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于長(zhǎng)江:因?yàn)閷?shí)際上他們這個(gè)收入水平是隨著他們就是他們?cè)?jīng)也有一個(gè)經(jīng)濟(jì)高速發(fā)展的時(shí)期,是隨著他這個(gè)經(jīng)濟(jì)高速發(fā)展的時(shí)候,就是國(guó)民生產(chǎn)GDP隨著GDP增長(zhǎng)人們生活水平隨時(shí)就隨著GDP一步一步增長(zhǎng)起來(lái)的,包括他的工資水平、包括他的福利水平,而且這里面都相應(yīng)的都有一系列的立法,所以說(shuō)他們這個(gè)水平達(dá)到這個(gè)應(yīng)該說(shuō)是升上來(lái)是一步一步隨著經(jīng)濟(jì)發(fā)展升下來(lái),那么實(shí)際上也很難降下去,就目前沒(méi)有特殊情況的話(huà),也不能簡(jiǎn)單的降下來(lái),它已經(jīng)作為原來(lái)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的一個(gè)成果,大家覺(jué)得理所當(dāng)然要享受的。
主持人:這是一個(gè)長(zhǎng)期的社會(huì)發(fā)展歷史形成的結(jié)果。不知道您對(duì)當(dāng)?shù)氐奈飪r(jià)水平了解情況怎么樣?和物價(jià)水平相比歐洲人工資收入的購(gòu)買(mǎi)能力怎么樣?
于長(zhǎng)江:應(yīng)該說(shuō)物價(jià)水平還是很貴的,其實(shí)比我們貴很多。但是這里面有一個(gè)不一樣的,我覺(jué)得是由于歐洲整個(gè)的收入水平比較平均,相對(duì)來(lái)說(shuō)他貧富差別比較小,就是說(shuō)他的主體的社會(huì)大部分是中產(chǎn)階級(jí),中等,所以它的這個(gè)平均水平基本上就是大家絕大多數(shù)人的實(shí)際收入水平,它不像我們被平均了,它這個(gè)平均基本上是真實(shí)的大家的平均收入。
還有一個(gè),他們有非常好的福利制度。所以實(shí)際上他們大多數(shù)人不怎么存錢(qián)的,收入基本上完全用在平時(shí)的消費(fèi)上,有點(diǎn)像我們?cè)鹿庾宓那闆r,因?yàn)樗麤](méi)有這個(gè)擔(dān)憂(yōu),沒(méi)有后顧治療,醫(yī)療、養(yǎng)老,教育基本上這些都是有福利制度保障的。
中國(guó)無(wú)法復(fù)制高福利
主持人:但是現(xiàn)在也有人說(shuō)歐債危機(jī)程度如此之嚴(yán)重,和歐洲普遍實(shí)行的高福利制度有著一定的關(guān)系,高福利拖累了歐洲,您是怎么看的呢?
于長(zhǎng)江:說(shuō)實(shí)在的是有一定的關(guān)系,實(shí)際上他們現(xiàn)在也在爭(zhēng)議最大的,比如說(shuō)議會(huì)里面就是在爭(zhēng)論到底收入水平是不是應(yīng)該下降?但是一般來(lái)說(shuō)比較難的主要他們就是說(shuō)他們理所當(dāng)然的認(rèn)為我這個(gè)社會(huì)達(dá)到了什么樣的水平,我就應(yīng)該每個(gè)人的生活水平就應(yīng)該和它相適應(yīng),大家覺(jué)得如果要是降低收入,第一個(gè)首先應(yīng)該是要降低一些更大的財(cái)團(tuán)、公司你們的收入,而不是平民的收入。