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2011年06月14日09:07 | 中國(guó)發(fā)展門(mén)戶網(wǎng) www.chinagate.cn | 給編輯寫(xiě)信 字號(hào)：T|T

2 建設(shè)進(jìn)度能否回歸

京滬高鐵運(yùn)營(yíng)速度降為300公里，武廣等長(zhǎng)距離高鐵運(yùn)營(yíng)也調(diào)整速度模式。有人認(rèn)為這是一種回歸。

新京報(bào)：怎么評(píng)價(jià)這些年中國(guó)高鐵的發(fā)展？

周翊民：中國(guó)高鐵近年來(lái)發(fā)展迅速，世界矚目。在中央支持下，成功修起了京滬高鐵。但高鐵發(fā)展一度冒進(jìn)，帶來(lái)安全隱患，也帶來(lái)浪費(fèi)。

比如京津高鐵，當(dāng)時(shí)發(fā)改委批準(zhǔn)按200公里設(shè)計(jì)時(shí)速開(kāi)建，但后來(lái)按300公里以上標(biāo)準(zhǔn)建成。再比如，京滬高鐵立項(xiàng)開(kāi)建的同時(shí)，中國(guó)又在京津和滬寧建成兩條城際高鐵，這也是浪費(fèi)。世界上還沒(méi)有兩座城市之間修兩條高鐵的先例。

新京報(bào)：目前做了一些變化。

周翊民：新任鐵道部長(zhǎng)上任后，降低了高鐵速度，建設(shè)也禁趕工期，這些做法是糾偏，是一種理性回歸。

新京報(bào)：動(dòng)車組創(chuàng)造了一個(gè)個(gè)新速度紀(jì)錄，怎么看待這些紀(jì)錄？

周翊民：我們的高鐵跑出過(guò)487公里的時(shí)速，有人說(shuō)“中國(guó)高鐵速度世界領(lǐng)先”。其實(shí)，這只是個(gè)瞬間速度，沒(méi)有實(shí)際使用價(jià)值，只是測(cè)一下車輛加速能力，取幾個(gè)參數(shù)。法國(guó)高鐵早跑出570多公里的實(shí)驗(yàn)速度。

3 運(yùn)營(yíng)之前如何測(cè)試

京滬高鐵正式開(kāi)通前，技術(shù)人員對(duì)其進(jìn)行了各種聯(lián)調(diào)聯(lián)試，等到所有測(cè)試結(jié)束線路將開(kāi)始運(yùn)營(yíng)。

新京報(bào)：CRH380從設(shè)計(jì)到批量生產(chǎn)速度很快：去年5月完成樣車試制，9月下線，11月聯(lián)調(diào)聯(lián)試，今年1月運(yùn)行。

臧其吉：京滬線批準(zhǔn)建設(shè)后，因當(dāng)時(shí)不滿足350公里時(shí)速，要求京滬線上跑到380公里。我們又開(kāi)始趕制新的380。國(guó)外研制一個(gè)新的車型，往往要花費(fèi)數(shù)年，進(jìn)行大量的嚴(yán)苛實(shí)驗(yàn)，最終才能定型。

周翊民：跑300公里時(shí)速的車，必須有在350到360公里的時(shí)速下長(zhǎng)時(shí)間安全運(yùn)行的實(shí)驗(yàn)報(bào)告，中國(guó)可能還有欠缺。

新京報(bào)：最近我們不是一直在做聯(lián)調(diào)聯(lián)試嗎？

臧其吉：所謂聯(lián)調(diào)聯(lián)試，就是把列車、供電、信號(hào)、線路、橋梁、列車控制等結(jié)合起來(lái)在線路上跑幾次，測(cè)量有限指標(biāo)合格不合格。檢測(cè)高鐵安全，需要大量的聯(lián)調(diào)聯(lián)試。

周翊民：目前搞的聯(lián)調(diào)聯(lián)試只是對(duì)信號(hào)、動(dòng)車組、調(diào)度系統(tǒng)等之間的協(xié)同工作進(jìn)行的一個(gè)測(cè)試，不是對(duì)車輛本身的科學(xué)實(shí)驗(yàn)。

新京報(bào)：我們對(duì)新一代動(dòng)車組進(jìn)行了哪些測(cè)試？

劉長(zhǎng)青：CRH380樣車做出來(lái)后，我們先做了靜態(tài)實(shí)驗(yàn)，然后是動(dòng)態(tài)實(shí)驗(yàn)，接著進(jìn)行了行駛實(shí)驗(yàn)。列車開(kāi)到鐵科院的環(huán)形測(cè)試線上，以160公里時(shí)速做了環(huán)線實(shí)驗(yàn)，然后到正線上做正線實(shí)驗(yàn)。

目前，我們正在京滬高鐵線上做拉通實(shí)驗(yàn)，從1月份到現(xiàn)在反復(fù)的跑。拉通實(shí)驗(yàn)驗(yàn)證列車各個(gè)系統(tǒng)功能，檢驗(yàn)零部件的可靠性。近期開(kāi)始做載客試運(yùn)行，檢驗(yàn)整個(gè)高鐵如從票務(wù)、車輛、檢修、日常管理等能不能滿足需要。最后，才是正式開(kāi)通。

4 磁懸浮車會(huì)否重來(lái)

在京滬高鐵上馬前，主張輪軌和支持磁懸浮的專家存在著爭(zhēng)論，最后高鐵占了上風(fēng)。

新京報(bào)：是否還堅(jiān)持當(dāng)初的磁懸浮建議？

何祚庥：國(guó)家雖然沒(méi)有采納磁懸浮，但我不認(rèn)為是不好的建議，因?yàn)榇艖腋】梢院苋菀椎剡_(dá)到500公里/小時(shí)的速度，以中國(guó)之大，更需要的是速度達(dá)500公里/小時(shí)的快速交通網(wǎng)。

臧其吉：磁懸浮在中國(guó)沒(méi)有希望了。

新京報(bào)：目前像北京在建設(shè)試驗(yàn)性的低速磁懸浮地鐵，是否合理？對(duì)高速和磁懸浮之爭(zhēng)有無(wú)影響？

何祚庥：這些試驗(yàn)項(xiàng)目應(yīng)該做，也應(yīng)該發(fā)展，但低速磁懸浮與高速磁懸浮是兩套技術(shù)，并不能因此就擴(kuò)展到高速磁懸浮。

楊浩：磁懸浮也是一種運(yùn)輸方式，有它的優(yōu)點(diǎn)，我們要以發(fā)展的眼光看。作為一門(mén)技術(shù)，磁懸浮我們不能放棄，中低速磁懸浮可以先行發(fā)展。

本報(bào)記者楊萬(wàn)國(guó) 長(zhǎng)春北京報(bào)道

5 高鐵速度多少合理

京滬高鐵設(shè)計(jì)時(shí)速380公里，降到300公里行駛，不少網(wǎng)友認(rèn)為是“大馬拉小車”。

新京報(bào)：速度不僅關(guān)乎安全，也有成本考量。

臧其吉：高鐵功率和速度成三次方關(guān)系。從350公里降到300公里，能耗減少約60%。高鐵降速有利于緩解虧本壓力。

周翊民：降速后軌道和動(dòng)車組損耗都會(huì)減少，零部件使用周期變長(zhǎng)，養(yǎng)護(hù)和維修費(fèi)用大大降低，這也能節(jié)省大量成本。

劉長(zhǎng)青：比如車輪，以300公里時(shí)速運(yùn)行，跑完兩萬(wàn)到三萬(wàn)公里大約磨損一毫米，六到八個(gè)月更換一次輪對(duì)。如果以380公里時(shí)速運(yùn)行，約一萬(wàn)公里要磨損兩三毫米，平均三個(gè)月要更換。

新京報(bào)：拋開(kāi)安全因素，我們應(yīng)該選擇多高的速度比較適合？

周翊民：交通工具的速度應(yīng)該尋求一個(gè)合理的經(jīng)濟(jì)速度，使得市場(chǎng)需求、運(yùn)營(yíng)成本與乘客的承受能力達(dá)到最合理的協(xié)調(diào)。發(fā)達(dá)國(guó)家高鐵技術(shù)已很成熟，實(shí)際運(yùn)行并不追求越快越好。

董焰：時(shí)速250公里到300公里，是高鐵比較合理的經(jīng)濟(jì)速度。

楊浩：高鐵速度要綜合考量經(jīng)濟(jì)速度和技術(shù)速度。國(guó)外發(fā)達(dá)國(guó)家的經(jīng)驗(yàn)是，跑270公里到310公里是比較合理的經(jīng)濟(jì)速度。

6 未來(lái)提速如何論證

未來(lái)京滬高鐵能否真正以時(shí)速380公里載客運(yùn)行，提速又需要怎樣的條件？

新京報(bào)：將來(lái)京滬高鐵會(huì)提速到350公里嗎？

周翊民：中國(guó)引進(jìn)德國(guó)和日本的技術(shù)生產(chǎn)高鐵時(shí)，合同上即明確，最高運(yùn)行速度300公里。京滬高鐵基礎(chǔ)設(shè)施是按350公里時(shí)速標(biāo)準(zhǔn)建設(shè)，比如留足坡度、曲線半徑，為將來(lái)技術(shù)成熟后提速打下基礎(chǔ)。條件合適，將來(lái)可以提速。

楊浩：雖然國(guó)際鐵路聯(lián)盟還沒(méi)有350公里時(shí)速的高鐵標(biāo)準(zhǔn)，不表示我們不能提速?，F(xiàn)在中國(guó)在積累經(jīng)驗(yàn)，將來(lái)由中國(guó)制定標(biāo)準(zhǔn)，國(guó)際鐵路聯(lián)盟承認(rèn)了即可。中國(guó)高鐵的速度遲早要從300公里升到350公里。

董焰：京滬高鐵項(xiàng)目最初報(bào)國(guó)務(wù)院審批時(shí)，批準(zhǔn)的是先開(kāi)300公里時(shí)速。等條件成熟了，再升到350公里。

新京報(bào)：什么條件下才能提到350公里？

施仲衡：目前針對(duì)高鐵的安全、效益等方面的論證還不夠，這些工作應(yīng)該趕快做起來(lái)。

臧其吉：現(xiàn)在降速是好事。但是，為什么降？科學(xué)依據(jù)是什么？和提速一樣，缺乏論證。將來(lái)要不要恢復(fù)到350公里，同樣需要嚴(yán)密的實(shí)驗(yàn)報(bào)告，需要論證，而不能是拍腦袋決定。

7 票價(jià)制定是高是低

鐵道部公布京滬高鐵票價(jià)，時(shí)速300公里的二等座定價(jià)555元。以此計(jì)算，每人公里票價(jià)0.421元，低于武廣線定價(jià)。

新京報(bào)：目前高鐵票價(jià)合理嗎？將來(lái)會(huì)不會(huì)漲價(jià)？

周翊民：目前這個(gè)定價(jià)已經(jīng)很低了。隨便不會(huì)漲價(jià)，而且在淡季還會(huì)下浮。

胡酃酃：我常年駐法國(guó)，中國(guó)的高鐵票價(jià)遠(yuǎn)低于國(guó)外，目前票價(jià)并不高。

楊浩：目前我們高鐵票價(jià)不能說(shuō)高了，將來(lái)在旺季可能漲價(jià)，但漲也就20%。農(nóng)民工一年就回去一兩次，春運(yùn)他們買黃牛票被加價(jià)都不止20%。

現(xiàn)在的事實(shí)是，普通列車運(yùn)價(jià)太便宜，不合理。從溫州經(jīng)福州到廈門(mén)的鐵路200多公里，火車票比汽車還便宜。但是火車又快又舒服，為什么要便宜？

董焰：將來(lái)票價(jià)是提高還是降低，應(yīng)考慮社會(huì)承受能力。是否漲價(jià)，需要運(yùn)行一兩年看財(cái)務(wù)效果。

8 高鐵運(yùn)營(yíng)會(huì)否虧本

票價(jià)關(guān)乎民眾承受能力，影響到客源數(shù)量和整個(gè)高鐵經(jīng)營(yíng)，目前的票價(jià)京滬高鐵是否虧本？

新京報(bào)：此前有專家計(jì)算，高鐵不算損耗，僅運(yùn)營(yíng)成本和貸款利息每年要96億，每天要2630萬(wàn)收入才能償還貸款。低票太價(jià)高鐵會(huì)虧嗎？

周翊民：這個(gè)不用擔(dān)心，高鐵虧不了的。這么多年鐵道部基本上沒(méi)有虧損，而且還小有盈利。京滬高鐵只要確定合理票價(jià)，吸引充足客源，將來(lái)發(fā)展?fàn)顩r，我很樂(lè)觀。

楊浩：高鐵初期都是虧損的。高鐵要成網(wǎng)絡(luò)，運(yùn)量才能起來(lái)，高鐵市場(chǎng)需要時(shí)間培育，這需要一個(gè)過(guò)程。

沒(méi)有必要擔(dān)心虧損，高鐵是國(guó)家層面的戰(zhàn)略項(xiàng)目，不是單鐵道部的事情。如果虧損，國(guó)家將來(lái)怎么補(bǔ)償，也會(huì)有辦法的。

董焰：從目前已經(jīng)開(kāi)通的武廣線看，客源不錯(cuò)。武廣高鐵開(kāi)行動(dòng)車對(duì)數(shù)從開(kāi)通時(shí)的28對(duì)增加到目前的80對(duì)以上，超過(guò)一倍多，說(shuō)明客源有保證。

新京報(bào)：怎么看浮動(dòng)票價(jià)改革？

楊浩：鐵路票價(jià)浮動(dòng)是一項(xiàng)很好的改革，但還應(yīng)該繼續(xù)推廣。中國(guó)鐵路還沒(méi)有真正市場(chǎng)化，應(yīng)該在市場(chǎng)化改革上繼續(xù)推進(jìn)，要政企分開(kāi)。我希望等高鐵網(wǎng)基本形成后，鐵路政企分開(kāi)也能推行開(kāi)。

董焰：浮動(dòng)票價(jià)是一種尊重市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的行為。鐵道部要堅(jiān)持這個(gè)方向，進(jìn)一步推動(dòng)政企分開(kāi)，改革是迫切的。

9 高鐵能否“走出去”

此前，鐵道部宣布與美、俄、沙特等國(guó)高鐵合作項(xiàng)目取得積極進(jìn)展，鐵路“走出去”戰(zhàn)略取得重要突破

新京報(bào)：我們的技術(shù)基礎(chǔ)是買來(lái)的，并被限定只能在國(guó)內(nèi)使用，如何突破“走出去”的專利壁壘？

臧其吉：中國(guó)購(gòu)買技術(shù)時(shí)合同已經(jīng)明確限定，這些技術(shù)只限于在中國(guó)國(guó)內(nèi)生產(chǎn)動(dòng)車?，F(xiàn)在德國(guó)、日本的高鐵巨頭為了從中國(guó)賺錢(qián)，并不站出來(lái)反對(duì)我們擁有“自主知識(shí)產(chǎn)權(quán)”的宣傳。但是將來(lái)一旦出口，他們就會(huì)出來(lái)反對(duì)的。

如果要走出去，也只能通過(guò)國(guó)際合作，與西門(mén)子等公司分享國(guó)際訂單，才有可能避開(kāi)專利壁壘。

劉長(zhǎng)青：中國(guó)現(xiàn)在已經(jīng)具備和西門(mén)子同臺(tái)競(jìng)技的水平，目前我們?cè)谏程?、俄羅斯、巴西的一些項(xiàng)目，都是在和西門(mén)子、阿爾斯通、龐巴迪這些國(guó)際巨頭同臺(tái)競(jìng)爭(zhēng)。

我們自己在開(kāi)展自主創(chuàng)新，為出口做準(zhǔn)備。比如在設(shè)計(jì)CRH380BL車時(shí)，為擺脫國(guó)外知識(shí)產(chǎn)權(quán)的束縛，我們重新設(shè)計(jì)了幾十個(gè)頭形，中國(guó)自主做了風(fēng)阻實(shí)驗(yàn)，最后選了五個(gè)頭形。

新京報(bào)：我們的優(yōu)勢(shì)具體體現(xiàn)在哪里？

劉長(zhǎng)青：一個(gè)是技術(shù)上，我們不比他落后；第二，我們整個(gè)的成本要比他低；第三，我們?cè)跈z修維護(hù)這一塊做的比他要到位。

成本低，首先勞動(dòng)力成本，在歐洲干活和在中國(guó)干活勞動(dòng)力成本是不一樣的；再一個(gè)，就是我們國(guó)產(chǎn)化，我們好多零部件都是國(guó)產(chǎn)化。

到目前為止，我們大概上線運(yùn)營(yíng)的動(dòng)車組，除了380列車和250列車，整個(gè)中國(guó)鐵路大概得有400多組，整個(gè)歐洲加起來(lái)可能也沒(méi)有這么多。所以，從檢修維護(hù)上說(shuō)，我們有很多經(jīng)驗(yàn)。

10 引進(jìn)技術(shù)如何創(chuàng)新

樂(lè)觀派認(rèn)為中國(guó)高鐵國(guó)產(chǎn)化超過(guò)85%，但懷疑派認(rèn)為，中國(guó)高鐵技術(shù)主要是買來(lái)的，雙方一直爭(zhēng)論。

新京報(bào)：據(jù)報(bào)道，中國(guó)高鐵國(guó)產(chǎn)化超過(guò)85%。

劉長(zhǎng)青：CRH380國(guó)產(chǎn)化更高，接近于90%。剩下的不是最核心的10%。比如有一些高壓電纜，有一些電器的元器件，我們還沒(méi)法生產(chǎn)，但這個(gè)量比較小。

新京報(bào)：在380B車底轉(zhuǎn)向架上，我曾看到過(guò)西門(mén)子標(biāo)牌。

牛得田：中國(guó)高鐵是通過(guò)引進(jìn)國(guó)外質(zhì)量、價(jià)格都好的產(chǎn)品，集成我們自己的產(chǎn)品，我們沒(méi)有必要全部自己生產(chǎn)。

臧其吉：有些人混淆“國(guó)產(chǎn)化”和“自主知識(shí)產(chǎn)權(quán)”概念。如果說(shuō)國(guó)產(chǎn)化就是本地化生產(chǎn)，我們可能有85%。但我們是送工人出去培訓(xùn)，再請(qǐng)國(guó)外工程師來(lái)廠指導(dǎo)，實(shí)現(xiàn)國(guó)產(chǎn)化，但技術(shù)主要還是買來(lái)的。

周翊民：自主開(kāi)發(fā)起碼要做到4點(diǎn)：一是車頭是自己的；二，“心臟”是自己的，包括傳動(dòng)、電子電力技術(shù)；三，轉(zhuǎn)向架是中國(guó)自主設(shè)計(jì)制造的；四，整車系統(tǒng)集成要有自己獨(dú)立重新設(shè)計(jì)。

對(duì)外宣傳超過(guò)85%國(guó)產(chǎn)化，卻只敢用外國(guó)貨。車門(mén)、車鉤在國(guó)內(nèi)生產(chǎn)的，但供應(yīng)商必須與外企合資。

目前我們離真正獨(dú)立自主開(kāi)發(fā)，還差得遠(yuǎn)。

臧其吉：我認(rèn)為，目前高鐵擁有自主知識(shí)產(chǎn)權(quán)的不超過(guò)20%。

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