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顧云昌：我想1000萬開工建設(shè)不完成都得完成，因?yàn)檫@是簽了責(zé)任狀的，完不成是要問責(zé)的。對你說的問題我的確很擔(dān)心?，F(xiàn)在這個速度是大躍進(jìn)的速度，兩年建出20年的保障房的數(shù)量。資金能不能落實(shí)？誰投資？誰建造？怎么建？保障誰？怎么管？我認(rèn)為這五大問題都有疑問。比如保障誰？現(xiàn)在保障誰還不清楚啊，政策還沒有完全制定出來，但是1000萬套已經(jīng)出來了。最重要的問題是資金怎么落實(shí)，1.3萬到1.4萬億資金從哪來？中央政府補(bǔ)貼1000億，土地出讓金，還有社會資金，地方政府還有4000億的資金從哪來？這些問題都要在今年落實(shí)下來，的確問題很多，當(dāng)然質(zhì)量問題，管理跟得上跟不上？交通跟得上跟不上？這些都是問題。所以先提出1000萬套這是好事情，但是好事要辦好不太容易?！?/p>
李稻葵：再請教另一個問題，目前在商業(yè)性房地產(chǎn)市場上，國家出臺了各種限購政策，您估計今年年底，房價會不會有下降趨勢？您幫我們預(yù)測一下北京的房價？
顧云昌：北京房價從2004年以后快速上漲以來，只有2008年有一段低迷，但是幾個月以后就上來了。這次限購政策已經(jīng)看到個別開發(fā)商采取打折行為了，二手房交易也疲軟了，價格也松動了，現(xiàn)在看到是這樣的跡象。但是北京市三四環(huán)以內(nèi)的房子下降可能性不大，因?yàn)闆]有房子供應(yīng)。但是北京周圍房價漲的過快的地方，泡沫起來的地方會擠掉泡沫。
總體上看，我覺得北京房價，第一步不可能像去年前年大幅度上升，第二步很可能是有些房價松動，但是全面松動可能性不大，還是相對松動。因?yàn)楸本┕┣箨P(guān)系太緊張了，原因在北京土地供應(yīng)量有限。從2004年到去年，北京土地供應(yīng)計劃逐年下降，沒有一年上升的，而且供應(yīng)計劃出來以后，完成的真正土地供應(yīng)量只有計劃任務(wù)的50%多，沒有更多的地供應(yīng)。所以指望北京市場降價的可能性不大。
全國房價在2011年肯定會下降。不過我說的是房價，不是商品房價，因?yàn)檫^去是商品房，保障房一點(diǎn)點(diǎn)，今年是一大堆，兩者加在一起一拼，房價肯定下降。我理解總理講的回到合理價位，就是這樣。
李玲：醫(yī)改越改越貴緣于官員理念未變
李稻葵：李玲教授，2009年政府提出利用三年時間進(jìn)行醫(yī)療改革，你覺得這幾年，我們醫(yī)療改革推進(jìn)的進(jìn)程是屬于順利的還是比較挫折的？
李玲：2009年醫(yī)改方案目的是覆蓋城鄉(xiāng)老百姓，醫(yī)改已經(jīng)進(jìn)行兩年了，高層領(lǐng)導(dǎo)非常重視，政治局集體學(xué)習(xí)搞了兩次，各地政府也在力推，力度很大，成績也不錯，現(xiàn)在我們說全民醫(yī)保時代來了，95%的人都享有社會保險，但是我個人認(rèn)為，跟我們所期望的還有非常大的距離。
李玲：醫(yī)改越改越貴緣于官員理念未變
李稻葵：李玲教授，2009年政府提出利用三年時間進(jìn)行醫(yī)療改革，你覺得這幾年，我們醫(yī)療改革推進(jìn)的進(jìn)程是屬于順利的還是比較挫折的？
李玲：2009年醫(yī)改方案目的是覆蓋城鄉(xiāng)老百姓，醫(yī)改已經(jīng)進(jìn)行兩年了，高層領(lǐng)導(dǎo)非常重視，政治局集體學(xué)習(xí)搞了兩次，各地政府也在力推，力度很大，成績也不錯，現(xiàn)在我們說全民醫(yī)保時代來了，95%的人都享有社會保險，但是我個人認(rèn)為，跟我們所期望的還有非常大的距離。
醫(yī)改兩年來，最大的問題還是具體執(zhí)行部門領(lǐng)導(dǎo)們的理念問題。醫(yī)改不是加大投錢、改一個什么藥、抓一個紅包等操作層面的問題，大的層面還是理念問題。我們還是習(xí)慣用搞經(jīng)濟(jì)、搞招商引資、搞市場的理念做醫(yī)改，所以越改越貴。像醫(yī)療、教育、住房都是相似的領(lǐng)域，就是社會建設(shè)，我們中國正處在大的轉(zhuǎn)型期，要想真正在這些領(lǐng)域有大的起色，我們還是要在理念上充分認(rèn)識到什么是社會主義市場經(jīng)濟(jì)。我們是不是要建市場社會？我們能不能用經(jīng)濟(jì)手段來做社會建設(shè)，如果這些問題不解決，可能醫(yī)改效果還是有限。
李稻葵：就醫(yī)療改革這件事情來講，怎么能轉(zhuǎn)變理念呢？有沒有具體的事情？比如公立醫(yī)院的改革？比如藥費(fèi)，醫(yī)生工資，有沒有具體事情讓我們做，政府投入然后改變理念？
李玲：你一下子問到了核心問題。醫(yī)改的核心是公立醫(yī)院改革，但 是 公 立 醫(yī) 院 改 革 這 三 年 都 是試點(diǎn)，包括醫(yī)院、付費(fèi)制度改革、保障制度改革等等，但是這都是操作層次的。關(guān)鍵是我們非常缺乏頂層設(shè)計。比如國家在16個城市展開試點(diǎn)改革，應(yīng)該遵循什么模式，總要有一點(diǎn)硬性要求。比如公立醫(yī)院，可以干什么不可以干什么，應(yīng)該讓它們回歸到真正的公立上來，給老百姓保健康，而不是創(chuàng)收機(jī)制，但是16個試點(diǎn)城市沒有一點(diǎn)約束性，每個人自己試。過去三十年已經(jīng)形成的公立醫(yī)院創(chuàng)收機(jī)制，這是巨大的利益，它不會輕易退出的?；貧w公益是要有一個整體方案，單個醫(yī)院、單個城市都很難做到，這是社會改革需要綜合協(xié)調(diào)的。
李稻葵：“十二五”規(guī)劃里面有沒有這種綱領(lǐng)性的提法？
李玲：有，面對醫(yī)改，“十二五”的提法就是老百姓支付30%，更多是做保障制度 ，最后看病要付30%。我個人認(rèn)為，這只是一個部分，如果我們費(fèi)用像現(xiàn)在這樣每年漲20%，付30%也還是很多錢，所以公立醫(yī)院的改革，怎么把醫(yī)療費(fèi)用降下來，同時再有保障制度，老百姓才可以看病，所以“十二五”里面公立醫(yī)院改革是核心，今年政府把縣級公立醫(yī)院改革作為核心，這是很關(guān)鍵的，但是怎么做領(lǐng)導(dǎo)要下決心。
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