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主持人:作為政府管理者,您覺(jué)得這個(gè)條例有什么特殊的意義?
陳玲:我覺(jué)得這個(gè)在條例上明確是很有意義的,因?yàn)殚L(zhǎng)期以來(lái)我們大家都感覺(jué)到垃圾產(chǎn)生者沒(méi)有壓力,產(chǎn)生之后甭管是扔出去還是投到筒里他覺(jué)得是別人的事。沒(méi)有壓力,也更沒(méi)有垃圾分類(lèi)的動(dòng)力,這是要解決的一個(gè)很重要的問(wèn)題。
作為政府層面的管理者,我們也感到垃圾分類(lèi)是一個(gè)長(zhǎng)期的工作,很艱巨。
第一步政府應(yīng)該首先出來(lái)組織和投入,下一步,社會(huì)單位要吸收更多的社會(huì)力量、企業(yè)、市民和社會(huì)單位在環(huán)保組織的積極的帶動(dòng)和倡導(dǎo)下,去共同完成這樣一個(gè)社會(huì)性的工程。垃圾分類(lèi)是一個(gè)社會(huì)化的工作,不僅是依靠企業(yè)、政府,也不是居民個(gè)人任何一個(gè)單方面能夠獨(dú)立完成的。
主持人:現(xiàn)在正在做什么工作?
陳玲:我們正在研究和制定在垃圾減量和分類(lèi)當(dāng)中配套的鼓勵(lì)政策,鼓勵(lì)社會(huì)單位、小區(qū)和社會(huì)公眾能夠參與進(jìn)來(lái),并在垃圾分類(lèi)的過(guò)程當(dāng)中得到實(shí)際的利益。
不管是物質(zhì)上的獎(jiǎng)勵(lì)還是精神上的,對(duì)大家要起到一個(gè)激勵(lì)的作用。
———— 民間組織方 ————
扭轉(zhuǎn)觀念要首先教育孩子
主持人:怎樣能改變大家對(duì)于生活垃圾處理的觀念?
張東青(自然之友環(huán)境教育部):扭轉(zhuǎn)觀念,首先要進(jìn)行教育。受人大附中的邀約,今年秋季開(kāi)學(xué)的時(shí)候,自然之友在人大附中開(kāi)設(shè)了一門(mén)關(guān)于垃圾的選修課。
民間機(jī)構(gòu)想走入學(xué)校里的課程是非常困難的。把這個(gè)頭兒開(kāi)好,以后可能會(huì)更多地機(jī)會(huì)讓這種環(huán)保意識(shí)走入學(xué)校的課程當(dāng)中。在思考課程的設(shè)置時(shí),一個(gè)名詞一直在我的腦海中縈繞——大自然缺失癥。這個(gè)名詞是一位美國(guó)作家在一本書(shū)中提出的,人們跟自然界因?yàn)槭柽h(yuǎn)導(dǎo)致了很多行為和心理上的問(wèn)題。我們想應(yīng)該做一些事情,在這門(mén)課里拉近孩子們與自然的連接。
我們就想不僅僅就垃圾論垃圾,而是希望讓孩子們認(rèn)識(shí)自然與生命一些大的途徑,搭建宏觀的生態(tài)視野。從整個(gè)地球的物質(zhì)、能量等方面讓他認(rèn)識(shí)整個(gè)環(huán)境問(wèn)題,最終落實(shí)到垃圾問(wèn)題上,幫助他理解這個(gè)事情。
現(xiàn)在的孩子們跟自然可能越來(lái)越遙遠(yuǎn)了,總是在學(xué)校里或者在家里學(xué)習(xí)、工作,應(yīng)該想辦法讓孩子能夠真正地接觸到一些自然的東西。
主持人:這個(gè)課程是怎樣進(jìn)行的?
張東青:整個(gè)課程的脈絡(luò),第一次課是認(rèn)識(shí)校園,就是帶孩子們到校園當(dāng)中去轉(zhuǎn)一轉(zhuǎn),然后把校園的圖畫(huà)出來(lái),準(zhǔn)備在上面標(biāo)識(shí)一些特殊的地點(diǎn)、特殊的事物。
我們會(huì)在講到土壤的來(lái)源、城市的新陳代謝以及我的垃圾去哪兒了?這些問(wèn)題時(shí)逐漸過(guò)渡到垃圾的具體問(wèn)題上。我們的課程中有一節(jié)叫“鏟平垃圾山”就是指導(dǎo)孩子們的具體行為了,告訴他們?cè)撟鲂┦裁础?/p>
達(dá)成有環(huán)境責(zé)任感的行動(dòng)方式,帶來(lái)環(huán)境的改善,這是最終目的。講了那么多,最終還是要落實(shí)到行為上。