嘉賓：
王振耀
民政部救災救濟司司長
白津夫
北京科技大學管理學院教授、博士生導師
楊卓舒
河北卓達集團總裁
莫榮
勞動和社會保障部勞動科學研究所副所長
“三次分配”:能否解決社會失衡問題
《中國經(jīng)濟周刊》： “三次分配”和提倡企業(yè)家社會責任對我們的社會究竟有著什么樣的作用？“三次分配”機制是解決社會失衡的最有力手段么？
白津夫：首先有利于規(guī)范企業(yè)。隨著改革開放，我國企業(yè)在建立完善現(xiàn)代企業(yè)制度同時，直接參與到國際市場的競爭，特別是隨著企業(yè)“走出去”，面臨著按現(xiàn)代企業(yè)的要求進一步規(guī)范的問題。其中包括必須充分考慮履行企業(yè)社會責任。只有這樣，我國企業(yè)才能在競爭合作中，不斷擴展生存發(fā)展的空間。
其次，有利于實現(xiàn)經(jīng)濟效益和社會效益的統(tǒng)一。由計劃經(jīng)濟向市場經(jīng)濟轉(zhuǎn)軌，使得我國企業(yè)市場意識大大增強，具有較強的追求經(jīng)濟利益最大化的沖動。但在企業(yè)商業(yè)理性支配下，往往以經(jīng)濟利益排斥社會利益。加強企業(yè)社會責任就是要使企業(yè)在賺取利潤的同時，主動承擔起對員工、環(huán)境、社會和利益相關者的責任。
王振耀：目前僅依靠“三次分配”機制還不能解決中國社會失衡問題，最重要的是政府的政策調(diào)控。只有政府加大對貧困人口的救助力度，搭建最低生活保障系統(tǒng)，才能改變社會失衡。
現(xiàn)在我們有幾部分缺失，一是我們的災民救助力度還比較弱。在印度，一間老百姓的磚瓦房的救助標準是三萬盧比，折合人民幣是1800元，而我們的救助標準，在去年洪澇災害中還停留在300元，地震標準去年標準停留在500元。
二是在全國范圍內(nèi)像農(nóng)村的低保制度等一些救助制度還沒有建立。這個時候，僅僅靠三次分配解決不了問題，關鍵是要率先對貧困人口建立一套有效的救助制度。在美國有3700萬人每年拿著政府救濟，美國人口剛剛過3億，也就是說有10%以上的人需要救濟；在印度周邊這些貧困國家，醫(yī)療都是免費的，而我們的卻不是。完全指望第三次分配直接縮小貧富差距不現(xiàn)實，但應該看到三次分配將來會扮演很重要的角色，起很重要的作用。
莫榮：首先，依靠“三次分配”機制不可能完全解決社會失衡問題，但是會比較好地緩解失衡；其次，提倡“三次分配”也是富裕階層回饋社會意識的加強。通過“三次分配”，可以讓富人和窮人有一個相互認識。從這個角度看，資金量未必能做到，但是從行為的本身，對社會矛盾的緩解，還是有比較大的益處。
楊卓舒：有點作用，但很有限，因為社會失衡的根源不在于“三次分配”，社會失衡問題的解決需要整體社會的不斷發(fā)展，需要民主法制社會和自由市場經(jīng)濟的最終確立，僅依靠“三次分配”來解決社會失衡，這只能是無源之水，無本之木。況且，把義贈稱之為分配也不合理，施善者不應圖報，而受惠者也不應忘恩。
三次分配：政府和企業(yè)家各應承擔何種職責
《中國經(jīng)濟周刊》：我國目前雖然已經(jīng)建立了一些社會基金，但大多還是有政府背景，對調(diào)動民企積極性方面，往往還會有攤派之嫌。在三次分配解決貧富差距問題上，政府和企業(yè)家各自該作些什么？
王振耀：當前政府應該立即行動起來，組織有效的救助項目，讓整個捐贈款的使用、捐贈項目的建立有一定的信譽，這是當前就能做的。與此同時，要使捐助的信息高度透明，就要建立捐助的服務機。民政部現(xiàn)在已經(jīng)開始建立網(wǎng)站了，然后建立公示制度，一點點開始做起來。政府的行動應該走在前面。因為政府有調(diào)控手段（政府的調(diào)控更多地應該是健全政策），如果政府加強自己的調(diào)控手段，調(diào)整自己的政策，企業(yè)會有更多的捐贈行為。
莫榮：在“三次分配”方面，企業(yè)家應該有一定的社會責任，而目前我們的一些企業(yè)家卻沒有這個意識，這是比較危險的。一個企業(yè)要想在一個地方得到良好發(fā)展，如果沒有老百姓的支持，企業(yè)就很難做大。因此，企業(yè)需要有一個機制，把企業(yè)的部分利潤回饋社會，而這個過程本身就是提高企業(yè)的知名度，老百姓對企業(yè)產(chǎn)品認可的過程，這是一個良性的循環(huán)。目前在這方面我國還處于發(fā)展階段。
作為政府，只需要制定好規(guī)則，更多地是要引導和鼓勵企業(yè)進行慈善事業(yè)，此外，還要考慮在稅收上的優(yōu)惠，以及社會文化的形成。
《中國經(jīng)濟周刊》：現(xiàn)在大家都意識到企業(yè)社會責任的重要性，如何讓社會以及企業(yè)家形成捐贈的慈善觀念？企業(yè)的社會責任該如何實現(xiàn)？
白津夫：一是要正確界定企業(yè)社會責任。企業(yè)社會責任有強制性社會責任，如安全、環(huán)保等；也有義務性社會責任，如捐助、慈善等。要根據(jù)不同性質(zhì)的企業(yè)社會責任，提出不同的要求。
二是企業(yè)要樹立社會責任意識。要認識到，在當今社會企業(yè)傳統(tǒng)的價值觀和責任觀正在發(fā)生變化，更加關注自然資源、生態(tài)環(huán)境、勞動者權(quán)益和商業(yè)倫理，更多地承擔對利益相關者和社會的責任，這是現(xiàn)代企業(yè)的自覺行動，也是成熟企業(yè)的標志。很多企業(yè)也正是通過履行社會責任，來打造企業(yè)形象，提升企業(yè)的品味和價值。
三是實現(xiàn)企業(yè)社會責任必須堅持“以人為本”。四是創(chuàng)造企業(yè)承擔社會責任的環(huán)境。要在全社會形成社會責任氛圍，不能讓企業(yè)因承擔社會責任而吃虧，也不能讓一些企業(yè)因逃避社會責任而獲利。
楊卓舒：我們都感覺到做慈善事業(yè)很難，難在什么地方？真正難在中國企業(yè)身上。歐美的大多數(shù)企業(yè)家能把一生所得捐獻出來造福社會，有的還是無名捐贈，他們覺得把大筆財富留給孩子，這是一生的恥辱，這等于是為了自己而自己，為了財富而財富。這是歐美大企業(yè)家的崇高之處，把絕大部分財富還原給社會。不營造一個真誠的、高尚的、充滿愛意的、公開的、法治的、平等競爭的大環(huán)境，就不會有太多人主動捐贈財富。（記者 王紅茹）
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