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2010年10月25日10:54 | 中國發(fā)展門戶網(wǎng) www.chinagate.cn | 給編輯寫信 字號：T|T

深圳蛇口新時(shí)代廣場招商局大樓，大堂的墻上掛著中國文化特色的字畫，樓上分散著招商局旗下數(shù)個(gè)商業(yè)味十足的現(xiàn)代企業(yè)。大樓電梯里，黃皮膚的中國面孔和白皮膚的歐美面孔常?；煸谝黄?。

這座樓曾經(jīng)的“主人”——招商局集團(tuán)董事長秦曉和這座大樓一樣，“雙重性”總是交織在一起不分彼此地在其身上顯現(xiàn)。

他坐在記者對面，指間夾著“萬寶路”煙，喝著鐵觀音茶；普通話極標(biāo)準(zhǔn)，又總是很難控制地奔出地道的英語。作為剛剛離任的招商局董事長，他是貼著國有標(biāo)簽的成功企業(yè)家，同時(shí)又是對問題追究根本敢于說話、具有精英知識(shí)分子強(qiáng)烈責(zé)任感的人。在生活中，他是一個(gè)重視生活情趣的人，喜歡下圍棋，品茶、品酒到了入口能辨真?zhèn)蔚牡夭健?/p>

“有的人提醒我注意場合，不要那么尖銳，我還特意把特別敏感尖銳的事藏起來不講了?！鼻貢哉J(rèn)為他發(fā)表意見和看法時(shí)并不尖銳。

辭任招商局董事長之后，秦曉有了新的關(guān)注點(diǎn)——博源基金，該基金致力于經(jīng)濟(jì)研究和社會(huì)轉(zhuǎn)型方向研究。其中，社會(huì)轉(zhuǎn)型研究主要是對處于轉(zhuǎn)型期的中國的問題追究和尋求解決方案。

秦曉的談話中喜歡提到精英和責(zé)任兩個(gè)字，這位年輕時(shí)到內(nèi)蒙古插隊(duì)，55歲拿下英國劍橋經(jīng)濟(jì)學(xué)博士、帶著強(qiáng)烈的中國印記和西方印記的國企掌門人、學(xué)者，將自己定位為“體制內(nèi)和準(zhǔn)體制內(nèi)的改革派”。

訪談

國企資產(chǎn)應(yīng)分散給民眾

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：在7月清華大學(xué)的演講中，你談到“國有企業(yè)是公有制計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的遺產(chǎn)，應(yīng)有序地、公平地將資產(chǎn)分散到民眾手中”，作為國企的掌門人帶著上述觀點(diǎn)如何經(jīng)營企業(yè)？

秦曉：人是契約人，人還是一個(gè)社會(huì)人，具有社會(huì)人的屬性。人要分清角色，當(dāng)作為一個(gè)企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)人的時(shí)候，我要盡量去把這家企業(yè)做好，做成具有競爭力的企業(yè)，這時(shí)我必須站在一個(gè)企業(yè)的立場去考慮。

當(dāng)我作為一個(gè)社會(huì)的公民，一個(gè)受過良好教育的人，我可以對社會(huì)發(fā)表意見。什么是政治，政治就是公共事物，公共事物就是公眾發(fā)表意見的事物，如果公共事物是被少數(shù)人壟斷的，公眾不去發(fā)表意見的話，這個(gè)社會(huì)不是最好的狀態(tài)。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：國有企業(yè)的資產(chǎn)以怎樣的方式分散給民眾算是合理的安排？

秦曉：國有企業(yè)無非是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的遺產(chǎn)，現(xiàn)在都整合得不錯(cuò)了，資產(chǎn)質(zhì)量也很好，有一定的市場價(jià)值。今后慢慢地退出，可以交給社保，把這些財(cái)富公平、有效、有序的方式去分散給民眾。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：民企抱怨“國進(jìn)民退”的聲音近幾年來較為強(qiáng)烈，怎樣才能改變這種狀態(tài)？

秦曉：作為國企的經(jīng)營者，他受權(quán)的角度都不是考慮這些問題的，在他的經(jīng)營中是不存在“國進(jìn)民退”的。如果作為學(xué)者或?qū)ι鐣?huì)負(fù)責(zé)任的人，會(huì)提出這個(gè)問題來。我認(rèn)為我們要關(guān)注民營企業(yè)，憲法里都講了要堅(jiān)定不移地支持民營企業(yè)。

有的地方是越位的，有的地方是缺位的，越位的地方退出來，缺位的地方補(bǔ)上去，這不是一個(gè)很合理的安排嗎？

高房價(jià)藥方：稅制改革

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：高房價(jià)一直困擾著大眾百姓，在近期的強(qiáng)力調(diào)控政策之下仍居高不下，你認(rèn)為根源在哪里？

秦曉：造成高房價(jià)是兩個(gè)基本問題，一個(gè)是稅收問題，當(dāng)時(shí)1993年分稅制之后，地方事權(quán)不斷增加，財(cái)權(quán)沒有改變，所以地方依賴土地收入，這是它必然的出路。2009年全國完成稅收收入6.3萬億元，其中全國土地出讓金高達(dá)1.8萬億元。造成地方政府嚴(yán)重依賴土地這是一個(gè)根子。它要拿這個(gè)吃飯的，必須要靠土地收入來維持財(cái)政。這樣下去土地貴了，房價(jià)就便宜不了。第二個(gè)原因是流動(dòng)性過剩，去年將近9.7萬億元的銀行貸款，M2增長了28%，資產(chǎn)價(jià)格被過剩流動(dòng)性沖擊。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：為了抑制高房價(jià)，國家相繼出臺(tái)了強(qiáng)力限制政策，最近各地又相繼推出“限購令”，你對這些限制手段如何看待？

秦曉：我覺得應(yīng)該去治這個(gè)根，不應(yīng)該去做很多行政上的干預(yù)、限制，行政上干預(yù)大家買房子可能有違憲的嫌疑。如果是勞動(dòng)合法所得，你為什么不許我買呢？

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：如果要治根的話，應(yīng)該從哪些方面如何下手？

秦曉：要從稅制上改革，要從農(nóng)民手里拿到的地拍賣后盡量將盈余返還給農(nóng)民，不許用于財(cái)政其他方面，比如作為一項(xiàng)專項(xiàng)基金。這樣可以約束地方政府行為，改善農(nóng)民生活，也可以增加農(nóng)民購買力，還農(nóng)民一個(gè)公平。作為公益的可以征收，如是作為商業(yè)的拍賣給開發(fā)商蓋房子了，農(nóng)民沒有得到是不合理的。

開發(fā)商進(jìn)來以后有大量的稅費(fèi)，據(jù)我統(tǒng)計(jì)，開發(fā)商盈利的額度與政府拿走的各種稅費(fèi)是1：1，這錢去建廉租房，也不要去補(bǔ)財(cái)政，我覺得這是從根本上解決問題。到那時(shí)候誰賣出地王，大家都沒有什么想法，因?yàn)榈赝踝詈蠖甲兂闪肆夥苛恕?/p>

(本文來源：經(jīng)濟(jì)觀察報(bào) 作者：肖君秀)

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