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環(huán)保部官員談核：安全是利益和代價(jià)之間的平衡
關(guān)鍵詞： 核與輻射 馬尼拉海溝 環(huán)保部 洋脊 1975年 安全監(jiān)管 安全水平 安全文化 預(yù)測 發(fā)展核電
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中國新聞周刊：在這種情況下，如何進(jìn)行風(fēng)險(xiǎn)控制？
湯搏：首先，我們?nèi)绾味x安全？生活中處處有風(fēng)險(xiǎn)，比如交通事故、醫(yī)療事故、食品中毒、謀殺、火災(zāi)等，所有的這些事情構(gòu)成了人在社會(huì)上的總風(fēng)險(xiǎn)。去年我們進(jìn)行核安全檢查的時(shí)候，中國地震局有一個(gè)專家說，人類要學(xué)會(huì)與風(fēng)險(xiǎn)共存。我再把這個(gè)觀點(diǎn)發(fā)展一下，就是人類必須與風(fēng)險(xiǎn)共存。這是個(gè)世界觀問題。從科學(xué)的角度講，不可能消除風(fēng)險(xiǎn)，只能控制風(fēng)險(xiǎn)，把它控制在一個(gè)可以接受的水平。對于安全，我給過一個(gè)定義，它是利益和代價(jià)之間的平衡。就是它帶給人的意義足夠大，同時(shí)帶給你的代價(jià)可承受。對于核電來說，也是這個(gè)問題：它帶給我們的利益有多大，代價(jià)能不能承受。
中國新聞周刊：那它帶給我們的利益有多大，代價(jià)又有多大呢？
湯搏：核電對于中國來說，是發(fā)展中必然的一個(gè)選擇。中國要發(fā)展，能源消耗不斷增加，而如何滿足這種需求，無非有幾種選擇：火電、水電和可再生能源。你知道中國去年煤炭的總的消耗量是多少？已經(jīng)超過了30億噸了。它還帶來了運(yùn)輸問題和環(huán)境污染問題，安全問題也不少；水電的蘊(yùn)藏能力有限；風(fēng)電等可再生能源又不能在短時(shí)期內(nèi)作為骨干。那中國巨大的能源需求靠什么？核電是不多的選擇之一。
有大量的科學(xué)數(shù)據(jù)表明，在能源領(lǐng)域中，核電的風(fēng)險(xiǎn)應(yīng)該是最低，或者是最低的之一。所以，從利益與風(fēng)險(xiǎn)比較的角度看，核電應(yīng)該是一個(gè)較好的選擇。
中國新聞周刊：但公眾似乎傾向于認(rèn)為，核電是一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)很大的行業(yè)。另外，美國在1979年三里島核事故后，也有30多年沒有發(fā)展核電。
湯搏：安全包括主觀因素和客觀因素。我剛才說的是客觀因素，是由數(shù)據(jù)支撐的。但核安全還有主觀因素，即人的社會(huì)心理因素。比如說有很多數(shù)據(jù)表明航空運(yùn)輸比公路運(yùn)輸、鐵路運(yùn)輸安全程度更高，但很多人還是怕坐飛機(jī)，卻不怕坐火車。這是人們的一個(gè)心理特點(diǎn)：人們對一次性造成重大傷害的事情，印象特別深，而對于短時(shí)后果并不嚴(yán)重，但累積效果很大的事件，不太去關(guān)注。而核電恰恰屬于前者。當(dāng)然，核電也有一旦出現(xiàn)重大事故可能產(chǎn)生長遠(yuǎn)影響等復(fù)雜問題，需要我們認(rèn)真對待。
美國三里島事故后30多年沒有發(fā)展核電，主要跟它的需求有關(guān)。美國從來沒有對核電有剛性需求，上世紀(jì)50年代發(fā)展核電的目的，主要是從防止核擴(kuò)散等政治角度考慮。另外，從1974、1975年開始，核電在美國已經(jīng)沒有競爭力了。它放棄核電，主要還是從經(jīng)濟(jì)方面考慮。
中國新聞周刊：那在核安全這個(gè)問題上，是對公眾的教育重要呢，還是技術(shù)的提高重要？
湯搏：這兩者都很重要。核能界不斷提高安全水平是安全文化的要求。而公眾需要接受的一個(gè)觀念是：無論技術(shù)怎樣升級，都不可能做到絕對安全。并且，無止境地提高核電的安全系數(shù)，對提高整個(gè)社會(huì)的安全水平未必能起到關(guān)鍵作用。因?yàn)楦鶕?jù)木桶理論，整個(gè)社會(huì)的安全水平，不取決于最長的一塊木板，而取決于最短的一塊木板。而核電可能是這個(gè)社會(huì)最長的一塊木板之一。
中國新聞周刊：大部分人關(guān)注核電，并不是說要廢除核電，而是關(guān)注它的發(fā)展速度。這需要技術(shù)和管理的支撐。在安全的技術(shù)方面，中國現(xiàn)在處于什么水平？
湯搏：前幾年，中國根據(jù)國際原子能機(jī)構(gòu)的標(biāo)準(zhǔn)，制定了一個(gè)文件，不是法規(guī)，而是法規(guī)下面的一個(gè)導(dǎo)則，其中規(guī)定：運(yùn)行核電廠每堆年的堆芯融化概率和放射性大規(guī)模釋放的概率，應(yīng)該低于10的負(fù)四次方和負(fù)五次方；新建核電站要低于10的負(fù)五次方和負(fù)六次方。
但這兩個(gè)值不是放在法規(guī)里，也就是說，不是簡單地拿這兩個(gè)值衡量，它只是個(gè)指導(dǎo)值。我們給核電廠發(fā)放許可證，也不完全依賴它，還需要審查大量的具體設(shè)計(jì)等方面，我們叫“確定論安全要求”。從全世界范圍看，沒有國家把這兩個(gè)值放在法規(guī)里，都放在技術(shù)性文件里，或者政策性文件里。
中國新聞周刊：還有一個(gè)管理的問題。從技術(shù)這塊來說，有時(shí)候我們覺得10的負(fù)五次方和負(fù)六次方已經(jīng)很安全了，但是這個(gè)東西畢竟還需要人來操作。也有人把這個(gè)問題和核電的發(fā)展速度聯(lián)系起來。
湯搏：現(xiàn)在對這個(gè)問題爭論得比較厲害。我個(gè)人認(rèn)為，這個(gè)問題需要很嚴(yán)肅地論證。比如說我們核電現(xiàn)在究竟需要多少人才？需要什么樣的人才？我們現(xiàn)在的培養(yǎng)速度是什么樣？我們現(xiàn)在設(shè)備制造能力怎么樣？我的安裝能力怎么樣？管理水平怎么樣？這是非常復(fù)雜的問題，不是你站在外面，沒有做認(rèn)真細(xì)致的調(diào)查評估工作，說一句“大躍進(jìn)”就能解決的。我本人沒有做過調(diào)查，所以對核電發(fā)展速度也沒有發(fā)言權(quán)。★
(本刊記者 韓永 實(shí)習(xí)生馬愛利對本文 亦有貢獻(xiàn))