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會(huì)議由中國(guó)政法大學(xué)憲政研究所與荷蘭烏特勒茲大學(xué)荷蘭人權(quán)中心合作舉辦。

會(huì)議邀請(qǐng)國(guó)內(nèi)對(duì)此有造詣的知名學(xué)者和實(shí)際工作部門的專家、領(lǐng)導(dǎo)參加，同時(shí)為借鑒國(guó)際經(jīng)驗(yàn)，邀請(qǐng)歐洲有關(guān)權(quán)威專家參會(huì)。

會(huì)議將對(duì)就業(yè)歧視的概念和反歧視的基本原則等內(nèi)容進(jìn)行理論研討，通過介紹歐洲反就業(yè)歧視的歷史發(fā)展和現(xiàn)狀，從國(guó)際視角探討促進(jìn)就業(yè)機(jī)會(huì)平等法律的實(shí)施，進(jìn)而分析我國(guó)就業(yè)歧視的現(xiàn)狀，并提出建設(shè)性對(duì)策。

各位代表早上好，“促進(jìn)就業(yè)機(jī)會(huì)平等，建設(shè)和諧社會(huì)”國(guó)際研討會(huì)現(xiàn)在開始。我非常高興以主辦者的身份歡迎大家參加這個(gè)會(huì)，首先介紹一下到會(huì)主要嘉賓。這次研討會(huì)是我們中國(guó)政法大學(xué)憲政研究所和荷蘭烏特勒茲大學(xué)聯(lián)合組辦的研討會(huì)。

參加會(huì)議的有90位來賓，其中有荷蘭王國(guó)駐華大使館一秘Job van den Berg先生，有國(guó)際勞工組織北京局局長(zhǎng)Thomas女士，也有福特基金會(huì)的Sara Rios女士，還有聯(lián)合國(guó)計(jì)劃開發(fā)署葛珍珠女士，特別需要介紹的是，這次參加會(huì)議的有六位外方專家，分別是烏特勒茲大學(xué)法學(xué)院人權(quán)研究所的詹妮女士，李玉文女士和Ian女士等人，到會(huì)的中方代表還有全國(guó)人大常委會(huì)法工委立法規(guī)劃室主任吳高盛先生，國(guó)務(wù)院法制辦、國(guó)務(wù)院婦女兒童工作委員會(huì)、人事部、勞動(dòng)保障部、全國(guó)婦聯(lián)等國(guó)家機(jī)關(guān)的代表等。

下面請(qǐng)荷蘭王國(guó)駐華大使館一等秘書Job van den Berg先生致辭。

非常感謝蔡定劍教授、吳高盛先生、焦洪昌教授、Sara Rios女士，各位來自荷蘭的同事以及尊敬的學(xué)術(shù)界代表，我非常高興有這樣的機(jī)會(huì)參與“促進(jìn)就業(yè)機(jī)會(huì)平等，建設(shè)和諧社會(huì)”國(guó)際研討會(huì)，首先想利用這個(gè)時(shí)間簡(jiǎn)單介紹一下項(xiàng)目的有關(guān)背景，在這里我要感謝各位夜以繼日每天都在致力于促進(jìn)中國(guó)的平等，尤其是就業(yè)的平等。

在我具體就有關(guān)的細(xì)節(jié)問題做介紹之前，我想提出一個(gè)非常重要的，我們的社會(huì)現(xiàn)在所面臨的問題。我們現(xiàn)在所做的項(xiàng)目，就本身而言，當(dāng)然是非常重要的，這個(gè)項(xiàng)目其實(shí)是由荷蘭駐華大使館資助的，它見證了中國(guó)和荷蘭這兩個(gè)國(guó)家不斷發(fā)展的友好關(guān)系。

當(dāng)然，中國(guó)和荷蘭這兩個(gè)國(guó)家之間的戰(zhàn)略性伙伴關(guān)系并不單純是政府部門之間的工作，這種關(guān)系的進(jìn)一步發(fā)展也需要大學(xué)、政府機(jī)構(gòu)以及民間組織的參與。中國(guó)和荷蘭多年以來發(fā)展友好關(guān)系，荷蘭王國(guó)多年以來對(duì)中國(guó)的發(fā)展非常關(guān)注，對(duì)中國(guó)的發(fā)展非常有興趣，一個(gè)穩(wěn)定的、負(fù)責(zé)任的可以持續(xù)發(fā)展中國(guó)是符合荷蘭王國(guó)的利益的，同樣的，對(duì)于中國(guó)來講，荷蘭王國(guó)作為一個(gè)可靠的、有影響的伙伴，也是符合中國(guó)的利益的。由于這兩個(gè)國(guó)家的利益是一致的，因此我們可以在多個(gè)領(lǐng)域、多個(gè)主題上找到合作的機(jī)會(huì)，今天我們的研討會(huì)就是在政治領(lǐng)域和學(xué)術(shù)領(lǐng)域的一次合作。

我們還在其他非常重要的領(lǐng)域就非常重要的主題進(jìn)行了合作，包括司法這個(gè)主題、人權(quán)這個(gè)主題，還有民權(quán)社會(huì)這個(gè)主題。今天我們聚集到一起，就體現(xiàn)了這種合作的精神。今天這次會(huì)議就是非常好的例子，體現(xiàn)了荷蘭王國(guó)在做這種項(xiàng)目的時(shí)候采用的多層次、多層面的方法，我們的項(xiàng)目有政府部門參與、有大學(xué)的參與，也有專門研究機(jī)構(gòu)的參與。

這次項(xiàng)目的資金來源是來自于荷蘭王國(guó)提供的一個(gè)項(xiàng)目的資金，這個(gè)項(xiàng)目叫做戰(zhàn)略性的人權(quán)項(xiàng)目，這筆資金始于1991年，當(dāng)時(shí)中國(guó)政府和荷蘭王國(guó)政府達(dá)成了一個(gè)協(xié)議，就中國(guó)的良好治理和人權(quán)項(xiàng)目進(jìn)行合作，荷蘭提供有關(guān)資金的支持，現(xiàn)在這個(gè)項(xiàng)目也有新的側(cè)重點(diǎn)，包括在中國(guó)推進(jìn)法治建設(shè)。

我非常高興在這項(xiàng)戰(zhàn)略性合作方案中，我們找到了一些具體的話題來開展具體的項(xiàng)目活動(dòng)，比如今天我們所進(jìn)行的在就業(yè)中反歧視的會(huì)議，就體現(xiàn)了這一點(diǎn)，我非常高興地看到中國(guó)政法大學(xué)和荷蘭烏特勒茲大學(xué)走到一起開展這個(gè)項(xiàng)目。接下來講三點(diǎn)理由來說明為什么荷蘭對(duì)這個(gè)項(xiàng)目那么支持。

首先，作為荷蘭政府的官方代表，這里我毫不猶豫地告訴大家，各位中國(guó)朋友已經(jīng)找到了一個(gè)非常可靠的荷蘭伙伴，這個(gè)合作伙伴就是荷蘭的烏特勒茲大學(xué)，這個(gè)大學(xué)在國(guó)際研究、國(guó)際合作方面有著非常豐富的經(jīng)驗(yàn)，而且有著非常高的聲望，致力于開展各種各樣的合作項(xiàng)目，在荷蘭學(xué)術(shù)界，這所大學(xué)是一個(gè)基本骨干。

第二，我們這個(gè)項(xiàng)目的時(shí)間非常關(guān)鍵，這點(diǎn)大家都非常清楚。為什么說這個(gè)時(shí)間非常重要呢？就是因?yàn)橹袊?guó)的全國(guó)人大正在審議新的立法，包括關(guān)于反歧視的立法，包括《就業(yè)促進(jìn)法》的草案，現(xiàn)在也在制定中，中國(guó)也提出了一個(gè)目標(biāo)，保證每年為3000萬人找到新的工作。

中國(guó)的勞動(dòng)力市場(chǎng)變得越來越復(fù)雜，在這樣的背景下，非常有必要就反歧視問題進(jìn)行探討，我希望這兩天的會(huì)議中大家的探討是非常公開、坦誠(chéng)，且富有成效的。

第三，這點(diǎn)不言自喻，大家看看這次會(huì)議的主題——促進(jìn)就業(yè)機(jī)會(huì)平等，建設(shè)和諧社會(huì)，這本身就是一項(xiàng)非常重要的工作。就業(yè)平等是一項(xiàng)普遍的人權(quán)，要捍衛(wèi)這項(xiàng)普遍的人權(quán)，加強(qiáng)這項(xiàng)普遍的人權(quán)，這本身就是我們應(yīng)該做的事情。這是一個(gè)終極目標(biāo)，也是一個(gè)非常崇高的目標(biāo)，荷蘭王國(guó)提供了資金的支持，并且邀請(qǐng)了烏特勒茲的大學(xué)，為中國(guó)的有關(guān)政策的制定和有關(guān)探討做出自己的貢獻(xiàn)。

我希望有關(guān)荷蘭參與者能夠非常踴躍、積極地投身到這個(gè)項(xiàng)目中，項(xiàng)目的另外一個(gè)引導(dǎo)方面是中國(guó)政法大學(xué)現(xiàn)代研究中心，在兩者的合作和配合下，我相信這個(gè)項(xiàng)目一定會(huì)取得非常大的成功，謝謝！

謝謝Job van den Berg先生，正如他所說，這個(gè)項(xiàng)目得到了國(guó)家教育部和國(guó)家商務(wù)部的批準(zhǔn)，已經(jīng)成為了一個(gè)非常大的項(xiàng)目。下面請(qǐng)中國(guó)政法大學(xué)法學(xué)院副院長(zhǎng)焦洪昌教授發(fā)言。

大家可能都非常希望聽到后面精彩的演講，但是我還是要代表法學(xué)院做一個(gè)祝詞。

我主要談三句話：第一，中國(guó)政法大學(xué)法學(xué)院憲政研究所對(duì)各位嘉賓今天與會(huì)表示熱烈的歡迎。

今天大家來到這里，首先是今天北京的天氣非常好，每年北京都是春天風(fēng)沙非常大，今天陽光明媚，這也是我們開一個(gè)會(huì)議的一個(gè)非常好的外部條件。其次，我們政法大學(xué)，特別是法學(xué)院的師生一直期待平等就業(yè)國(guó)際研討會(huì)的召開，因?yàn)榇蠹覍?duì)就業(yè)問題都是非常關(guān)注的。

第二，感謝。首先，我們感謝有這么多外方專家參加今天的研討會(huì)，他們不單帶來了他們的研究論文，而且可能還要貢獻(xiàn)他們的智慧。其次，我們要特別感謝蔡定劍教授所領(lǐng)銜的反歧視就業(yè)課題組的專家，這些專家經(jīng)過長(zhǎng)時(shí)間的研究，寫出了研究報(bào)告提供給大會(huì)。

同時(shí)，我們也感謝記者和各方面的人士參加我們的研討會(huì)。

第三，我們今天的研討會(huì)是經(jīng)過精心的準(zhǔn)備，在這兩天的會(huì)議中，大家經(jīng)過討論，甚至我們有一些不同的意見，大家進(jìn)行辯論，來共同分享我們研究的成果，也期望這樣的研討會(huì)對(duì)國(guó)家的立法和中國(guó)的就業(yè)事業(yè)能夠有所貢獻(xiàn)。

下面請(qǐng)烏特勒茲大學(xué)法學(xué)院荷蘭人權(quán)研究中心項(xiàng)目管理人李玉文博士致辭。

尊敬的各位來賓，女士們、先生們，早上好！

請(qǐng)?jiān)试S我代表烏特勒茲大學(xué)法學(xué)院人權(quán)研究所對(duì)中國(guó)政法大學(xué)憲政研究中心，特別是蔡定劍教授組織這次國(guó)際會(huì)議表示衷心的感謝。在過去的28年里，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展取得了舉世矚目的進(jìn)步，社會(huì)變化之大也令人震驚。在肯定改革開放以來的成果的同時(shí)，我們也注意到了新的問題和挑戰(zhàn)在不斷顯現(xiàn)在我們面前，就業(yè)歧視可以說是中國(guó)現(xiàn)代化過程中面臨的挑戰(zhàn)之一。

造成歧視的原因是多元的，我們可以設(shè)想隨著中國(guó)勞動(dòng)力市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)的增強(qiáng)，就業(yè)歧視也可能呈擴(kuò)展的趨勢(shì)，對(duì)此我們需要開拓新的、多方面的途徑去解決歧視問題，平等就業(yè)、享受同等的工作待遇，不僅僅是人們良好的愿望，它也是人的一種權(quán)利。

今天我們非常榮幸地邀請(qǐng)到了來自于荷蘭、奧地利、英國(guó)的五位歐洲專家，就他們國(guó)家一些法律、制度問題給大家進(jìn)行一些介紹?？梢哉f，歐盟一些國(guó)家，特別是所謂的西歐老牌國(guó)家在就業(yè)平等方面積累了很多的經(jīng)驗(yàn)。

盡管歐洲和中國(guó)在歷史文化發(fā)展階段有很多的不同，但是我們至少有一個(gè)共同的目標(biāo)，那就是我們都希望生活在一個(gè)人的基本權(quán)利和尊嚴(yán)受到法律和制度的尊重和保護(hù)的環(huán)境里。

我希望此次會(huì)議能夠給我們提供一個(gè)平等的、開放的、友好的交流平臺(tái)，使我們彼此受到鼓舞，不僅產(chǎn)生新的想法，而且激勵(lì)我們?cè)诰蜆I(yè)平等方面多做一些實(shí)際活動(dòng)。請(qǐng)?jiān)试S我再次對(duì)荷蘭大使館對(duì)中國(guó)法治項(xiàng)目的支持，特別是荷蘭王國(guó)駐華大使館一秘Job van den Berg先生對(duì)我們這個(gè)反就業(yè)歧視項(xiàng)目的一貫的支持和幫助表示深深的感謝，沒有他們的支持，我們今天的會(huì)議和其他很多重要活動(dòng)都成為不了現(xiàn)實(shí)。我也要借次機(jī)會(huì)對(duì)婁亞女士表示感謝，她是北大法學(xué)系的高材生，現(xiàn)在在荷蘭大使館做法治建設(shè)項(xiàng)目官員，對(duì)我們這個(gè)項(xiàng)目給予了很大支持，再次對(duì)她表示感謝。

最后，請(qǐng)?jiān)试S我祝愿大家這兩天能夠心情愉快、有所收獲，并祝我們大會(huì)取得成功。謝謝大家！

下面請(qǐng)全國(guó)人大法工委立法規(guī)劃室主任吳高盛致辭。

女士們、先生們，早上好，很高興主持人邀請(qǐng)我參加促進(jìn)就業(yè)機(jī)會(huì)平等的研討會(huì)。在中國(guó)舉辦這樣的會(huì)議有著更加特殊的意義。我相信在座中外專家都知道，中國(guó)是一個(gè)人口大國(guó)，就業(yè)問題特別突出。

簡(jiǎn)單的說，我看今天的會(huì)場(chǎng)已經(jīng)算是面積比較大的了，但是大家可能還會(huì)感覺到比較擁擠，這也是從一個(gè)側(cè)面反映了中國(guó)人口問題的嚴(yán)重性。關(guān)于中國(guó)就業(yè)的嚴(yán)重性，我看今天的專家有中國(guó)的專家，有勞動(dòng)社會(huì)保障部的，還有人事部的，可能他們?cè)谙旅娴臅?huì)議中會(huì)進(jìn)行更詳細(xì)的介紹。我只想簡(jiǎn)單說一下，“十一五”期間中國(guó)新增勞動(dòng)力是5000萬人，實(shí)際上能夠安排在就業(yè)崗位上的是4000萬人，也就是說有1000萬的就業(yè)缺口。

中國(guó)一方面是就業(yè)人口嚴(yán)重的供大于求，同時(shí)也存在一個(gè)結(jié)構(gòu)性的矛盾，也就是我們存在的一種所謂的“民工荒”，民工荒并不是說總體上就業(yè)人口不夠，而是結(jié)構(gòu)的矛盾比較突出，有技能的、有特長(zhǎng)的就業(yè)人口比較少。中國(guó)還存在一個(gè)比較嚴(yán)重的問題，就是目前中國(guó)勞動(dòng)力市場(chǎng)還很不規(guī)范，這點(diǎn)從此次會(huì)議的名單也可以簡(jiǎn)單地看出一點(diǎn)小小的奧妙，我們一方面有一位勞動(dòng)保障部的代表，是管理勞動(dòng)這塊，同時(shí)又有人事部管人才市場(chǎng)。什么叫人才，什么叫勞動(dòng)力？我作為中國(guó)專家，不一定能說得很明白，希望外國(guó)專家給我們一些有益的見解。

中國(guó)勞動(dòng)市場(chǎng)還存在一個(gè)突出的問題，就是勞動(dòng)就業(yè)的途徑是一個(gè)薄弱環(huán)節(jié)。中國(guó)在教育方面，目前大學(xué)教育、高等教育發(fā)展得很快，但是職業(yè)教育，在某種情況下講，其發(fā)展與市場(chǎng)需要來比差距是比較大的。

中國(guó)為了解決就業(yè)問題已經(jīng)制定了很多相應(yīng)的法律，比如我們94年就制定了《勞動(dòng)法》，目前全國(guó)人大常委會(huì)正在審議《勞動(dòng)合同法》，今年2月份我們又審議了一個(gè)《就業(yè)促進(jìn)法》，還要制定勞動(dòng)仲裁調(diào)解方面的法律，這些都會(huì)有助于解決中國(guó)勞動(dòng)力市場(chǎng)、解決中國(guó)的就業(yè)問題。在《就業(yè)促進(jìn)法（草案）》里也明確規(guī)定了關(guān)于有關(guān)就業(yè)歧視方面的問題，特別是不能因民族、種族、宗教等方面的原因?qū)趧?dòng)者進(jìn)行歧視。

今天的會(huì)議主題就是就業(yè)的機(jī)會(huì)平等，這與中國(guó)就業(yè)促進(jìn)法里有關(guān)規(guī)定是相一致的，我相信這次會(huì)議的召開的結(jié)果是會(huì)對(duì)中國(guó)的法律制定有幫助的。因?yàn)榫蜆I(yè)問題不單在中國(guó)非常重要，在任何一個(gè)國(guó)家都是非常重要的，我們也注意到，我們來的專家里面沒有法國(guó)專家，因?yàn)榍耙欢螘r(shí)間法國(guó)出臺(tái)了一部初步就業(yè)法，引發(fā)了社會(huì)的動(dòng)蕩，我想中國(guó)在促進(jìn)勞動(dòng)就業(yè)方面的問題對(duì)于社會(huì)的和諧穩(wěn)定更加有著特別重要的現(xiàn)實(shí)意義。

所以，這個(gè)項(xiàng)目是中國(guó)和荷蘭共同進(jìn)行的有關(guān)就業(yè)平等機(jī)會(huì)的研究項(xiàng)目，這個(gè)研究項(xiàng)目對(duì)中國(guó)的立法工作、對(duì)中國(guó)的就業(yè)工作、對(duì)中國(guó)的勞動(dòng)力市場(chǎng)會(huì)有很大的幫助。在這里非常感謝政法大學(xué)和荷蘭的大學(xué)針對(duì)中國(guó)改革開放的實(shí)際進(jìn)行一些非常有實(shí)用、有意義的研究。

剛剛主持人讓我做一個(gè)簡(jiǎn)短的講話，我講的時(shí)間夠長(zhǎng)的了。我就講這些，下面大會(huì)繼續(xù)進(jìn)行。謝謝大家！

我想這個(gè)會(huì)真是適逢其時(shí)，現(xiàn)在全國(guó)人大常委會(huì)正在制定《就業(yè)促進(jìn)法》，我們?cè)谶@個(gè)時(shí)間開這個(gè)會(huì)，我想，對(duì)在法律立法中加強(qiáng)反就業(yè)歧視將會(huì)是非常有幫助的。下面我們請(qǐng)福特基金會(huì)人權(quán)部主任Sara Rios主任作簡(jiǎn)短的致辭。我為什么要請(qǐng)她？因?yàn)楦Ｌ鼗饡?huì)一直和我們中心有長(zhǎng)期合作，支持我們的項(xiàng)目。這次她正好到中國(guó)來，所以我也請(qǐng)她給我們講話。

謝謝，蔡定劍教授、Job van den Berg先生，在主席臺(tái)就座的各位，以及今天到場(chǎng)的各位，早上好。謝謝，我們很感謝你們邀請(qǐng)我們福特基金會(huì)的同行參加這次會(huì)議，也感謝這次會(huì)議的主辦者。我感謝大家，這是我個(gè)人的感謝，同時(shí)我代表我的同事Todd Cox先生，他是福特基金會(huì)紐約總部來的律師，這次剛好跟我一起到中國(guó)來，感謝大家。

我也代表劉曉堤感謝大家，她是福特基金會(huì)駐北京辦事處的官員，借此機(jī)會(huì)要對(duì)劉曉堤女士表示感謝，我想借此機(jī)會(huì)對(duì)她表示感謝也是恰當(dāng)?shù)?，也不至于大家過于尷尬，劉曉堤女士在中國(guó)確實(shí)做了非常好的工作，非常優(yōu)秀，大家都知道劉曉提女士很快要離開北京了，這周或者下周就要離開了，雖然有一位繼任者，但是我想我們?cè)诖藨?yīng)該對(duì)她所做的貢獻(xiàn)表示感謝。

福特基金會(huì)共有17位從事人權(quán)工作的項(xiàng)目官員，劉曉提女士是其中的一員，這些項(xiàng)目官員在拉丁美洲、在非洲、在亞洲、在美國(guó)、在俄羅斯，他們?cè)谶@些國(guó)家的工作有不同的側(cè)重點(diǎn)，同時(shí)也面臨著不同的挑戰(zhàn)。人權(quán)工作涉及到許多權(quán)利的保護(hù)，比如說保護(hù)婦女的生育權(quán)，保護(hù)少數(shù)民族的權(quán)利，以及保護(hù)艾滋病患者的權(quán)利，還有保護(hù)婦女的權(quán)利。

多年來我們一直從事著公民權(quán)利和政治權(quán)利方面的工作，但是在最近幾年我們也開始把注意力放到了經(jīng)社文化權(quán)利方面。經(jīng)社文權(quán)利中最重要的有三種權(quán)利，一項(xiàng)基本權(quán)利就是就業(yè)權(quán)利，我覺得就業(yè)權(quán)利非常重要，沒有就業(yè)，人就沒有基本的尊嚴(yán)，也無法生活，就業(yè)權(quán)利對(duì)和諧社會(huì)也非常重要。

基于這點(diǎn)，我認(rèn)為各位從事法律就業(yè)歧視的工作非常重要，在今后的時(shí)間里我們非常愿意了解各位在座所從事的工作。

我對(duì)各位邀請(qǐng)我和我的同事參加這次會(huì)議再次表示感謝，我希望大家把我們視為你們工作的熱烈支持你們工作的伙伴。謝謝！

可以說，除了國(guó)家機(jī)關(guān)以外，這次參加會(huì)議的基本上聚集了國(guó)內(nèi)目前反就業(yè)歧視、促進(jìn)就業(yè)平等領(lǐng)域里的專家，讓他們可以對(duì)這個(gè)會(huì)議做出很大的貢獻(xiàn)。這次會(huì)議也引起了媒體的高度關(guān)注，有中央電視臺(tái)、法制日?qǐng)?bào)、南方周末、中國(guó)網(wǎng)等多家媒體參加會(huì)議。

上半時(shí)的開幕式就到這里，時(shí)間超過了一點(diǎn)，我覺得這是非常必要的。我們下面把時(shí)間做點(diǎn)調(diào)整，開始第一時(shí)段的發(fā)言，由馮同慶教授主持。他是中國(guó)勞動(dòng)關(guān)系學(xué)院的教授，也是我們這個(gè)項(xiàng)目的專家。

各位朋友們，我們現(xiàn)在開始會(huì)議的第一個(gè)討論，“反就業(yè)歧視的歷史發(fā)展”。

首先應(yīng)該感謝會(huì)議的主辦者讓我來主持第一個(gè)專題的討論，另外，我們希望第一輪的討論中大家能夠很順利的發(fā)言，提問者能夠很好的提問，特別重要的是我們要嚴(yán)格遵守研討的時(shí)間。

下面我們首先邀請(qǐng)荷蘭烏特勒茲大學(xué)法學(xué)院Susanne Burri教授介紹歐盟反就業(yè)歧視法律的歷史發(fā)展。

首先我表示感謝，感謝各位，感謝主辦者邀請(qǐng)我參加這次會(huì)議，我將很期待跟大家一起分享反歧視方面的經(jīng)驗(yàn)和觀點(diǎn)。我這次要講的題目是《歐盟反歧視法的歷史發(fā)展》。

歐洲經(jīng)濟(jì)共同體是50年前成立的，當(dāng)時(shí)成立的文件中涉及反就業(yè)歧視的內(nèi)容微乎其微，但是有一些內(nèi)容，第一個(gè)是反對(duì)因?yàn)閭€(gè)人的國(guó)家、民族背景有歧視。第二個(gè)原則是男女同工同酬。從1970年代開始，歐盟通過了許多法令。歐盟的法令對(duì)歐盟成員國(guó)國(guó)內(nèi)法產(chǎn)生了很大的影響，因?yàn)闅W盟成員國(guó)的國(guó)內(nèi)法必須包括歐盟法令的內(nèi)容。所以，為了符合歐盟的有關(guān)法令，歐盟成員國(guó)家紛紛修改現(xiàn)有法律，或者通過了新的立法。歐盟法律的特點(diǎn)是，如果歐盟法與歐盟成員國(guó)的法律有沖突的話，那么應(yīng)該以歐盟法為準(zhǔn)，因?yàn)槲覀円?guī)定歐盟法優(yōu)于國(guó)內(nèi)法。

此外，歐盟的法律體系有一些條款可以直接加以利用，對(duì)歐盟各成員國(guó)產(chǎn)生一定影響，這是因?yàn)闅W盟成員國(guó)原告可以在本國(guó)法庭里直接援引歐盟法律中的條款進(jìn)行訴訟。

歐盟的反歧視法最開始的起因是基于性別等原因在就業(yè)領(lǐng)域和社會(huì)保障領(lǐng)域進(jìn)行歧視。后來其它的原因也被包括了進(jìn)來，不能夠基于這樣的原因被歧視的，后來加進(jìn)來的理由和原因包括種族或者是民族?；诓煌睦碛蛇M(jìn)行歧視，歐盟在禁止基于這些不同理由進(jìn)行歧視的時(shí)候所適用的范圍是不一樣的。

最廣泛的就業(yè)歧視主要是針對(duì)那些基于種族或者是民族進(jìn)行的歧視，基于這一類的歧視的涉及面是最廣的。所有的反歧視法都要求不能夠以任何理由在就業(yè)領(lǐng)域，或者是獲得某些產(chǎn)品或服務(wù)的問題上進(jìn)行歧視。但是在基于涉及到種族或者是民族的時(shí)候，這樣的要求涉及面就更廣了，包括在社會(huì)保護(hù)、社會(huì)保障、醫(yī)療、教育這些方面絕對(duì)不能夠基于種族或者民族原因進(jìn)行歧視，因此它的面是最廣的。

歐洲法院在歐洲的反歧視工作中發(fā)揮著重要的作用，這個(gè)法院所通過的那些決定都是有約束力的，這個(gè)法院所做的工作繼續(xù)確保了歐盟的法律中有關(guān)歧視條款繼續(xù)對(duì)歐盟的成員國(guó)產(chǎn)生影響，并且繼續(xù)保持其優(yōu)先的地位，而且歐盟法院對(duì)一些概念的衍生和發(fā)展也起到了重要的作用，這些概念包括間接歧視的概念。歐洲法院所做的裁定發(fā)揮著非常重要的作用，對(duì)于歐盟的立法過程、立法工作產(chǎn)生了重要影響，因?yàn)闅W洲法院所做的一些裁決的精神后來在歐盟的一些法令或者一些法律條款中都得到了體現(xiàn)。

今天我主要講的內(nèi)容包括以下幾個(gè)部分，首先我要首先簡(jiǎn)要介紹一下歐洲、歐盟最重要的反歧視法律和有關(guān)的條款，接下來我會(huì)具體介紹歐洲這些反歧視的條款和法律制度歷史發(fā)展的過程，我會(huì)進(jìn)一步介紹這些反歧視的法律條款、法律文件的范圍涉及到哪些，以及一些重要的概念。我還會(huì)講到這些法律體系它的實(shí)際效果怎么樣，對(duì)于禁止歧視起到什么樣的作用，最后我會(huì)做一些結(jié)論性的發(fā)言。

首先我給大家介紹一下最重要的歐洲和歐盟關(guān)于反歧視的法律和條款。講這個(gè)主題的時(shí)候我會(huì)分三個(gè)層次，首先是歐盟的條約，第二個(gè)層次是歐盟的指令，第三個(gè)層次是所謂的軟法。建立歐盟的條約就有明確地說明歐盟的任務(wù)之一就是實(shí)現(xiàn)男性和女性的平等，通過歐共體的所有活動(dòng)實(shí)現(xiàn)這個(gè)平等。

而且還有一個(gè)具體條款，就是第13條款，第13條指出歐盟可以采取適當(dāng)?shù)男袆?dòng)打擊基于性別、種族、民族、宗教、殘疾和性傾向所進(jìn)行的歧視。而且我們還有另外一個(gè)非常重要的條款，UC141，這項(xiàng)條款就要求男性女性同工同酬，如果男性女性的工作創(chuàng)造了同樣的價(jià)值，那么他們就應(yīng)該獲得同等的報(bào)酬。

此外還通過了幾項(xiàng)指令，首先一項(xiàng)指令就是要求對(duì)男性和女性進(jìn)行同等的待遇。還有另外一項(xiàng)指令要求對(duì)所有人實(shí)行同等的待遇，不論他的種族、膚色或者是民族如何。此外還通過了有關(guān)框架性的指令，禁止因身體殘疾、年齡或者是性取向進(jìn)行歧視。還有另外一項(xiàng)指令，禁止基于業(yè)余工作或者是兼職工作，或者是全職工作進(jìn)行歧視。

還有一些軟法，所謂的軟法就是說，這些法律沒有約束力，這樣的法律往往是針對(duì)提供托兒所或者是與托兒所類似的服務(wù)這樣的要求，或者是如何協(xié)調(diào)工作和家庭生活這樣的要求。

現(xiàn)在我們來進(jìn)一步詳細(xì)的看一看歐洲反歧視法律的歷史發(fā)展。建立歐盟的條約最開始要求歐盟的各個(gè)成員國(guó)實(shí)現(xiàn)男女同工同酬，這是當(dāng)時(shí)的119條款，現(xiàn)在已經(jīng)是歐盟的141條款。為什么當(dāng)時(shí)會(huì)有這樣的條款呢？主要是經(jīng)濟(jì)上的原因，當(dāng)時(shí)法國(guó)沒有立法條款要求實(shí)現(xiàn)同工同酬，而且法國(guó)當(dāng)時(shí)很擔(dān)心其它國(guó)家比較便宜的勞動(dòng)力會(huì)涌入法國(guó)市場(chǎng)，搶法國(guó)的工作，比如說來自于意大利的勞動(dòng)力。

后來歐洲法院進(jìn)一步對(duì)同工同酬的概念進(jìn)行了演繹，之前僅僅是同工同酬，同樣的工作要獲得同樣的報(bào)酬，后來進(jìn)行了進(jìn)一步的解釋，同工同酬還包括如果所做的工作創(chuàng)造同樣的價(jià)值，也應(yīng)該獲得同樣的報(bào)酬，就是同等價(jià)值的工作要求獲得同等報(bào)酬這樣的概念，后來在歐盟第一個(gè)法令中得到了進(jìn)一步的確定。這項(xiàng)條款可以在歐盟成員國(guó)各國(guó)本國(guó)的法律里面加以使用，比如說一個(gè)人不僅可以援引這項(xiàng)條款控告自己的政府，也可以援引這項(xiàng)條款控告自己的雇主。

這項(xiàng)條款對(duì)于打擊基于性別的歧視發(fā)揮了非常重要的作用，因?yàn)樵谛詣e歧視的領(lǐng)域，我們知道往往做兼職工作、做業(yè)余工作的都是女性，所以這項(xiàng)條款對(duì)于幫助女性獲得她們應(yīng)得的安排養(yǎng)老計(jì)劃也起到非常重要的作用。

從上世紀(jì)70年代開始，歐盟又通過了一系列法令，進(jìn)一步對(duì)基于區(qū)別的就業(yè)歧視進(jìn)行了規(guī)定，這些新的法令涉及到同等的就業(yè)機(jī)會(huì)問題，也涉及到擁有同樣的機(jī)會(huì)獲得職業(yè)培訓(xùn)這樣的問題，還涉及到工作條件、工作環(huán)境，以及在工作中獲得提拔的機(jī)會(huì)和被解雇的事件。同時(shí)，這些新的法令也涉及到同等地獲得社會(huì)保障，比如在失業(yè)的時(shí)候獲得失業(yè)保障的規(guī)定。

剛才所介紹的基于性別的歧視以及相關(guān)歐盟的各項(xiàng)指令，以及歐洲法院對(duì)這些法令的實(shí)施工作，對(duì)于歐盟打擊基于其它法律的歧視也發(fā)揮了重要的作用。比如說后來通過了兩項(xiàng)其他的法令，都不是基于性別的因素而是有關(guān)基于其他的因素進(jìn)行歧視。其中一項(xiàng)法令是禁止基于種族或者是民族進(jìn)行歧視，這項(xiàng)法令所涉及的面非常廣。還有另外一項(xiàng)法令是禁止基于宗教、年齡、性傾向、殘疾進(jìn)行歧視，但是這條法令所涉及的面很窄，僅僅基于上述理由在就業(yè)領(lǐng)域進(jìn)行歧視。

歐盟不同的法令關(guān)于“歧視”這個(gè)概念，以及關(guān)于“同等待遇”這個(gè)概念的定義都是差不多的。但是后來有一項(xiàng)新的法律對(duì)什么是直接歧視，什么是間接歧視進(jìn)行了區(qū)分。什么是直接歧視呢？直接歧視指的是基于剛才所講的理由直接進(jìn)行的歧視，比如說一家法國(guó)公司，由于來應(yīng)聘的人是英國(guó)公民而不給他工作，這是基于國(guó)籍所進(jìn)行的直接歧視。

再給大家舉一個(gè)例子，如果一家荷蘭的公司向員工提供的工作條件不一樣，比如說向男性員工和女性員工所提供的工作條件不一樣，這也構(gòu)成了直接歧視。根據(jù)歐盟法令是嚴(yán)格禁止直接歧視的，但是有一項(xiàng)例外，這項(xiàng)例外是在歐盟的文件里書面可以找到的。有三項(xiàng)例外，第一項(xiàng)例外就是工作的性質(zhì)所具有特定的要求，比如說工作所從事的活動(dòng)和工作環(huán)境所提出的特殊要求，如果滿足這個(gè)條件的話可以享受例外。

比如說如果部隊(duì)中的作戰(zhàn)部隊(duì)不讓女性參加，這是可以接受的。第二項(xiàng)例外就是為了保護(hù)婦女，尤其是出于保護(hù)孕產(chǎn)期的婦女所進(jìn)行了一些特殊的考慮，這種待遇也是可以接受的。還有第三種例外的情況，由于長(zhǎng)期以來某些群體受到了不公正的待遇，比如說一個(gè)男性和一個(gè)女性，他們都有同樣的條件、同樣能夠勝任一項(xiàng)工作，但是為了彌補(bǔ)以前長(zhǎng)期對(duì)女性的歧視，因?yàn)榕栽谀承┚蜆I(yè)領(lǐng)域沒有得到充分的機(jī)會(huì)，為了彌補(bǔ)歷史的過錯(cuò)，把工作機(jī)會(huì)給了女性而沒有給男性，雖然他們有同樣的條件。像這種例外也是可以允許的，關(guān)于這個(gè)問題待會(huì)兒有時(shí)間可以詳細(xì)的談。

歐洲法院所進(jìn)行的案例，逐漸的發(fā)展，后來形成了另外一個(gè)概念，就是間接歧視的概念，什么是間接歧視呢？間接歧視是指有些規(guī)定、有些表面上看上去是中立的，沒有歧視，但實(shí)際上這些所謂的中立的條件、中立的要求，對(duì)于某些特定的群體是給了他們一些優(yōu)勢(shì)和優(yōu)先的待遇，這樣的歧視就稱之為間接歧視。

給大家舉一個(gè)例子，在有些公司里面，他們和所雇用的勞工簽的勞工合同是比較靈活的，沒有固定的期限和固定的條件，往往跟這些公司簽這樣的非常靈活的、沒有太多約束條件的用工合同的人都是那些少數(shù)獲益，這就構(gòu)成了間接歧視，因?yàn)檫@些少數(shù)獲益的人簽這樣的勞工合同，往往意味著他們所獲得的每小時(shí)工資要比做同樣工作的固定簽合同的人要少。當(dāng)然，這樣的做法如果從客觀上講是有合理的理由的話，也不構(gòu)成歧視。什么是從客觀上講有合理的理由呢？待會(huì)兒會(huì)詳細(xì)探討。

歐盟的法令對(duì)于騷擾和性騷擾也做了明確的規(guī)定。示意基于種族、宗教、年齡、性傾向、殘疾這樣的理由進(jìn)行歧視，就是說，不是本人直接去進(jìn)行歧視，而是示意別人以這樣的理由進(jìn)行歧視，也是禁止的。關(guān)于歧視案舉證規(guī)則的責(zé)任也有特殊的要求，如果一個(gè)人他覺得自己受到了歧視，他就可以陳述相應(yīng)的事實(shí)，這個(gè)舉證的責(zé)任在于被告，被告需要找到相應(yīng)的證據(jù)證明自己沒有實(shí)施歧視。

接下來我們看一看救濟(jì)與法院判決的執(zhí)行。歐盟的法律對(duì)于歐盟各成員國(guó)本國(guó)關(guān)于反歧視的法律有非常重要的影響。為什么會(huì)有這么重要的影響呢？這是由于歐盟法律本身所具有的特點(diǎn)，其中一個(gè)主要的原因就是歐盟很多法律是通過歐洲法院的判例所確定起來的。

首先，歐洲的法律在歐洲處于最優(yōu)先的地位，歐盟的法律在歐洲歐盟各成員國(guó)處于最優(yōu)先的地位。其次，歐盟的一些條款可以直接使用，可以在各成員國(guó)本國(guó)的法庭上直接援引。此外，歐盟成員國(guó)有這樣的義務(wù)，盡可能使自己本國(guó)的法律和歐盟的法律相符合。如果歐盟的成員國(guó)如果沒有履行歐盟的法令，而造成本國(guó)公民受到了損害或傷害，那么這個(gè)成員國(guó)的政府也是承擔(dān)法律義務(wù)的。

此外，如果歐盟成員國(guó)本國(guó)的法院對(duì)于實(shí)施歐盟的條約或者指令存在疑問的話，他可以要求歐洲法院對(duì)這個(gè)案子首先做一個(gè)初步的判決。歐洲法院可以對(duì)各個(gè)成員國(guó)的本國(guó)案子做初步的判決，通過這樣的制度可以確保歐盟的法律在歐盟不同成員國(guó)適用的時(shí)候能夠得到統(tǒng)一。

歐洲法院關(guān)于就業(yè)歧視這個(gè)主題的案子所進(jìn)行的初步裁決有100多項(xiàng)，這些裁決體現(xiàn)了歐洲法院對(duì)于歐盟反歧視法律體系的解釋，這些初步裁決都是有約束力的，它是歐盟反歧視法律淵源的一個(gè)主要來源。如果歐盟的法律沒有對(duì)某些具體的救濟(jì)的制度或者步驟進(jìn)行規(guī)定，那么歐盟成員國(guó)各國(guó)本國(guó)相應(yīng)的關(guān)于制裁或者是救濟(jì)的規(guī)定和條款應(yīng)該得到適用，但是前提條件是這些關(guān)于制裁和救濟(jì)以及法律判決結(jié)果的執(zhí)行程序的條款是非歧視性的。

此外，還要保證有關(guān)訴訟各方能夠公平地獲得訴訟的機(jī)會(huì)，獲得司法體系、司法系統(tǒng)的幫助的機(jī)會(huì)。歐盟的反歧視法律體系并沒有對(duì)提供什么樣的救濟(jì)，或者對(duì)進(jìn)行什么樣的制裁做具體規(guī)定，因此在這個(gè)領(lǐng)域主要是適用歐盟本成員國(guó)的法律。但是歐洲法院有這樣一項(xiàng)要求，就是無論是什么樣的制裁或者是救濟(jì)手段，都應(yīng)該確保受害者能夠獲得實(shí)際的、有效的幫助，并且這種制裁能夠起到威懾的作用，而且制裁一定要有適當(dāng)?shù)?、?shí)際作用的，而且是要有威懾力的，同時(shí)要能夠提供充分的救濟(jì)。

歐盟成員國(guó)國(guó)內(nèi)還要通過法律保護(hù)雇員不因反對(duì)歧視而受到報(bào)復(fù)，保護(hù)他們不受報(bào)復(fù)、不受解雇。同時(shí)，成員國(guó)還要設(shè)立成員委員會(huì)，監(jiān)督、促進(jìn)平等對(duì)待員工，至于具體內(nèi)容，我想這次會(huì)議還會(huì)具體詳談。

最后談幾點(diǎn)結(jié)論性的意見。

在很長(zhǎng)時(shí)間以來，歐盟的反就業(yè)歧視法一直限于以國(guó)家、民族、性別為歧視理由，或者局限于報(bào)酬方面。但是現(xiàn)在歐盟的一些法律，以及歐盟的法令已經(jīng)擴(kuò)大了反就業(yè)歧視的內(nèi)容和范圍，現(xiàn)在不能因?yàn)榉N族、宗教、殘疾、性取向，以及國(guó)籍對(duì)人進(jìn)行歧視。但是各國(guó)的立法比較松散，就是按照歐盟的指令做了比較松散的規(guī)定，而且經(jīng)常修正。

但是如今歐盟正在做努力，統(tǒng)一法律的相關(guān)內(nèi)容，比如說歧視的概念，歐盟各個(gè)不同的法令中都統(tǒng)一了這方面的概念。同時(shí)在救濟(jì)以及執(zhí)法方面也逐步了統(tǒng)一各種概念，但我想還有一些不同的地方。

最后我要說，不僅歐盟法院對(duì)法律的解釋，對(duì)各成員國(guó)的立法和執(zhí)法都有很大的影響，這也是我們朝著在實(shí)踐中真正實(shí)現(xiàn)平等所邁出的重要一步。

謝謝大家！

感謝Susanne Burri教授的發(fā)言。最近歐洲正在歡慶歐盟50年，應(yīng)該說歐盟的很多經(jīng)驗(yàn)都值得我們分享，包括剛才Susanne Burri教授所介紹的這些經(jīng)驗(yàn)。

下面有請(qǐng)中國(guó)清華大學(xué)當(dāng)代中國(guó)研究中心李楯教授介紹反就業(yè)歧視在中國(guó)的發(fā)展。

在2001年，我受國(guó)際勞工組織和中國(guó)政府勞動(dòng)部委托來做中國(guó)加入國(guó)際勞工組織111號(hào)公約的法律評(píng)估，當(dāng)時(shí)認(rèn)為中國(guó)加入這個(gè)公約還是很遙遠(yuǎn)的事情，沒有想到中國(guó)現(xiàn)在已經(jīng)加入這個(gè)公約，在中國(guó)有著更多的人關(guān)心這個(gè)問題。但是同時(shí)我覺得應(yīng)該特別注意的是，我們面前存在的歧視問題并不因此而減少。

主張平等、反對(duì)歧視，可以說是人類到今天一種共通的理念。在法律上有這樣一個(gè)問題，立法者那里放在首位的是對(duì)人的權(quán)利的認(rèn)可尊重保護(hù)，還是抽象整體利益，或者是政府對(duì)社會(huì)的管理？在立法和決策中是多一些公眾參與還是少一些，或者是基本上沒有公眾參與？那么，在面對(duì)與勞動(dòng)就業(yè)與就業(yè)職業(yè)歧視相關(guān)的法律方面，我想這就更重要了。

中國(guó)正處在轉(zhuǎn)型之中，近來我們特別強(qiáng)調(diào)以人為本、強(qiáng)調(diào)和諧社會(huì)。這就有一個(gè)對(duì)世界發(fā)展潮流的基本認(rèn)識(shí)，如果我們真的認(rèn)為和平、發(fā)展、合作是世界主潮流的話，我們就沒有必要像過去那樣，認(rèn)為不平等是為了總體目的做出的一種犧牲。

如果我們過多地強(qiáng)調(diào)國(guó)家之間的對(duì)立，強(qiáng)調(diào)戰(zhàn)爭(zhēng)、強(qiáng)調(diào)拼比，強(qiáng)調(diào)經(jīng)濟(jì)發(fā)展，那么我們就會(huì)較少的關(guān)注人權(quán)，而平等和禁止歧視原則正是現(xiàn)代人權(quán)法的支柱。

我們可以看到，反對(duì)歧視的這些基本原則，在中國(guó)、在歷史上、在共和國(guó)的憲法中始終是有規(guī)定的，因?yàn)槲覀兪冀K是強(qiáng)調(diào)平等的。但我們也要注意到，在事實(shí)上存在著違反歧視原則的表現(xiàn)，比如存在差別的待遇。這樣一些認(rèn)可差別的待遇，沒有經(jīng)過任何客觀的、合理的依據(jù)來證明它的必要性。這種差別待遇的規(guī)定在我們追求的目標(biāo)和采取的手段之間，缺乏一種相碰性，就是說它不是相對(duì)應(yīng)的。當(dāng)然我們知道，這樣的一些現(xiàn)象幾乎是在世界的各國(guó)的法律、在世界各地都存在的。而我們更關(guān)注的是中國(guó)問題，關(guān)注在這塊土地上表現(xiàn)出的問題和世界其它國(guó)家、和發(fā)達(dá)國(guó)家和發(fā)展中國(guó)家有什么不同。

我覺得，我們必須注意到在這塊土地上存在這樣一些問題，第一是由于它特殊的發(fā)展途徑，它存在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)留給我們的城鄉(xiāng)分置這樣一種格局。第二，在共和國(guó)的前30年，也就是在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的那個(gè)時(shí)期，沒有與政府相對(duì)應(yīng)的市民社會(huì)，缺乏組織，缺乏我們今天說的NGO。

第三，中國(guó)在社會(huì)轉(zhuǎn)型過程中，法律自身存在著相當(dāng)嚴(yán)重的矛盾。指導(dǎo)這種法律制定和決策的，既有計(jì)劃經(jīng)濟(jì)年代形成的已成定勢(shì)的思維方式和行為規(guī)則，也有在開放和改革中新確立的理念和新接受的國(guó)際的共通的準(zhǔn)則。這種舊痕跡和新理念在立法深層的矛盾，導(dǎo)致了我們表面上每進(jìn)一步，比如我們加入了110號(hào)公約，不是情況馬上就更好了，而是內(nèi)在更加緊張了。

我們注意到在這個(gè)國(guó)家，在執(zhí)政黨和政府的最高領(lǐng)導(dǎo)人那里，對(duì)反歧視已經(jīng)有比較明顯的表現(xiàn)，比如說他們對(duì)農(nóng)民工的態(tài)度，他們已經(jīng)有了非常好的表現(xiàn)。但改革跟不上開放，制度建設(shè)跟不上經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)。地方政府和政府的一些部門注重經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)、注重效率，而忘記了自己本應(yīng)負(fù)的責(zé)任。我覺得在這里不是像有些官員過去說的那樣，效率優(yōu)先，兼顧公平，而應(yīng)該是市場(chǎng)出效率，政府保公平。

特別是轉(zhuǎn)型中的中國(guó)處在全球化的語境之下，從最貧困的農(nóng)村走出去，進(jìn)入城市謀生的那些人們，他們面對(duì)的是一個(gè)開放的世界，面對(duì)的是自由流動(dòng)的資本。

我們注意到中國(guó)在上個(gè)世紀(jì)末已經(jīng)先后加入了兩個(gè)人權(quán)公約。我們注意到WTO中關(guān)于藍(lán)色條款的爭(zhēng)議，我們注意到了在中國(guó)一些跨國(guó)公司的生產(chǎn)守則運(yùn)動(dòng)，在實(shí)際上對(duì)消除就業(yè)和職業(yè)歧視起到了一些促進(jìn)作用，哪怕這些作用是極其微小的。有些人錯(cuò)誤地認(rèn)為，中國(guó)在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)年代似乎比現(xiàn)在更平等的，好象現(xiàn)在進(jìn)入市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)了歧視才變得嚴(yán)重起來。

其實(shí)在已經(jīng)過去的歷史中，我們是從封閉中被掩蓋的歧視走到一些地方明目張膽的歧視。我們注意到，在近年由于執(zhí)政黨的政策和國(guó)家的立法，已經(jīng)在壓抑這些歧視的做法，已經(jīng)在某些方面促進(jìn)了我們向著一個(gè)平等公正的社會(huì)走去。但這時(shí)我們要更注意一些隱性的歧視，比如說表面上一些城市取消了對(duì)農(nóng)村進(jìn)城謀生人的就業(yè)限制，但是在實(shí)際上要求他們持證上崗。

我們知道，來自農(nóng)村的即使是很好的技術(shù)工人，他們也不可能像城市中的技術(shù)工人那樣有證件來證明他們的技術(shù)資格。更何況由于教育的不公正，所以他們?cè)诰蜆I(yè)方面處于極其不利的地位。中央政府從財(cái)政中拿出一些錢來提供免費(fèi)的職業(yè)培訓(xùn)，多少改變了這種情況，但實(shí)際上還是很不夠的。我們注意到，由于有計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的遺產(chǎn)，由于有城鄉(xiāng)分置，在中國(guó)最顯著的歧視來自來自農(nóng)村人和城市人在就業(yè)和職業(yè)上的歧視。

城市人在就業(yè)和職業(yè)上可以有一種縱向的流動(dòng)，即他的職位可以不斷提高。而農(nóng)村人的職業(yè)流動(dòng)往往是一種橫向的水平流動(dòng)，他們永遠(yuǎn)在底層。

除了城鄉(xiāng)分置帶來最顯著的這種對(duì)城市和農(nóng)村人在就業(yè)和職業(yè)方面的歧視外，在中國(guó)最容易被忽視的歧視就是性別歧視。我們?nèi)鄙僖环N社會(huì)性別的意識(shí)，缺少這樣一種制度。

在北京市，在政協(xié)會(huì)議上關(guān)于男女同年齡退休的提案第一次被否定，第二次干脆不立案，而這個(gè)不立案恰恰是在《中華人民共和國(guó)婦女權(quán)利保障法》的修正案通過之后，也同時(shí)是在加入111號(hào)公約以后。注意這種法律內(nèi)部的相互抵觸，對(duì)我們解決中國(guó)的就業(yè)職業(yè)歧視問題是至關(guān)重要的。當(dāng)然還會(huì)有其它一些問題，比如對(duì)于非正規(guī)就業(yè)，比如說像乙肝、艾滋病等等。

在中國(guó)，執(zhí)政黨和政府在政策和法律上歷來是主張平等的，但從打算加入111號(hào)公約到實(shí)際上加入這個(gè)公約，我個(gè)人考慮，是不是步子走得太快了一些？我們是否真正做好了準(zhǔn)備？

我覺得，最起碼在加入以后，我們應(yīng)該在以下幾方面來加強(qiáng)我們的工作：在面對(duì)就業(yè)職業(yè)歧視這些現(xiàn)象的時(shí)候，只靠我們政府的勞動(dòng)監(jiān)察大隊(duì)能夠起到作用嗎？需不需要有更多的公眾參與？需不需要有多種形式的公眾參與？能不能讓工會(huì)更好地發(fā)揮它的作用。再一個(gè)就是訴訟，就是司法的救助問題。

我們聽到前面一位女士介紹，在反就業(yè)職業(yè)歧視這個(gè)問題上，在歐盟，雇主和政府是可以成為被告的。反思中國(guó)，是不是我們的司法在這方面發(fā)揮作用太少了一些？一方面我們法律的通病是缺少可操作性。另一方面，有多少律師肯去做這方面的訴訟呢？

中國(guó)正在轉(zhuǎn)型之中，我們希望當(dāng)中國(guó)步入市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)社會(huì)的時(shí)候，這個(gè)社會(huì)是符合法治和善治的原則的，我們希望這個(gè)社會(huì)是和諧的。面對(duì)前一段中央文件中提到我們這個(gè)社會(huì)存在著誠(chéng)信缺失和道德失范，我們?cè)趺礃幼叱鲞@一步是非常關(guān)鍵的。中國(guó)的很多問題，比如像城鄉(xiāng)分置，比如像市民社會(huì)正在一種恢復(fù)的可能之中，這都使我們無法從別國(guó)汲取經(jīng)驗(yàn)。

我們能不能做好以下兩件事？構(gòu)建良好的、能夠限制就業(yè)歧視的制度。經(jīng)濟(jì)學(xué)家楊曉凱提醒我們，在我們這里有一種后發(fā)劣勢(shì)的危險(xiǎn)存在，就是只學(xué)人家先進(jìn)的技術(shù)，而忘了先進(jìn)的技術(shù)是需要一個(gè)良好的法律背景才能夠?qū)崿F(xiàn)。中國(guó)的發(fā)展和經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)也是這樣，如果就業(yè)職業(yè)歧視不能夠很好地對(duì)應(yīng)，不能夠很好地限制，不能夠很好的實(shí)現(xiàn)這個(gè)社會(huì)的公正的話，那么這個(gè)社會(huì)也就不可能有很好的持續(xù)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展。

第二個(gè)問題是人心問題，逐漸使這個(gè)社會(huì)更多人能夠平等的對(duì)待別人，和良好的制度對(duì)消滅就業(yè)職業(yè)歧視是同等重要的。由于中國(guó)已經(jīng)在開放的世界之中，已經(jīng)在全球化語境下，因此在這塊地方面對(duì)就業(yè)職業(yè)歧視問題給予很好的回應(yīng)，不但需要中國(guó)人的努力，也需要世界各方面的努力，比如說像跨國(guó)公司、外國(guó)政府、外國(guó)的研究者，當(dāng)然也需要中國(guó)的政府、中國(guó)的企業(yè)、中國(guó)的工人、中國(guó)的學(xué)者、NGO各方面共同的努力，我們的問題才能解決得相對(duì)好一些。

謝謝大家！

李楯教授對(duì)中國(guó)的情況進(jìn)行了回顧，特別是改革以來的狀況進(jìn)行了分析，對(duì)法律政策做了評(píng)價(jià)，而且最后提出了自己對(duì)于今后解決問題的建議。再次感謝李楯教授。

會(huì)議原來安排下面是中國(guó)政法大學(xué)的李環(huán)博士做評(píng)論。由于考慮時(shí)間的問題，我們對(duì)議程做了調(diào)整，暫不評(píng)論。今天上午上半場(chǎng)的會(huì)議到此結(jié)束。

各位代表，回到第一個(gè)專題的第二個(gè)階段的會(huì)場(chǎng)上來。非常感謝蔡定劍教授邀請(qǐng)我參加這次會(huì)議，給我這么光榮的任務(wù)，讓我做這一階段的主持。上一階段我們一起分享了有關(guān)歐盟的反就業(yè)歧視法的經(jīng)驗(yàn)，也分享了李楯老師關(guān)于中國(guó)反就業(yè)歧視發(fā)展的一些思考，都是非常重要的。因?yàn)闀r(shí)間的關(guān)系我們這一時(shí)段也非常緊張。

我們這一階段將隆重推出蔡定劍教授跟我們分享一下他們這個(gè)課題組研究的一些情況，這一階段還有一位評(píng)論員，就是來自中國(guó)勞動(dòng)科學(xué)研究員的王文珍研究員，由他來做這一專題的評(píng)論。

各位專家、各位代表，非常感謝大家請(qǐng)我來參加這個(gè)會(huì)議，我代表反就業(yè)歧視課題研究組作《反就業(yè)歧視綜合研究報(bào)告》。

我們反就業(yè)歧視課題研究組有20多位專家參與這項(xiàng)研究，因?yàn)闀r(shí)間的關(guān)系，這次會(huì)議只能有很少的專家做報(bào)告。我的報(bào)告主要還是介紹一些綜合的情況，分三個(gè)部分，我想還是講一點(diǎn)理由，為什么我們要開展反就業(yè)歧視的課題。第二點(diǎn)講一下我們作問卷調(diào)查的一些數(shù)據(jù)，這些數(shù)據(jù)主要反映了中國(guó)就業(yè)歧視的現(xiàn)狀。第三點(diǎn)介紹一下我們對(duì)于反就業(yè)歧視的對(duì)策。

為什么要反歧視？中國(guó)有一句古話，“不患貧，就患不均”。不公正是一個(gè)社會(huì)最大的問題，有可能引起社會(huì)動(dòng)蕩和社會(huì)革命的原因，平等是我們?nèi)祟惿鐣?huì)的共同價(jià)值，它是近代人權(quán)運(yùn)動(dòng)歷史的主線，我們可以看到近代人權(quán)運(yùn)動(dòng)的歷史實(shí)際上就是一個(gè)反歧視、追求平等的歷史。前半段李楯教授對(duì)這方面做了很好的闡述，但是我還要重申為什么要反歧視，具體基于以下五點(diǎn)理由。

第一，反歧視就是捍衛(wèi)人的尊嚴(yán)和保衛(wèi)人格權(quán)利；

第二，反歧視是為了維護(hù)社會(huì)公正；

第三，反歧視能充分發(fā)揮人的潛能和有效利用人力資源；

第四，反歧視關(guān)系到個(gè)人的幸福和人的健康發(fā)展；

第五，反歧視是圍繞社會(huì)穩(wěn)定和社會(huì)的和諧。

這些理由就是我們主張反歧視的原因，我沒有太多時(shí)間來具體闡述它。

第二點(diǎn)是介紹我們調(diào)查的結(jié)果。

我們的調(diào)查分兩個(gè)部分，一部分是有十幾個(gè)專家對(duì)中國(guó)就業(yè)不同領(lǐng)域的歧視分別做了研究，第二部分我們?cè)?0個(gè)城市做了全國(guó)3500份問卷調(diào)查。我這里只能介紹一些問卷調(diào)查的數(shù)字能反映的中國(guó)就業(yè)歧視的一個(gè)現(xiàn)狀。

怎么概括中國(guó)就業(yè)歧視現(xiàn)狀？我可以用六個(gè)字來概括，一個(gè)是“普遍”，就業(yè)歧視相當(dāng)普遍、相當(dāng)嚴(yán)重，甚至有的相當(dāng)荒唐。第一個(gè)就是相當(dāng)普遍，在我們對(duì)雇主的調(diào)查中，有哪些雇主提出的不平等的待遇，包括：有62.6%的雇主對(duì)學(xué)歷有要求，對(duì)健康有要求的是47.7%，對(duì)外貌提出要求的有36.7%，有32.9%的雇主提出年齡的要求，有28.7%的雇主提出戶口的要求，有21%的雇主提出性別要求，還有13.8%提出有身高要求，等等。

我們知道，雇主提出一些用人的要求并不構(gòu)成歧視，但是調(diào)查結(jié)果中，其中有將近提出了50%的健康要求，還有外貌的要求、性別的要求、戶口的要求和身高長(zhǎng)相的要求，這些基本上可以判斷是構(gòu)成歧視的。

問到受訪者目前就業(yè)領(lǐng)域里是否存在歧視？有85.5%的人認(rèn)為存在歧視，有50.8%的人認(rèn)為歧視相當(dāng)嚴(yán)重和較為嚴(yán)重。在受聘者的調(diào)查中，有54.9%的人認(rèn)為他們都受到過不同的歧視。而且在中國(guó)目前的歧視是相當(dāng)公開的，有51%的雇主會(huì)告訴你這些歧視的原因。

第二點(diǎn)就是，公務(wù)員招聘和職業(yè)中的歧視是相當(dāng)嚴(yán)重的，有65.9%的人認(rèn)為在參加公務(wù)員招聘時(shí)碰到了歧視。在公務(wù)員招聘中受到的歧視主要是戶口的歧視和殘疾、健康原因的歧視。公務(wù)員招聘中還有一種重要的歧視是年齡歧視，42%的招聘要求在30歲以下，有58%的招聘要求在35歲以下。在公務(wù)員招聘中主要的發(fā)生階段是復(fù)試階段，有66%的人認(rèn)為在復(fù)試階段存在歧視。

第三點(diǎn)，在問到受訪者哪些群體容易受到歧視的時(shí)候，排在前三位的原因分別是殘疾人、健康、農(nóng)民工。

第四點(diǎn)，公眾最嚴(yán)重的歧視觀念是一種健康歧視，在問到你愿意不愿意跟艾滋病患者和乙肝患病毒攜帶者一起工作、你是老板你會(huì)不會(huì)雇傭這些人的時(shí)候，很多人都說NO。

第五點(diǎn)，公眾最麻痹的歧視是性別歧視和身份歧視。

下面我想簡(jiǎn)單的說一下中國(guó)反歧視制度的缺陷。

說到反歧視，有人說，中國(guó)不是沒有反歧視，我們的憲法、勞動(dòng)法、婦女權(quán)益保障法、殘疾人保障法，有一套制度規(guī)定我們是反歧視的。但是我們知道，我們的反歧視制度有三大缺陷：第一，有很多我們不應(yīng)該歧視的權(quán)利，但是我們明確禁止的只有三種，民族（種族）、性別和宗教。

第二，我們所有的法律只是宣告權(quán)利，都沒有給受害者以救濟(jì)的途徑，特別是司法救濟(jì)的途徑。所以現(xiàn)在受了歧視，基本上沒有辦法到法院打官司。第三，我們現(xiàn)行的法律法規(guī)中有很多本身就是規(guī)定不平等待遇的歧視性規(guī)定。

關(guān)于促進(jìn)就業(yè)平等規(guī)則的建立，我簡(jiǎn)單講三點(diǎn)：

第一，要加強(qiáng)教育，因?yàn)槲覀內(nèi)鐣?huì)基本處于集體服務(wù)意識(shí)與就業(yè)歧視的狀況。這種歧視的觀念在我們社會(huì)中就像環(huán)境污染一樣，我們要像清除環(huán)境污染一樣來推動(dòng)我們的反歧視。

第二，要完善立法，和消除現(xiàn)行法律中的歧視，包括應(yīng)該制定反歧視促進(jìn)就業(yè)平等的專門法律。主要是解決什么是歧視的定義和范圍，建立反歧視的專門機(jī)構(gòu)，疏通反歧視的救濟(jì)途徑，特別是司法途徑。要修改行政訴訟法、民事訴訟法，把反歧視納入訴訟的范圍。要清除現(xiàn)有法律中的歧視，現(xiàn)在國(guó)務(wù)院正在做法規(guī)清理，明天國(guó)務(wù)院法令清理司的官員會(huì)來，希望他們對(duì)一些有歧視性的法律法規(guī)借此機(jī)會(huì)清理出來。

調(diào)查報(bào)告非常豐富，我們差不多有100萬份報(bào)告，中國(guó)社科出版社準(zhǔn)備要出版這本書，初稿已經(jīng)整理好了，希望大家細(xì)讀這個(gè)書，不止我講得那么簡(jiǎn)單、那么單調(diào)。如果在座的專家留下你們的郵寄方式，出版以后我們也可以把書寄給你們。謝謝！

蔡教授簡(jiǎn)明扼要的介紹了整個(gè)項(xiàng)目整體的情況，當(dāng)然要在這么短的時(shí)間里給我們的信息量還是很多的，這也是他們團(tuán)隊(duì)這么長(zhǎng)時(shí)間研究成果的展示，又有對(duì)整個(gè)項(xiàng)目、有對(duì)中國(guó)反就業(yè)歧視立法方面的前瞻性思考和討論，我們也非常期待能夠盡快讀到報(bào)告的全文。

時(shí)間的關(guān)系，我不說太多了，下面我們把評(píng)論交給王文珍研究員做有關(guān)這方面的評(píng)論。

非常高興有這個(gè)機(jī)會(huì)，感謝主辦方。

在來之前，前天我剛剛接到一個(gè)任務(wù)，我要提交一個(gè)報(bào)告，內(nèi)容是就業(yè)歧視的定義和救濟(jì)之道，題目還沒有看完，29號(hào)就交，所以今天來這里學(xué)習(xí)，我還是很有收獲的。這個(gè)項(xiàng)目?jī)?nèi)容很豐富，因?yàn)槲乙彩墙裉靹倓偨佑|，所以說來評(píng)論不夠格，我可以談一些心得。

簡(jiǎn)單來說，總的評(píng)論就是精彩，首先就是講得精彩，在這么短的時(shí)間里，把報(bào)告的主要內(nèi)容從四各方面做了介紹，使我們明白了就業(yè)歧視的現(xiàn)狀、存在的嚴(yán)重性的程度。同時(shí)也吊起了我們的胃口，它的真正的、大部頭的核心成果還在后面，希望大家跟我一樣到時(shí)候認(rèn)真拜讀，到時(shí)候咱們?cè)匍_會(huì)，再來座談。

說得精彩的背后是報(bào)告做得精彩，因?yàn)橐粋€(gè)直接的原因，我是勞動(dòng)部的研究者，其實(shí)也一直在關(guān)注就業(yè)歧視的問題，網(wǎng)上、報(bào)刊上發(fā)表的文章我基本上也都看一看，學(xué)一學(xué)。但是這個(gè)報(bào)告的內(nèi)容很真實(shí)，是在現(xiàn)實(shí)的訪問調(diào)查的基礎(chǔ)上做出來的。盡管10個(gè)城市的選擇，3500個(gè)樣本，可能感覺還不夠，但是相比較現(xiàn)在來說，畢竟在實(shí)踐調(diào)查的基礎(chǔ)上做出的研究結(jié)論。我不知道聽完了以后的感受怎么樣，我聽完蔡主任一講，我的感覺就是“沒想到”，沒想到中國(guó)現(xiàn)在的就業(yè)歧視狀況嚴(yán)重到這種程度，如果知道嚴(yán)重到這種程度，我們?cè)鐟?yīng)該開這個(gè)會(huì)了，早就應(yīng)該研討了。

談就業(yè)歧視問題，從研究的角度來說，我們首先要弄明白，為什么我們?cè)诂F(xiàn)階段存在就業(yè)歧視？并且還出現(xiàn)一種蔓延的趨勢(shì)，它的原因在哪里？這是很關(guān)鍵的問題。

蔡主任在他的書面報(bào)告里提到了三個(gè)方面，上午其他專家們也做了一些介紹。但是我個(gè)人認(rèn)為，大的原因可能有三個(gè)方面：第一，當(dāng)前的就業(yè)形勢(shì)持續(xù)嚴(yán)峻，這才是我們的就業(yè)歧視產(chǎn)生的一個(gè)肥沃的土壤。第二個(gè)結(jié)論，我們的法律規(guī)定雖然有，但不夠具體，沒有操作性，在一定程度上也放任了就業(yè)歧視現(xiàn)象的蔓延。

第三個(gè)原因，在我們現(xiàn)在的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)還不太發(fā)展的情況下，我們的老板們?cè)谌肆Y源管理和用人的理念上還不很成熟，包括年齡、形象等要求，我都不知道是什么意思，各種各樣的荒唐的歧視，實(shí)際上就是源于不理智。當(dāng)然不止老板，還有整個(gè)社會(huì)上，政府也包括在內(nèi)?；谶@種認(rèn)識(shí)，我認(rèn)為反就業(yè)歧視應(yīng)該是全方位的，也不能僅僅只期待著立法，甚至期待著某一部法律。

剛才蔡教授提出了很好的建議，對(duì)于反就業(yè)歧視的問題大概是三個(gè)方面：第一個(gè)就是宣傳教育，第二個(gè)就是清理法規(guī)，特別是要新立一部法；第三就是蔡教授沒講的，但是紙上寫的，就是要新立一個(gè)機(jī)構(gòu)——就業(yè)機(jī)會(huì)平等委員會(huì)。當(dāng)然我個(gè)人是非常贊同，這是一個(gè)理想化的設(shè)計(jì)，但這個(gè)理想的本身，至少就立法而言，需要一個(gè)漫長(zhǎng)過程，可能還不足以應(yīng)對(duì)我們現(xiàn)階段本來就很嚴(yán)峻的形勢(shì)。

在我們?yōu)槔硐攵鴬^斗的同時(shí)，我們是不是應(yīng)該先推出一些應(yīng)急的措施？比如說利用我們現(xiàn)有的立法機(jī)會(huì)、利用我們現(xiàn)有的組織機(jī)構(gòu)，當(dāng)然以我們現(xiàn)有的各種各樣有利的條件做一些現(xiàn)階段可行的工作。

謝謝大家！

謝謝王文珍研究員，王文珍研究員是勞動(dòng)社會(huì)保障部勞動(dòng)科學(xué)研究所研究室主任，他一直是勞動(dòng)部關(guān)于《就業(yè)促進(jìn)法》立法研究課題組的負(fù)責(zé)人，長(zhǎng)期關(guān)注《就業(yè)促進(jìn)法》的立法，并且直接參與了《就業(yè)促進(jìn)法》的起草工作。他剛才同樣以非常簡(jiǎn)短的時(shí)間做了非常精彩且專業(yè)的點(diǎn)評(píng)，中間也有他對(duì)有關(guān)就業(yè)歧視造成的原因和一些對(duì)策方面的自己的思考。

其中我覺得感受比較深的，有一句話，就是感到對(duì)蔡教授他們的課題所展示的數(shù)據(jù)表明的目前中國(guó)就業(yè)歧視現(xiàn)狀的感受，他“感到震驚、震動(dòng)”，我想這也是蔡教授的研究成果所帶來的一個(gè)非常大的作用。

我也注意到今天參會(huì)的代表當(dāng)中也有來自立法機(jī)關(guān)的，還有一些實(shí)際工作部門的領(lǐng)導(dǎo)和官員。如果我們的會(huì)議或者我們的研討能夠引起政府有關(guān)機(jī)構(gòu)和立法者的重視和關(guān)注，我想，對(duì)于解決中國(guó)的反對(duì)就業(yè)歧視方面的問題應(yīng)當(dāng)有很好的促進(jìn)作用。

我也注意到，在座的專家多年來一直致力于反就業(yè)歧視立法方面的研究。而且我也有感受，隨著方方面面的支持，研究的深度和廣度都是越來越廣泛的，每一個(gè)階段的研究成果都是一個(gè)非常大的提升。作為這個(gè)研究的參與者，我也覺得，我們有理由相信目前中國(guó)正在進(jìn)行著就業(yè)促進(jìn)法，還有有關(guān)勞動(dòng)方面的幾個(gè)立法都是非常重要的立法。我認(rèn)為有理由相信通過大家的努力，我們的立法應(yīng)當(dāng)能夠比較完善。我想這像期待讀蔡教授他們的研究報(bào)告一樣，我們也期待這幾部立法能夠真正舉起反歧視的旗幟，最終達(dá)到我們的社會(huì)公平和構(gòu)建和諧社會(huì)。

好象我們這一段把時(shí)間又省回來了，兩位專家都非常的簡(jiǎn)短和精彩的講話把時(shí)間搶回來了。我們還有一點(diǎn)點(diǎn)時(shí)間拿出來進(jìn)行討論。每人不超過3分鐘，剛才是付欣第一個(gè)舉手。

我很激動(dòng)，從您開始說話我就一直舉著手。

這個(gè)項(xiàng)目非常好，目前沒有看到結(jié)果，所以我不便于發(fā)表評(píng)論。我有兩個(gè)問題，先問蔡定劍教授。文本第24頁有一個(gè)“有效問卷”的詞，我想問“有效問卷”指的是三次、五次除以3500得出來的，還是說怎么樣界定這個(gè)有效問卷？據(jù)我所知，國(guó)內(nèi)有一些問卷是這樣的，比如說這個(gè)問卷有50多個(gè)問題，但只回答了20多個(gè)問題，那么這個(gè)問卷是有效還是無效。第二個(gè)問題，10大城市的選擇是根據(jù)地域性、經(jīng)濟(jì)發(fā)展?fàn)顩r還是人口規(guī)模來選擇的？

問卷是我們研究所委托中國(guó)政法大學(xué)社會(huì)學(xué)院社會(huì)學(xué)專家做的，我們?cè)瓉碛?jì)劃發(fā)放的問卷是3500份，可能剔除了一些，可能是三次、五次，不知道具體是怎么處理的，我只能這樣回答，因?yàn)橥耆巧鐣?huì)學(xué)系做的，我們給他錢，他們給我們數(shù)據(jù)。包括地點(diǎn)的選擇，10大城市的選擇，我看基本上有東西南北中，不知道他們是用什么社會(huì)學(xué)的方法選的。

從學(xué)術(shù)研究的角度來講，至少在出版書的時(shí)候，我建議對(duì)此做出說明，因?yàn)槲矣X得有一些情況是比如只回答了前20個(gè)問題，由于沒有時(shí)間，所以沒回答完，那個(gè)答案應(yīng)該有效的，不應(yīng)該視為無效問卷，如果剔除出去的話，數(shù)據(jù)是不正確的，我是這個(gè)意思，我的意見僅供參考。

第二個(gè)問題是問外賓的，歐盟東擴(kuò)以后，最近有沒有出現(xiàn)過跟就業(yè)歧視重大案例，如果有的話希望能夠告訴我們具體的案件名字，我們可以去查。

東擴(kuò)以后，新的西歐國(guó)家還沒有，但是老歐洲國(guó)家，像法國(guó)和奧地利倒是有一些新的，在去年，我過后可以給你提供案件的名字。

請(qǐng)問蔡教授，你們做了3500份問卷，可以說這個(gè)項(xiàng)目已經(jīng)是比較大的了。這個(gè)項(xiàng)目研究最大的價(jià)值在于進(jìn)一步印證了中國(guó)目前現(xiàn)在勞動(dòng)力市場(chǎng)當(dāng)中存在嚴(yán)重的就業(yè)歧視問題，這是我的一個(gè)總體評(píng)價(jià)。我想提一個(gè)問題，剛才蔡教授在他的陳述當(dāng)中說的這個(gè)觀點(diǎn)，認(rèn)為我們現(xiàn)在現(xiàn)有法律當(dāng)中有一些本身就是一種歧視的內(nèi)容，因?yàn)闀r(shí)間有限，請(qǐng)蔡教授舉一個(gè)例子。

我們課題組有兩個(gè)人專門做地方性法規(guī)的清理與行政法規(guī)和規(guī)章的清理，我們明天有一個(gè)報(bào)告，專門報(bào)告這個(gè)清理的情況，哪些法律涉及歧視。我看這個(gè)報(bào)告中提到有一些，比如說國(guó)家機(jī)關(guān)的歧視性，很多地方性的規(guī)章里面就規(guī)定，比如說你長(zhǎng)了一個(gè)胎記，超過了3厘米，不可以作公務(wù)員，長(zhǎng)了六個(gè)手指或腳趾，就不能當(dāng)公務(wù)員等等，這些規(guī)定都有。

還有一個(gè)就是，國(guó)家級(jí)的法律也有，從我個(gè)人判斷，比如說國(guó)家語言文字法，其中規(guī)定公務(wù)員必須通過普通話的測(cè)試，因?yàn)槲抑篮芏嗟胤降钠胀ㄔ捴v得不標(biāo)準(zhǔn)，像鄧小平，他的講話肯定不可以做公務(wù)員，毛主席也不可以作公務(wù)員了。還有，演員要講普通話，他演一個(gè)皇帝，要普通話干嗎？所以，很多規(guī)定是不合理的。

法規(guī)的歧視最大一點(diǎn)是對(duì)流動(dòng)人口的歧視，從90年代開始，有一些大城市，像北京、上海、武漢這些城市，為了給下崗職工更多的就業(yè)機(jī)會(huì)，采取騰龍換角的歧視，就是說，規(guī)定這個(gè)城市的一些行業(yè)的限制，在每年發(fā)布一些行業(yè)，哪些行業(yè)是允許流動(dòng)人口進(jìn)入的，哪些行業(yè)是限制他們進(jìn)入的，直到最近，2003年才開始逐步清理這些地方性法規(guī)，但是在一些大城市對(duì)于流動(dòng)人口行業(yè)性的限制，從法律法規(guī)的層面上仍然很大程度的存在。

因?yàn)橹袊?guó)的專家都在講，我們現(xiàn)在在反歧視領(lǐng)域里遇到的困難，其中包括公眾和政府對(duì)歧視方面的意識(shí)，就沒有意識(shí)到這一點(diǎn)，在過去大量的存在歧視的情況，我覺得在歐洲，多年以前他們?cè)诮⒎煽蚣艿臅r(shí)候也遇到同樣的情況，他們對(duì)這個(gè)情況是怎么做出努力呢？第二，他們?cè)趯?shí)施這些相關(guān)法律當(dāng)中遇到的障礙是什么？怎么克服的？

我有兩個(gè)問題，剛才說到在間接歧視里有合理的、客觀上構(gòu)成積極歧視，請(qǐng)比較一下，客觀的、合理性歧視與普遍意義上的歧視有什么區(qū)別？第二是想問一下蔡老師，蔡老師提到了各種各樣的歧視，我想問問您的研究里有沒有少數(shù)民族歧視的？在少數(shù)民族就業(yè)中的歧視狀況是什么樣？

剛才李楯教授提出，勞動(dòng)組織111號(hào)的簽訂，似乎國(guó)內(nèi)做的準(zhǔn)備不足，這點(diǎn)我同意，但是另外一方面我有一個(gè)想法，也可能我們從另外一個(gè)角度看，因?yàn)檫@111號(hào)公約是國(guó)際勞工組織前兩年提出的在全球要推行批準(zhǔn)的八個(gè)國(guó)際公約，是非常重要一個(gè)公約。

我一方面同意我們準(zhǔn)備的不足，但另外一方面，現(xiàn)在批了是一件好事，我們要把它作為后續(xù)行動(dòng)去考慮，特別是結(jié)合剛才文珍研究員也講到了，我們現(xiàn)在正在制定就業(yè)促進(jìn)法，而且現(xiàn)在向全社會(huì)公布征求意見，因此我就想，是不是有這個(gè)考慮，因?yàn)榻裉煺劦模粋€(gè)是，現(xiàn)在是平等和反歧視這兩個(gè)基本原則，但我們并沒有對(duì)歧視的定義，到目前為止我們的法律中沒有，今天是一個(gè)國(guó)際合作研究項(xiàng)目下的研討會(huì)，這個(gè)會(huì)議產(chǎn)生的結(jié)果，應(yīng)該是對(duì)我們現(xiàn)在制定的就業(yè)促進(jìn)法中應(yīng)該提出一個(gè)強(qiáng)有力的建議，就是解決關(guān)于歧視的定義和非歧視的規(guī)定。

第二，關(guān)于在這里要體現(xiàn)平等和非歧視原則，在就業(yè)促進(jìn)法中就應(yīng)該有專章涉及公平就業(yè)的問題。另外一個(gè)就是機(jī)制的問題，這樣的問題在我們反饋意見的時(shí)候，這樣一個(gè)重要的國(guó)際會(huì)議，我覺得，應(yīng)該作為意見提出來，以彌補(bǔ)剛才對(duì)111號(hào)公約從思想上和社會(huì)動(dòng)員上，包括公民社會(huì)中從政府組織到下面我們動(dòng)員得不夠的問題，我想解決這個(gè)問題。

確實(shí)要解決這個(gè)問題，我們現(xiàn)在急的是在搞國(guó)際立法，把它搞成國(guó)內(nèi)法來確定，將積極的就業(yè)政策搞為就業(yè)促進(jìn)法，很多還是從技術(shù)層面上，把它作為推動(dòng)我們公民社會(huì)的法制社會(huì)建設(shè)政策，從一個(gè)整體的完整的社會(huì)公平來講，還不夠。所以我們都是孤立的、分割的，所以我們要推動(dòng)改革和發(fā)展、公民社會(huì)的建設(shè)，從政府層面一直到公民社會(huì)的意識(shí)，那就是人權(quán)的意識(shí)，個(gè)人人權(quán)的意識(shí)。

所以我覺得，把價(jià)值的體系要搞得更清楚些，包括現(xiàn)在建設(shè)和諧社會(huì)，我同意，這是很深刻的，是一個(gè)政治任務(wù)。和諧社會(huì)最后的結(jié)果，它的價(jià)值的體系，人權(quán)、平等、公正，這些問題研究得不夠。剛才我說的作為建議也好，作為一個(gè)反映也好，我希望這能夠作為會(huì)議原來意圖的附加值，能夠在這里產(chǎn)生。

剛才幾位專家提了非常好的建議和問題，要保證大家的休息權(quán)，因?yàn)橐呀?jīng)到了中午該吃飯的時(shí)間了，剛才跟蔡教授商量了一下，因?yàn)閹讉€(gè)問題提的比較大，可能討論起來花很多時(shí)間，建議大家把這幾個(gè)問題放到下午來討論。上午的階段到此結(jié)束。謝謝大家！

本次直播到此結(jié)束。