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主持人:您是怎么樣看待歐洲實行的這種高福利的制度的?您覺得這種制度高工資、高福利、高稅收能不能在我國得到一個復制呢?
于長江:我覺得因為歐洲和中國確實不在一個發(fā)展階段上,他們隨著經(jīng)濟發(fā)展的水平,隨時就調(diào)整收入水平,那么他的經(jīng)濟發(fā)展直接體現(xiàn)在公眾的人民的福利上了,這已經(jīng)是歷史上的事了,他們現(xiàn)在實際上存在一個收入水平有點過于剛性,降不下來影響到效率的問題,中國恐怕還是在前一個階段,我們現(xiàn)在更大的問題是經(jīng)濟發(fā)展水平?jīng)]有充分的體現(xiàn),轉(zhuǎn)化成人們的工資和福利,而且我們由于貧富分化比較大,我們平均收入其實還不是很能代表相當多的,特別是低收入階層,我們實際的貧富之間分化很大。
主持人:所以有很多朋友經(jīng)常抱怨我又一次被代表了。
于長江:是,有這個問題,因為我們本身的收入差距相對來說更大一些,所以我們代表性有時候讓人感覺好像不對,和我們直接的感覺不對。
主持人:今年上半年國家統(tǒng)計局也公布了中國城鎮(zhèn)居民的人均的收入,如果按照人民幣兌美元的最新匯率換算,中國的城鎮(zhèn)居民月均收入大概是288美元,也有一些朋友把這個288和歐洲高收入國家排在最后一名的捷克進行比較,他們是1316,說我們連他們的零頭都比不上,那么您覺得這樣的比較有效嗎?我們應當如何看待這個問題?
于長江:我覺得這個比較說實在也不太準確,因為我們本身的物價水平,特別是我們一些基本的、最低的物價水平還是比較低,包括我們?nèi)司盏膬r格也低的很多,所以我們隨便找個人做個什么活很便宜。另外,我覺得還有一個問題就是咱們說的福利的問題,就是我們真正中國現(xiàn)在很大一個問題是,人們收入水平大量的要用于自己的儲蓄,然后來比如說買房子、比如醫(yī)療、比如養(yǎng)老,甚至家長要給孩子教育等等,我們大量要用到這兒。
所以我們就現(xiàn)有的收入水平就算在低物價情況下,也不能直接轉(zhuǎn)化成人們的生活的幸福感,或者人們自己愿意自己的生活方式來生活,這個不能轉(zhuǎn)化成這個,而在歐洲大部分的他的收入是用在了自己做自己愿意做的事情,做自己的生活興趣這方面,這個有一個巨大的差別。