途各省的重視。
(2007-03-11 15:16:11)
[劉楓]:
第三件事情，全國(guó)政協(xié)支持沿運(yùn)河各地的黨委、政府特別是政協(xié)開(kāi)展了好多保護(hù)和“申遺”的活動(dòng)，從北京、天津到河北、江蘇、浙江，沿途都舉行了一系列的活動(dòng)。我從杭州來(lái)，杭州的第一期治理工程已經(jīng)完成，現(xiàn)在杭州的運(yùn)河段已經(jīng)成為西湖之外的杭州的第二個(gè)很美的文化景點(diǎn)，投入了56個(gè)億準(zhǔn)備搞第二次工程。
第四件事情，全國(guó)政協(xié)向中央寫(xiě)出了考察報(bào)告，運(yùn)河保護(hù)和“申遺”的報(bào)告。
第五件事，就是宣傳，進(jìn)行了大量的宣傳。在杭州會(huì)議上，八九十位新聞?dòng)浾卟稍L宣傳，出了許多書(shū)，今天進(jìn)來(lái)的時(shí)候大家都看到了，這是剛剛出來(lái)的書(shū)，京杭大運(yùn)河、古運(yùn)新貌，杭州的一個(gè)，還有像陸野出的《五運(yùn)規(guī)劃圖》，這是一百多個(gè)專家畫(huà)了五年，全長(zhǎng)二百多米運(yùn)河的全圖，還有很多其他的圖書(shū)資料，可以說(shuō)造成了相當(dāng)?shù)挠绊憽?/p>
下一步，因?yàn)檎f(xié)是協(xié)商、監(jiān)督和參政議政的機(jī)構(gòu)，我們還準(zhǔn)備跟蹤，繼續(xù)做好保護(hù)和“申遺”的工作。
(2007-03-11 15:21:03)
[劉楓]:
我準(zhǔn)備提五項(xiàng)建議：一是高度重視，加強(qiáng)領(lǐng)導(dǎo)，統(tǒng)一指揮。沿途18個(gè)城市不能各自為政，應(yīng)該統(tǒng)一行動(dòng)。成立研究型機(jī)構(gòu)，調(diào)查研究整個(gè)運(yùn)河的歷史文化遺存，摸清家底。
二是沿途各個(gè)城市都要高度重視，一起行動(dòng)。各個(gè)地方都要根據(jù)全國(guó)的統(tǒng)一布置，搞好本段的工作，包括保護(hù)、整治、投入，都要搞好分段工作。
三是認(rèn)真處理好保護(hù)、利用“申遺”、開(kāi)發(fā)、南水北調(diào)和運(yùn)河的通航，一方面保護(hù)文化，“申遺”成功，另一方面造福沿途的人民群眾。
四是要立法，制定規(guī)劃。首先由國(guó)務(wù)院制定一個(gè)大運(yùn)河保護(hù)條例，像長(zhǎng)城一樣，使保護(hù)工作進(jìn)入法制化、規(guī)范化、科學(xué)化的軌道。還要制定運(yùn)河保護(hù)的規(guī)劃和“申遺”的規(guī)劃。
五是社會(huì)各個(gè)方面要大力支持，特別是我們新聞媒體，希望大家繼續(xù)把它作為一項(xiàng)重要的工作，宣傳好，造成更大的影響，喚起整個(gè)社會(huì)的重視，促進(jìn)大運(yùn)河的保護(hù)和“申遺”工作。
我們相信，經(jīng)過(guò)各個(gè)方面共同的努力，經(jīng)過(guò)幾年堅(jiān)持不懈的努力，大運(yùn)河的“申遺”一定能夠成功，我們也希望通過(guò)大運(yùn)河的“申遺”造福于大運(yùn)河兩岸人民。
我上午講了，要使水流下來(lái)，在山東濟(jì)寧以北這一段，水已經(jīng)干枯，水流起來(lái)，清起來(lái)，使沿岸綠起來(lái)、美起來(lái)，使沿河的人民群眾富起來(lái)，還要笑起來(lái)，能夠高高興興的，對(duì)運(yùn)河的保護(hù)和“申遺”也會(huì)發(fā)揮更大的作用。
(2007-03-11 15:22:42)
[李仁臣]:
謝謝劉楓委員，現(xiàn)在開(kāi)始提問(wèn)，請(qǐng)?zhí)釂?wèn)的記者自報(bào)家門(mén)，一個(gè)記者提問(wèn)一個(gè)問(wèn)題。
(2007-03-11 15:24:17)
[人民日?qǐng)?bào)記者]:
全國(guó)政協(xié)對(duì)于保護(hù)和利用大運(yùn)河傾注了極大的心血，做了很多工作，確實(shí)是功德無(wú)量的事情。據(jù)我了解，保護(hù)長(zhǎng)城的問(wèn)題上也有政協(xié)委員建議立法，那么在保護(hù)大運(yùn)河方面有沒(méi)有這樣的立法建議，提沒(méi)提上日程？立法的難度到底在哪里？有了法律的保護(hù)是不是比單純的呼吁更可靠、更有力度？謝謝。
(2007-03-11 15:29:17)
[劉楓]:
立法的問(wèn)題，去年的提案里面有，今年的大會(huì)發(fā)言里面有。我們給中央的報(bào)告里也有，希望能夠立法。立法有一個(gè)過(guò)程，要經(jīng)過(guò)調(diào)查研究，要摸清家底，要經(jīng)過(guò)各個(gè)方面共同的努力?，F(xiàn)在正在做這項(xiàng)工作。長(zhǎng)城的立法對(duì)長(zhǎng)城的保護(hù)起到了很好的作用，大運(yùn)河的立法一定會(huì)對(duì)大運(yùn)河的保護(hù)起到很好的作用，使它法制化、科學(xué)化，使它能夠經(jīng)?；?。
(2007-03-11 15:29:38)
[香港晨報(bào)記者]:
會(huì)否開(kāi)放大運(yùn)河景點(diǎn)，吸引海外或者港澳人士關(guān)注大運(yùn)河？目前有什么關(guān)于旅游方面的計(jì)劃？如何保護(hù)大運(yùn)河的生態(tài)環(huán)境？
(2007-03-11 15:30:08)
[單霽翔]:
對(duì)于文化遺產(chǎn)來(lái)說(shuō)，保護(hù)、科學(xué)研究和合理利用都是共同的目標(biāo)，所以對(duì)于大運(yùn)河沿線，由于大運(yùn)河哺育的眾多歷史文化名城本身就是我們國(guó)家重要的旅游資源，比如剛才談到的蘇州、杭州，一些歷史文化名城，這些城市目前都在積極結(jié)合大運(yùn)河的保護(hù)來(lái)開(kāi)發(fā)旅游資源。當(dāng)然，在開(kāi)發(fā)旅游資源的同時(shí)，要保護(hù)并重，并且以保護(hù)為主。特別是對(duì)于大運(yùn)河能夠建設(shè)環(huán)境友好的，跟我們的人文理念一致的、可持續(xù)的旅游和負(fù)責(zé)任的旅游，這是我們的目標(biāo)。謝謝。
(2007-03-11 15:30:37)
[中國(guó)財(cái)經(jīng)報(bào)記者]:
我們知道，大運(yùn)河是線性的文物“申遺”，線性文物涉及到好多的省、市，甚至縣、區(qū)不同的管理部門(mén)，怎么樣協(xié)調(diào)這個(gè)關(guān)系，還有“申遺”過(guò)程當(dāng)中有一些利益分配的問(wèn)題。大運(yùn)河涉及到非物質(zhì)文化遺產(chǎn)，我們知道運(yùn)河兩岸生活了好多人，是活的文物，在“申遺”的過(guò)程當(dāng)中，關(guān)于人和人的生活、人的活動(dòng)問(wèn)題怎么樣和“申遺”的事情結(jié)合起來(lái)，不能把人給禁錮住，同時(shí)又不能破壞，又要保證符合聯(lián)合國(guó)教科文組織的世界“申遺”的細(xì)則，就是這個(gè)保護(hù)規(guī)劃怎么樣細(xì)化？謝謝。
(2007-03-11 15:31:20)
[單霽翔]:
確實(shí)，大運(yùn)河的“申遺”對(duì)我們來(lái)說(shuō)是一個(gè)挑戰(zhàn)，因?yàn)閺膩?lái)沒(méi)有接觸過(guò)這樣一個(gè)跨區(qū)域，空間尺度如此之大的文化遺產(chǎn)，并且這個(gè)文化遺產(chǎn)包括了人文的和自然的，包括靜態(tài)的還有動(dòng)態(tài)的，也包括它的點(diǎn)線面結(jié)合，是一個(gè)廊道，還包括古代的、近代的、現(xiàn)代的，還有大量的歷史文化村莊，還有傳統(tǒng)民居在那里，還有非常重要的非物質(zhì)文化遺產(chǎn)，對(duì)于這樣一個(gè)大的系統(tǒng)如何申報(bào)世界文化遺產(chǎn)，在我國(guó)還沒(méi)有先例。我們現(xiàn)在有33處列入世界遺產(chǎn)名錄，還有27處在準(zhǔn)備。我們?cè)敢饨邮苓@樣的挑戰(zhàn)，在“申遺”的過(guò)程中進(jìn)行大運(yùn)河的研究，特別要把大運(yùn)河整體的、最輝煌的方面作為申報(bào)的項(xiàng)目，列入申報(bào)的內(nèi)容。我們沿線八個(gè)省、直轄市，和沿線20多個(gè)城市如何形成合力的問(wèn)題，如何整合力量的問(wèn)題確實(shí)是當(dāng)務(wù)之急，我們也愿意做這方面的溝通和銜接。當(dāng)然，也可能要由某個(gè)省或者某個(gè)城市能夠作為“申遺”的代表，但是無(wú)論如何，需要大家的齊心合力，也需要您所說(shuō)的按照國(guó)際“申遺”的有關(guān)規(guī)則，有關(guān)標(biāo)準(zhǔn)來(lái)做，才能保證“申遺”的成功。
謝謝。
(2007-03-11 15:32:06)
[中央電視臺(tái)記者]:
說(shuō)到保護(hù)，可能很容易簡(jiǎn)單地理解為在河岸修一個(gè)欄桿，或者建一個(gè)草坪、建一個(gè)廣場(chǎng)什么的。剛才也說(shuō)到一個(gè)趨同的問(wèn)題，在沿線趨同或者千篇一律，就有損于大運(yùn)河的地域特色。由于大運(yùn)河涉及到這么多個(gè)省市，怎么樣避免趨同的問(wèn)題，避免簡(jiǎn)單化保護(hù)的問(wèn)題？另外，現(xiàn)在大運(yùn)河的“申遺”和保護(hù)有沒(méi)有一個(gè)具體的規(guī)劃，具體哪個(gè)部門(mén)來(lái)牽頭負(fù)責(zé)？謝謝。
(2007-03-11 15:33:30)
[單霽翔]:
京杭大運(yùn)河南北1700公里，跨越了我們國(guó)家的北方地區(qū)。古代文化來(lái)說(shuō)，應(yīng)該說(shuō)河北一代是燕趙文化，山東一帶是齊魯文化，江浙一帶是吳越文化，如果按照大運(yùn)河來(lái)說(shuō)還有河洛文化。不同的古代文化區(qū)延續(xù)到現(xiàn)在，也是一種多元的文化。我們現(xiàn)在申報(bào)的是文化遺產(chǎn)，應(yīng)該保護(hù)它的多元性，盡管我們創(chuàng)造條件，不是為了打造千篇一律、千人一面的共同文化，而是要恢復(fù)和保留原來(lái)的文化多元性，可能各地的政府和相關(guān)的文化部門(mén)在實(shí)際當(dāng)中會(huì)遵守世界遺產(chǎn)公約當(dāng)中的相關(guān)規(guī)定，應(yīng)該說(shuō)這個(gè)要求也是正常的，只有這樣做，“申遺”才能成功，也才能恢復(fù)或者保留原來(lái)的豐富多彩的文化面貌。
(2007-03-11 15:36:51)
[中國(guó)縣域經(jīng)濟(jì)報(bào)記者]:
在大運(yùn)河沿岸地區(qū)建有很多工廠，有的是當(dāng)?shù)氐囊恍堫^企業(yè)和重點(diǎn)企業(yè)，大運(yùn)河的保護(hù)和開(kāi)發(fā)會(huì)引起這些企業(yè)的搬遷和升級(jí)改造，怎樣處理好大運(yùn)河的保護(hù)與當(dāng)?shù)亟?jīng)濟(jì)的發(fā)展？這些企業(yè)的搬遷費(fèi)用從哪里來(lái)？
(2007-03-11 15:37:49)
[舒乙]:
大運(yùn)河的現(xiàn)狀，是兩個(gè)“大”。意義之大，一說(shuō)就明白，它的知名度特別大，歷史上的作用與現(xiàn)代的作用特別大。但是問(wèn)題也特別大，現(xiàn)狀的復(fù)雜程度也特別大。您剛才說(shuō)的這個(gè)問(wèn)題，僅僅是現(xiàn)狀的很小的一部分，比這個(gè)復(fù)雜得多得多，一大堆這方面的問(wèn)題。您剛才說(shuō)的工廠的搬遷，顯然不是現(xiàn)在面臨的最重要的問(wèn)題，最重要的問(wèn)題比這個(gè)多多了，而且復(fù)雜多了。您所說(shuō)的這個(gè)問(wèn)題目前還是能夠得到各方面比較好的關(guān)照的。因?yàn)閯偛艈戊V翔委員說(shuō)了，我們也要保護(hù)當(dāng)代的工業(yè)遺產(chǎn)，所以有一些比如1949年以后建的，或者1949年前建的工廠，如果有歷史遺存的價(jià)值的話，還是要加以保護(hù)的。這個(gè)保護(hù)基本上都由當(dāng)?shù)貋?lái)作主，當(dāng)?shù)爻鲆恍╁X(qián)來(lái)保護(hù)它的原狀，作為當(dāng)時(shí)工業(yè)發(fā)展的一種經(jīng)濟(jì)，這個(gè)問(wèn)題不是特別大。
(2007-03-11 15:38:16)
[人民網(wǎng)記者]:
請(qǐng)問(wèn)在考察過(guò)程當(dāng)中，沿線的普通百姓對(duì)京杭大運(yùn)河的保護(hù)和“申遺”有怎樣的認(rèn)識(shí)態(tài)度？或者說(shuō)京杭大運(yùn)河的保護(hù)對(duì)沿線的百姓來(lái)說(shuō)最大的意義在什么地方？
(2007-03-11 15:39:38)
[劉楓]:
考察過(guò)程當(dāng)中也接觸了很多群眾。當(dāng)?shù)氐娜罕姾透刹吭诮佑|過(guò)程中反映還是很熱烈的，一是希望能夠加強(qiáng)保護(hù)，早日申報(bào)成功，一個(gè)是希望運(yùn)河斷了的部分早日通航?，F(xiàn)在有個(gè)情況，運(yùn)河差不多有800公里斷水，凡是通水的地方，都是經(jīng)濟(jì)比較發(fā)達(dá)，人民生活比較富足的地方，從濟(jì)寧一直到杭州，經(jīng)過(guò)山東、江蘇和浙江都是經(jīng)濟(jì)比較發(fā)達(dá)的地方，凡是斷水的地方，從濟(jì)寧往北，多數(shù)地方都比較貧困。當(dāng)然，改革開(kāi)放之后，人民生活有了很大的改善，但是還是貧困。這些地方的群眾，我們?nèi)チ艘院螅从程貏e熱烈，特別是殷切地期望大運(yùn)河斷水的地方早日通流。當(dāng)然，通流還有一個(gè)過(guò)程，我們南水北調(diào)有它的計(jì)劃，群眾的反映是非常強(qiáng)烈的，而且政府機(jī)關(guān)也有這個(gè)打算。
(2007-03-11 15:40:11)
[香港明報(bào)記者]:
請(qǐng)問(wèn)舒乙先生，第一，剛才說(shuō)的現(xiàn)在面對(duì)最大的問(wèn)題和最復(fù)雜的問(wèn)題是什么？應(yīng)該如何解決？第二個(gè)問(wèn)題，保護(hù)大運(yùn)河跟南水北調(diào)的工程有什么沖突的地方？
(2007-03-11 15:41:01)
[舒乙]:
問(wèn)題分兩段說(shuō)，濟(jì)寧以北算一段，濟(jì)寧以南算一段，這兩段截然不同。北邊沒(méi)水，并不是階段性的沒(méi)水，就是沒(méi)水。這個(gè)沒(méi)水，過(guò)去是自然的行為，也喪失了原來(lái)功能性的需要，原來(lái)由南邊運(yùn)糧食，現(xiàn)在不需要這個(gè)了。你倒好好保護(hù)啊，也不好好保護(hù)。所以濟(jì)寧以北的這段，廢棄了、荒蕪了，保護(hù)得不好，這得從這方面來(lái)解決。南邊好得要命，水多得一塌糊涂。剛才說(shuō)歷史上有很大的作用，現(xiàn)在的作用比歷史上還大。過(guò)了濟(jì)寧，水面非常寬，船多得一塌糊涂，大概光蘇州這一段，每天6000艘船在那走，很大的船，千噸以上，運(yùn)煤、運(yùn)沙子、運(yùn)石頭、運(yùn)建筑材料等等，這些都是又笨又大的，用船來(lái)運(yùn)輸成本非常低。所以像上海一帶、蘇州一帶的這些建筑材料完全由這條運(yùn)河來(lái)運(yùn)輸，繁榮極了。這個(gè)地方的問(wèn)題是，越往南走越有錢(qián)，越有錢(qián)就越按照自己的意志來(lái)改造它。比如有的市領(lǐng)導(dǎo)想，把我這段改造成為東方的塞納河，他可能要起摩天大樓，可能要起現(xiàn)代化的廣場(chǎng)，起大草坪等等，這樣的話就面臨一個(gè)問(wèn)題，假如我們用這種方式和思考方法去“申遺”的話，就違反了“申遺”的兩大原則，第一大原則是原真性，要跟原來(lái)的設(shè)計(jì)、材料、工藝、構(gòu)成一致，要保存原狀。二是完整性，要使得這個(gè)地方的周邊環(huán)境跟它是協(xié)調(diào)的，比如說(shuō)明代的大橋，近在咫尺蓋個(gè)摩天大樓，這個(gè)不行。
(2007-03-11 15:41:34)
[舒乙]:
越往南走越有錢(qián)，越有錢(qián)越建設(shè)性破壞，這樣就變成了發(fā)展和保護(hù)之間發(fā)生的嚴(yán)重的問(wèn)題。剛才劉楓委員說(shuō)了，運(yùn)河和長(zhǎng)城不一樣，長(zhǎng)城就固定在那里，是凝固的歷史，運(yùn)河是動(dòng)的，它在發(fā)展，它也許河面要拓寬，要清污，要?jiǎng)拥模咨铺幚戆l(fā)展和保護(hù)的關(guān)系，這是一個(gè)線性的，沒(méi)有統(tǒng)籌，各行其是就壞了。所以現(xiàn)在政協(xié)的工作是把這些原則告訴大家，把這些缺點(diǎn)告訴大家，你了不起，你是天生的冠軍，你是中國(guó)的驕傲，你是世界的驕傲，但是你現(xiàn)在還有一個(gè)問(wèn)題，把這些問(wèn)題在文物局的領(lǐng)導(dǎo)下，國(guó)家其他機(jī)關(guān)的領(lǐng)導(dǎo)下，全盤(pán)統(tǒng)一的有一個(gè)明確的思想，咱們應(yīng)該怎么做，老老實(shí)實(shí)的、緊緊張張地工作那么幾年再申請(qǐng)，應(yīng)該是沒(méi)有問(wèn)題的。
(2007-03-11 15:44:20)
[舒乙]:
南水北調(diào)，因?yàn)楸狈絿?yán)重缺水，所以要把長(zhǎng)江的水往北邊運(yùn)，分三路，東路、中路、西路，正在緊張地干，有日期的推進(jìn)。東路要沿著運(yùn)河這條線往山東、往天津、往北京送水。顯然有兩個(gè)方案，一是把運(yùn)河的古道變成運(yùn)水的渠道。另外一個(gè)是埋大管子，沿著基本上平行的地方做很多的泵站，現(xiàn)在意見(jiàn)非常不一致。按道理講，最省事的就是通過(guò)運(yùn)河的古道，但是濟(jì)寧以北沒(méi)有水了，有的地方把它變成了污水道，把比較干凈的長(zhǎng)江水放到這里面運(yùn)到天津，天津不要，我雖然很缺水，但是我不要五級(jí)以上的臟水。所以我的意見(jiàn)是先治污，先把污染源掐斷，治污治好了，然后沿途的古跡保護(hù)好，或者是每一個(gè)城市先把自己的那段做好，然后由哪里借點(diǎn)水，大循環(huán)，這很好。如果十幾個(gè)城市都這么做了，最后串起來(lái)就可以了。所以，這里面有個(gè)思路的問(wèn)題，先治污，先保護(hù)好，先把自己的小環(huán)境搞好。當(dāng)然，南水北調(diào)東線現(xiàn)在正在緊張的研討，還沒(méi)有最后的定論。
(2007-03-11 15:45:23)
[記者]:
我們的保護(hù)當(dāng)中，如何更好地發(fā)揮運(yùn)河的物流通道作用？我們說(shuō)保護(hù)，運(yùn)河肯定還是要為現(xiàn)代人所用吧。謝謝。
(2007-03-11 15:46:54)
[劉慶柱]:
關(guān)于京杭大運(yùn)河的保護(hù)和利用問(wèn)題，這是個(gè)有機(jī)的組合體，只有保護(hù)好了，才能充分利用。利用包括幾個(gè)方面，一是現(xiàn)代生產(chǎn)的利用，這個(gè)利用的概念，應(yīng)該在保護(hù)好運(yùn)河文化遺產(chǎn)的前提下進(jìn)行充分利用。我想，不但運(yùn)河，所有的古代文化遺產(chǎn)在利用的時(shí)候都有一個(gè)前提，在這個(gè)前提下，如何巧妙地把它結(jié)合在一起。比如說(shuō)在有些地段，看到江浙地區(qū)有些地段處理得比較好，把運(yùn)河兩邊的民居和文化遺產(chǎn)保護(hù)得好一些，有些地方由于經(jīng)驗(yàn)的不足，由于某些方面的認(rèn)識(shí)還需要進(jìn)一步加強(qiáng)，還需要改進(jìn)。我想運(yùn)河南北長(zhǎng)1700多公里，京杭大運(yùn)河跨越了4省2市，如果是大運(yùn)河，就是6省2市，這么大的區(qū)域范圍，我們有好的典型，也有經(jīng)驗(yàn)不足的地方，只要互相取長(zhǎng)補(bǔ)短，就一定能保護(hù)好。
(2007-03-11 15:47:54)
[新華社記者]:
我關(guān)心的是大運(yùn)河保護(hù)經(jīng)費(fèi)的問(wèn)題。去年5月份，政協(xié)組織了考察團(tuán)，從北京到杭州走了一段，這個(gè)考察過(guò)程當(dāng)中有沒(méi)有算過(guò)一筆賬，大運(yùn)河的保護(hù)需要多少錢(qián)，錢(qián)從哪里來(lái)，中央財(cái)政應(yīng)該按什么比例來(lái)?yè)芨叮?/p>
(2007-03-11 15:50:35)
[單霽翔]:
談到我們最關(guān)鍵、最傷心的地方了（笑）。我們國(guó)家歷史悠久，文化遺產(chǎn)眾多，每年保護(hù)這些文化遺產(chǎn)無(wú)疑需要大量的金錢(qián)，大運(yùn)河也不例外。大運(yùn)河沿線，剛才我說(shuō)了，整個(gè)大運(yùn)河體系一共有654處已經(jīng)列入保護(hù)的單位的項(xiàng)目，要加強(qiáng)它的搶險(xiǎn)修繕和日常的維修，需要大量的經(jīng)費(fèi)。我們國(guó)家這些年在文化遺產(chǎn)投入方面應(yīng)該說(shuō)是每年上一個(gè)臺(tái)階，比如在四年前我剛擔(dān)任國(guó)家文物局局長(zhǎng)的時(shí)候，國(guó)家給我們專項(xiàng)的經(jīng)費(fèi)大約是2.5億，今年可望達(dá)到12.5億，增長(zhǎng)的幅度很快，甚至100%的增加。但是基數(shù)太小，面對(duì)這么大規(guī)模的、待修的文物建筑來(lái)說(shuō)，仍然是杯水車(chē)薪，這就需要我們改變思路，改換保護(hù)的理念，特別是能夠在大運(yùn)河的保護(hù)方面動(dòng)員全社會(huì)來(lái)加強(qiáng)文化遺產(chǎn)保護(hù)。我們沿線不少的城市這些年來(lái)對(duì)于文化遺產(chǎn)保護(hù)方面的投入逐年增加，全國(guó)去年已經(jīng)增加到80多億了。大運(yùn)河沿線，特別是南方地區(qū)對(duì)于文物保護(hù)投入的力度增加得更快，所以我們想，隨著我們對(duì)于大運(yùn)河保護(hù)的全民意識(shí)的提高，隨著我們各級(jí)政府對(duì)于大運(yùn)河保護(hù)重視程度的加強(qiáng)，對(duì)于大運(yùn)河保護(hù)的經(jīng)費(fèi)也會(huì)逐年增加。
(2007-03-11 15:51:57)
[北京晨報(bào)記者]:
我們都知道北京是京杭大運(yùn)河的北起點(diǎn)，請(qǐng)單局長(zhǎng)介紹一下北京大運(yùn)河的段落已經(jīng)做了哪些保護(hù)工作，還有哪些問(wèn)題，您覺(jué)得接下來(lái)還有哪些需要完善的地方，還有哪些保護(hù)措施？
(2007-03-11 15:53:50)
[單霽翔]:
北京是京杭大運(yùn)河的貫通終點(diǎn)，北京依然遺存著大運(yùn)河不少相關(guān)的古跡和文化遺產(chǎn)，比如什剎海地區(qū)、通惠河、通州地區(qū)都有很多運(yùn)河的遺存，包括水下，我們廢棄的河道的下面，還有很多地下的遺存和沉船的遺跡，所以北京段運(yùn)河保護(hù)應(yīng)該說(shuō)是這些年來(lái)做了不少的工作，也是大有可為的。首先，對(duì)于與運(yùn)河相關(guān)的文化遺產(chǎn)，隨著奧運(yùn)的推進(jìn)，基本上這幾年都進(jìn)行了搶險(xiǎn)的修繕和考古調(diào)查工作。同時(shí)，對(duì)于通惠河沿岸的環(huán)境，污水的截流和水質(zhì)環(huán)保方面的提高，都做了相應(yīng)的工作。我想，北京隨著奧運(yùn)會(huì)即將召開(kāi)，保護(hù)的力度還會(huì)加大。
(2007-03-11 15:54:18)
[江蘇新華日?qǐng)?bào)記者]:
大運(yùn)河流經(jīng)江蘇8個(gè)城市，江蘇河段占總長(zhǎng)度的五分之二，從某種意義上來(lái)說(shuō)，江蘇對(duì)大運(yùn)河的保護(hù)，可能對(duì)整體的京杭大運(yùn)河的保護(hù)有一定的重要性。我注意到，單委員的祖籍好象是江蘇人，去年全國(guó)政協(xié)專家委員來(lái)江蘇進(jìn)行調(diào)研，請(qǐng)問(wèn)對(duì)江蘇的大運(yùn)河保護(hù)工作有什么評(píng)價(jià)和印象，對(duì)下一段江蘇段的保護(hù)工作有什么樣的期許？
(2007-03-11 15:55:08)
[單霽翔]:
正像剛才記者說(shuō)的，大運(yùn)河江蘇段的保護(hù)對(duì)于大運(yùn)河整體保護(hù)來(lái)說(shuō)是重要的一段。現(xiàn)在大運(yùn)河整體上面臨兩個(gè)非常重要的形勢(shì)，第一是城市化加速進(jìn)程，今天提出大運(yùn)河的保護(hù)，正是城市化進(jìn)程加速的時(shí)期，特別是江蘇地區(qū)經(jīng)濟(jì)發(fā)展很快，農(nóng)村人口涌向城市的速度也在加快，每年都以一個(gè)百分點(diǎn)以上的城市化率提高。在這樣的形勢(shì)下，房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)也好，城市建設(shè)都呈現(xiàn)非?；钴S的情況。對(duì)于大運(yùn)河沿線的景觀的保護(hù)，對(duì)于大運(yùn)河本體的保護(hù)，這個(gè)時(shí)期既是機(jī)遇，也是挑戰(zhàn)。所謂機(jī)遇，我們有實(shí)力，我們可以為大運(yùn)河的保護(hù)作出貢獻(xiàn)。另一方面是挑戰(zhàn)，隨著城市化進(jìn)程，大規(guī)模城鄉(xiāng)建設(shè)的展開(kāi)，如果處理不當(dāng)?shù)脑?，可能?huì)對(duì)大運(yùn)河的背景環(huán)境，甚至本體造成傷害。這些年大運(yùn)河沿線的城市做了大量的工作，并且有了很好的理念。給我印象非常深的就是在杭州的會(huì)議上，我們江蘇鎮(zhèn)江市的一位副市長(zhǎng)有這樣一句話，他說(shuō)，“如果扎扎實(shí)實(shí)地把大運(yùn)河的保護(hù)工作做好了，‘申遺’的道路自然就平坦了”。我想，“申遺”只是目標(biāo)，不是目的，真正的目的是在于把這樣一個(gè)古老的運(yùn)河，承載著中華的文明，傳向未來(lái)，使它再有2500年的歷史，甚至直到永遠(yuǎn)。
第二個(gè)方面存在的問(wèn)題就是南水北調(diào)的工程，針對(duì)南水北調(diào)工程的實(shí)施，江蘇段也做了大量的考古調(diào)查，現(xiàn)在也在緊鑼密鼓地進(jìn)行，我們預(yù)祝江蘇段的運(yùn)河有很好的未來(lái)。
(2007-03-11 15:56:01)
[舒乙]:
江蘇段是最豐富多彩的。有基本上維持原狀的，有稍加修改維持原狀的，有把原來(lái)的城市徹底拆掉再蓋一個(gè)夾縫中的城市，有大拆大改的城市，江蘇是最豐富的。
(2007-03-11 15:57:27)
[人民文化報(bào)記者]:
從單委員的幻燈片里看到，運(yùn)河河北段、山東段很多地方斷流，甚至擁堵，所以，整個(gè)場(chǎng)景很觸目驚心。剛才劉楓委員說(shuō)希望運(yùn)河再次暢通起來(lái)，這是很美好的愿望。但是我有一點(diǎn)疑問(wèn)，眾所周知，運(yùn)河是人工挖出來(lái)的一個(gè)水系，在一定程度上改造了自然，為人民服務(wù)，但是也在一定程度上違背了一個(gè)規(guī)律，比如看這張地圖，很明顯，在運(yùn)河的西邊的河流的數(shù)量遠(yuǎn)遠(yuǎn)大出東邊河流的數(shù)量，就是說(shuō)當(dāng)華北地區(qū)和華東地區(qū)的水流，由于運(yùn)河像一張網(wǎng)一樣，阻礙了華北和華中水流的渠道，所以近代歷史上的黃河下游多次改道，以及淮河中下游大量的洪汛，都是和運(yùn)河有關(guān)系的。我們倡導(dǎo)京杭大運(yùn)河保護(hù)的時(shí)候，有沒(méi)有考慮到防汛方面的問(wèn)題？
(2007-03-11 16:03:10)
[劉慶柱]:
這位記者提的問(wèn)題很好，運(yùn)河現(xiàn)在多直行變成單線性，我多直行就像你提到的，因?yàn)橹袊?guó)是西高東低，所以，所有的支流東西向的，從西部發(fā)源向西部走。但是，根據(jù)現(xiàn)在的總的水文發(fā)展情況看，水的走勢(shì)不是富裕，而是少的可憐。不用擔(dān)心像六十年代初，那種華北地區(qū)防汛的現(xiàn)象出現(xiàn)?？偟内厔?shì)來(lái)說(shuō)，運(yùn)河就是南水北調(diào)工程，北線由原來(lái)運(yùn)河的河道走，也不至于影響防汛問(wèn)題，可能還有利于防汛，因?yàn)檫\(yùn)河河道的疏通本身有防汛的作用。不但現(xiàn)在起作用，如果新的修通，原來(lái)舊的也起作用，因此，這個(gè)擔(dān)心是不必要的。
(2007-03-11 16:04:03)
[中國(guó)水利報(bào)記者]:
運(yùn)河是南北運(yùn)輸交通的大動(dòng)脈。剛才幾位委員介紹了，浙江杭州到山東濟(jì)寧也是國(guó)家運(yùn)河的水運(yùn)主通道，我問(wèn)一下，如何看待運(yùn)河“申遺”保護(hù)和運(yùn)河航運(yùn)工程的關(guān)系。現(xiàn)在有一些城市，像江蘇的常州、浙江的杭州都開(kāi)通了運(yùn)河的二通道，讓船走新的運(yùn)河道。沒(méi)有了船的運(yùn)河還算得上運(yùn)河嗎？您如何看待現(xiàn)在城市開(kāi)通運(yùn)河第二通道？讓船走新的運(yùn)河？
(2007-03-11 16:05:40)
[舒乙]:
其實(shí)，濟(jì)寧以南的運(yùn)輸和水利工程，現(xiàn)在用得非常非常好，以至于覺(jué)得現(xiàn)在的河面還不夠用，所以開(kāi)了第二運(yùn)河河道。這個(gè)現(xiàn)象，也就是說(shuō)，它的功能需求現(xiàn)在還是很重的。恰好北邊的運(yùn)河，沒(méi)有功能。沒(méi)有功能分兩種，一種像長(zhǎng)城一樣，沒(méi)有水也沒(méi)有關(guān)系，你要保護(hù)得很好，是歷史的遺址。另一個(gè)，南水北調(diào)可以用它的通道，但是原來(lái)那種漕運(yùn)的、運(yùn)鹽、運(yùn)瓷器的的功能損失殆盡，可能就是歷史遺跡的功能。剛才劉委員說(shuō)了，現(xiàn)在好多北邊的和南邊的運(yùn)河水利的泄洪功能依然存在，包括北京段。
(2007-03-11 16:06:12)
[浙江日?qǐng)?bào)記者]:
我手上這本畫(huà)冊(cè)是杭州出版社出版的《古運(yùn)新顏》，杭州作為運(yùn)河的另一端，這幾年來(lái)在運(yùn)河的保護(hù)和發(fā)展上做了很多工作。請(qǐng)問(wèn)各位專家，杭州在京杭大運(yùn)河的保護(hù)對(duì)整體的保護(hù)，將來(lái)有什么借鑒意義？
(2007-03-11 16:07:12)
[劉楓]:
杭州段應(yīng)該是保護(hù)得比較好的，是有借鑒意義的。但是也還有不少問(wèn)題，像重要?dú)v史街區(qū)的保護(hù)，有些河段的保護(hù)，還有一些橋梁的保護(hù)，都需要做大量的工作。杭州這段還可以，到了余杭這一段，還需要做大量的工作。我們上次考察的時(shí)候，有一個(gè)橋，也需要保護(hù)和整治。還有乾隆的御筆，把江蘇、安徽和浙江交錢(qián)糧的情況有個(gè)通告，把浙江表?yè)P(yáng)了，獎(jiǎng)勵(lì)了30萬(wàn)，江蘇和安徽被批評(píng)了，因?yàn)闆](méi)有完成任務(wù)，這樣的歷史文物沒(méi)有很好地展示出來(lái)，這都是運(yùn)河重要的歷史見(jiàn)證，也還需要做不少的工作。搞得好的地方，有借鑒意義，也有許多重要需要工作要做。另外，運(yùn)河的博物館，杭州是第一家，很短的時(shí)間內(nèi)搞起了一個(gè)運(yùn)河博物館，我看了以后，內(nèi)容還是不錯(cuò)的。但是現(xiàn)在我知道好多地方也要搞，這倒沒(méi)有必要了。運(yùn)河從南到北，我看有兩個(gè)就差不多了，因?yàn)閮?nèi)容就是這些。
各地在借鑒杭州運(yùn)河的保護(hù)和整治期間，也有各地的情況，從各地的實(shí)際情況出發(fā)，來(lái)做自己的工作。
(2007-03-11 16:07:44)
[中國(guó)文物報(bào)記者]:
剛才單霽翔委員介紹了大運(yùn)河保護(hù)與“申遺”，其中有一條是要摸清家底，在文物考古方面，我們目前做了哪些科學(xué)性和基礎(chǔ)性的工作？下一步的計(jì)劃是什么樣的？
(2007-03-11 16:08:28)
[單霽翔]:
大運(yùn)河摸清家底的工作不容易，因?yàn)樗缌饔?，跨省市，但是要成功地保護(hù)和成功的“申遺”，必須要摸清家底。我們想，大運(yùn)河的摸清家底的工作是結(jié)合今年已經(jīng)開(kāi)展的第三次全國(guó)文物普查來(lái)進(jìn)行的，第三次文物普查是舉全國(guó)文物系統(tǒng)之力開(kāi)展的一次重大的文物保護(hù)工程。大家知道，我們國(guó)家在60年代和80年代分別進(jìn)行了兩次全國(guó)文物普查，特別是80年代初期，81年到83年的文物普查動(dòng)員了很多的力量，也就是目前我們經(jīng)常說(shuō)的數(shù)字，“全國(guó)有40萬(wàn)不可移動(dòng)的文物”的數(shù)字是80年代初的時(shí)候。這些年改革開(kāi)放，大規(guī)模的城鄉(xiāng)建設(shè)，對(duì)于我們家底來(lái)說(shuō)無(wú)疑會(huì)有很多的變數(shù)，同時(shí)剛才我說(shuō)的文物走向文化遺產(chǎn)的過(guò)程當(dāng)中，對(duì)于文化遺產(chǎn)又有很多新的認(rèn)識(shí)，剛才談到的鄉(xiāng)土建筑，工業(yè)遺產(chǎn)，歷史文化街區(qū)、歷史文化村鎮(zhèn)，以及二十世紀(jì)遺產(chǎn)等等，在運(yùn)河的沿線都是很多的。我舉一個(gè)例子，比如建國(guó)以后建的一個(gè)江都抽水站，每秒鐘400多立方米的水量，是亞洲第一，我想這樣的工業(yè)建筑，如果保護(hù)使用得當(dāng)?shù)脑?，它無(wú)疑也應(yīng)該是一個(gè)工業(yè)遺產(chǎn)保護(hù)。所以我才說(shuō)，我們的運(yùn)河保護(hù)，包括古代的遺跡，包括近代的遺存，也包括現(xiàn)代的文物，包括我們現(xiàn)在進(jìn)行的南水北調(diào)工程對(duì)運(yùn)河的功能有貢獻(xiàn)，處理好人與自然、人與環(huán)境的和諧的話，我想也是今后的文化遺產(chǎn)。所以這次文化遺產(chǎn)的普查中，我們要轉(zhuǎn)變傳統(tǒng)的一些文物普查的理念和范圍，做比較詳盡的調(diào)查，解決大運(yùn)河文化遺產(chǎn)文物價(jià)值的問(wèn)題。謝謝。
(2007-03-11 16:08:51)
[李仁臣]:
今天各位記者的提問(wèn)和各位委員的回答，使我們感受到了大運(yùn)河的魅力，也使我們了解到了保護(hù)大運(yùn)河所存在的問(wèn)題。希望各位媒體的朋友們，通過(guò)你們的媒體讓世界感受中國(guó)大運(yùn)河的魅力，讓全世界都來(lái)了解大運(yùn)河的保護(hù)，讓我們共同保護(hù)我們的明珠——中國(guó)的大運(yùn)河。
謝謝各位參加今天的記者招待會(huì)。散會(huì)。
(2007-03-11 16:10:14)
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