| 中行副行長(zhǎng):持有美元債券不為抄底華爾街 |
| 中國(guó)發(fā)展門戶網(wǎng) www.chinagate.com.cn 2008 年 10 月 15 日 |
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主持人：觀眾朋友您好！歡迎收看中央電視臺(tái)經(jīng)濟(jì)頻道正在直播的《直擊華爾街風(fēng)暴》。今天我們追蹤金融危機(jī)總新動(dòng)向，今天請(qǐng)來(lái)中國(guó)銀行副行長(zhǎng)朱民先生。中國(guó)銀行是持有多種美元債券，這個(gè)動(dòng)作是否意味著中國(guó)金融機(jī)構(gòu)開始出手，開始抄華爾街的底？
朱民：我覺得很難用抄底來(lái)解釋。
主持人：中國(guó)的金融機(jī)構(gòu)如果出手抄底，會(huì)不會(huì)抄到腰上，這個(gè)時(shí)機(jī)中行怎么看？
朱民：這個(gè)項(xiàng)目已經(jīng)做了一陣，我們看中對(duì)方產(chǎn)品上面的實(shí)力，我們有廣泛的市場(chǎng)和需求，這是很好的結(jié)合，其實(shí)并沒(méi)有存在買比較便宜的資產(chǎn)的概念，但是這個(gè)買得很便宜。
主持人：這場(chǎng)華爾街的金融風(fēng)暴，已經(jīng)基本上到了最底部，馬上要雨過(guò)天晴了？
朱民：還是最糟糕的時(shí)候，雨過(guò)天晴還有一段時(shí)間，現(xiàn)在絕對(duì)是最糟糕的時(shí)候。
主持人：還可能出現(xiàn)比現(xiàn)在情況更糟糕的情況，如果出現(xiàn)是什么樣的情況？
朱民：第一，市場(chǎng)還會(huì)波動(dòng)，如果波動(dòng)持續(xù)時(shí)間長(zhǎng)，大家對(duì)市場(chǎng)失去信心，還會(huì)出現(xiàn)拋售，還有新一輪的危機(jī)，這都是可能的。因?yàn)榈浆F(xiàn)在為止，美國(guó)政府所有的政策，花了那么大的力氣，只是把投資者和金融機(jī)構(gòu)恐慌心里停下來(lái)。這個(gè)市場(chǎng)有三個(gè)問(wèn)題，金融問(wèn)題，流動(dòng)問(wèn)題，資不抵債問(wèn)題都是現(xiàn)在的問(wèn)題。這是為什么我們看到股市還在大幅波動(dòng)的原因。
主持人：華爾街風(fēng)暴金融風(fēng)暴需要全球面對(duì)的金融風(fēng)暴。
主持人：朱行長(zhǎng)，聽了這些新聞之后，我有一些問(wèn)題，我們看到全世界從日本到歐洲，都考慮收購(gòu)華爾街的資產(chǎn)，是在幫助美國(guó)挽救這場(chǎng)經(jīng)濟(jì)危機(jī)，這些措施您覺得最終效果會(huì)怎么樣？
朱民：我覺得這是兩個(gè)概念，不能講日本購(gòu)買是商業(yè)行為，而不是幫助，是控制了資產(chǎn)才會(huì)這么做。就跟前面看到，連歐盟都說(shuō)不一定會(huì)采取跟美國(guó)共同的措施，在這個(gè)事情面前，采取措施不一樣。所謂救援，美國(guó)政府對(duì)他們的機(jī)構(gòu)是救援。四個(gè)政策，第一是減息，第二是向市場(chǎng)注入2470億美元救援資金，緩解流動(dòng)性的危機(jī)。第三，不許賣空。第四，支持這些企業(yè)。這些措施在不同方面，應(yīng)該說(shuō)有一定的作用，特別后面發(fā)揮作用還很長(zhǎng)時(shí)間。市場(chǎng)初步估計(jì)，金融危機(jī)在這場(chǎng)當(dāng)中15000億美元。問(wèn)題不在于美國(guó)政府說(shuō)我出臺(tái)一個(gè)70000億美元準(zhǔn)備買這些資產(chǎn)，怎么去操作買這些資產(chǎn)，這是很大的問(wèn)題。這場(chǎng)危機(jī)進(jìn)入第二個(gè)問(wèn)題，CDS就是信用違約產(chǎn)品，這是公司對(duì)客戶擔(dān)保的衍生產(chǎn)品，這些產(chǎn)品非常復(fù)雜，在所有機(jī)構(gòu)都有。怎樣把這些產(chǎn)品和次債基礎(chǔ)東西分清楚，認(rèn)為這些是有問(wèn)題產(chǎn)品，能夠買能夠處理。
主持人：什么時(shí)候買，這是目前最棘手的問(wèn)題。美國(guó)這些企業(yè)這些賣家，他們覺得賣給美國(guó)國(guó)家還是賣給日本銀行，他們心中會(huì)不會(huì)有一個(gè)傾向，如果是美聯(lián)儲(chǔ)援助金融機(jī)構(gòu)，從某種意義上理解成政府在替納稅人在做價(jià)值投資，他們出手援助資產(chǎn)會(huì)有很高的價(jià)值，實(shí)際替納稅人掙錢。如果賣給日本之后，跟美國(guó)關(guān)系不大。
朱民：你用了很小心的字，是替納稅人投資，這個(gè)概念很好，確實(shí)是這樣，這是商業(yè)行為，不是一塊錢買一塊錢，要出最低的價(jià)出，還是市場(chǎng)行為。即使最低價(jià)格，沒(méi)有保證最低價(jià)一定是真實(shí)價(jià)格，涉及到那么復(fù)雜的交易面，那么大規(guī)模，現(xiàn)在很難有一個(gè)程序和手法把它分清楚，這樣的概念很難說(shuō)明這個(gè)股市是抄底價(jià)格，這場(chǎng)投資還是有風(fēng)險(xiǎn)。過(guò)了十年以后，回頭看這件事情，也可能是贏，可能是虧，結(jié)果很難說(shuō)。從這個(gè)意義上來(lái)說(shuō)，從公司角度，他們賣給美國(guó)政府的一攬子計(jì)劃還是賣給國(guó)外，都是商業(yè)行為。
主持人：中國(guó)銀行是不是也在考慮抄華爾街的底，是不是也在觀察。
朱民：對(duì)中國(guó)企業(yè)來(lái)說(shuō)，我們不認(rèn)同抄底概念，我們銀行是債務(wù)投資者，不是財(cái)務(wù)投資者，沒(méi)必要找到戰(zhàn)略協(xié)同效應(yīng)，而不是今天有多少錢，多少年有財(cái)務(wù)回報(bào)。
主持人：具有協(xié)同效應(yīng)。
朱民：因?yàn)橹袊?guó)的市場(chǎng)，銀行業(yè)務(wù)資產(chǎn)這塊，中國(guó)市場(chǎng)比較弱的地方，我們需求增長(zhǎng)很快，產(chǎn)品有限。包括市場(chǎng)上類似的產(chǎn)品進(jìn)行競(jìng)爭(zhēng)，比較簡(jiǎn)單。怎么樣提高我們的服務(wù)水平，是中國(guó)金融面臨的問(wèn)題。這給我們很好的機(jī)會(huì)，來(lái)看國(guó)外的市場(chǎng)，而且國(guó)外的市場(chǎng)特別注重產(chǎn)品。我們銀行業(yè)的復(fù)雜產(chǎn)品指標(biāo)，非利息收入和利息收入比例，國(guó)外銀行非利息收入達(dá)到50%，中國(guó)銀行最高的是18%。我們利用這個(gè)機(jī)會(huì)看我們所需要的產(chǎn)品，把產(chǎn)品放回中國(guó)市場(chǎng)，滿足中國(guó)市場(chǎng)的需求。
主持人：謝謝朱行長(zhǎng)。
主持人：現(xiàn)在美國(guó)總統(tǒng)布什給美國(guó)經(jīng)濟(jì)助威，但是表現(xiàn)不如人意。但是現(xiàn)在黃金出現(xiàn)了漲勢(shì)。
朱民：現(xiàn)在表明投資者信心沒(méi)有恢復(fù)，他們第一是投故，第二是投債券，債券不同于股票的另外一種。第三是投商品。我們把石油黃金都?xì)w納為商品。因?yàn)槊绹?guó)政府出資，以價(jià)格低來(lái)收，但是債券沒(méi)人敢投，一定會(huì)貶值。對(duì)股票來(lái)說(shuō)，像雷曼兄弟158年歷史老店，股票最終為零，資產(chǎn)也沒(méi)人敢投。這錢往地方去，第一是歸銀行拿利息，第二投向商品，這是我們看到黃金也好，石油價(jià)格猛增很重要的原因，表示投資者在彷徨之中，找商品作為投資對(duì)象。要把商品和美元匯率增加，美元匯率之所以走強(qiáng)走高，這與全球美元需求有關(guān)系。之所以走高，美聯(lián)儲(chǔ)聯(lián)合全球央行，美元不能投資產(chǎn)和股票，美元匯率就下跌。
主持人：這個(gè)余波未平，對(duì)中國(guó)銀行業(yè)有哪些影響？
朱民：第一，美國(guó)債券市場(chǎng)有相當(dāng)大的波動(dòng)。第二，美國(guó)股票市場(chǎng)也有波動(dòng)。第三，美元的匯率一定會(huì)很大波動(dòng)，同時(shí)會(huì)下跌。因?yàn)槊绹?guó)政府至少要發(fā)債，又得借債，又得增加市值，美元走軟。金融市場(chǎng)會(huì)萎縮，投資美國(guó)外國(guó)資金會(huì)越來(lái)越少，美元會(huì)不斷地增長(zhǎng)并且下滑。當(dāng)投資者在觀望的時(shí)候，整個(gè)商品波動(dòng)也很大，中國(guó)銀行多少持有一些國(guó)外債券，中國(guó)銀行業(yè)和所有企業(yè)都受美國(guó)匯率影響，也受石油等價(jià)格影響。從最近至少一兩年之內(nèi)，對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)還是會(huì)有影響。
主持人：謝謝朱明先生。
主持人：我們繼續(xù)與中國(guó)銀行副行長(zhǎng)朱明先生的討論。我們看到高盛和摩根史丹利從投行轉(zhuǎn)成銀行，您怎么看這個(gè)轉(zhuǎn)變？
朱民：投行的轉(zhuǎn)變，只是給它兩個(gè)約束，接受銀行同等的監(jiān)管，因?yàn)楝F(xiàn)在投行過(guò)分的杠桿資本金很少，而我們銀行受到監(jiān)管至少10%到12%。因?yàn)楦叨雀軛U，如果市場(chǎng)緊張就沒(méi)有錢，這就會(huì)出問(wèn)題。第二，要求投行必須有自己的負(fù)債業(yè)務(wù)，有自己的資金來(lái)源，無(wú)非把投行在這方面做改變。但是投行的功能也存在，隨著現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展，以產(chǎn)品為中心，以客戶為中心，投行業(yè)務(wù)能夠根據(jù)你的需要量體裁衣，給你來(lái)服務(wù)。但是以前只是過(guò)度擴(kuò)張，當(dāng)看到電視很有意思，他說(shuō)他胃疼，睡不好。在五百米的地方，有一個(gè)小小的教堂，從1929年開始，每次發(fā)生危機(jī)的時(shí)候，總有華爾街的人從樓上跳下來(lái)，被埋在小小墓地里。他們之所以跳樓，都是一個(gè)原因，就是沒(méi)有流動(dòng)性，融不到資就會(huì)跳樓。
主持人：有的人說(shuō)1929年大蕭條之后，美國(guó)50年時(shí)間都是政府監(jiān)管管制。50年之后，以格林斯潘為代表的，美國(guó)對(duì)一些投行有一些自由，這是不是意味著美國(guó)以后朝著高監(jiān)管的方向走，這種交替對(duì)中國(guó)有什么金融啟發(fā)？
朱民：這個(gè)提法非常好，監(jiān)管和市場(chǎng)總有矛盾，監(jiān)管太嚴(yán)，金融沒(méi)法發(fā)展。沒(méi)有監(jiān)管，這也要出問(wèn)題。這是兩個(gè)矛盾，怎么樣適當(dāng)?shù)卣莆者@個(gè)關(guān)系，既把問(wèn)題管住，也給市場(chǎng)一定的空間，這是藝術(shù)，這不僅是科學(xué)。從這個(gè)意義來(lái)講，美國(guó)一定要監(jiān)管，簍子捅得太大，今后一定要走監(jiān)管的道路。
主持人：科學(xué)和藝術(shù)的結(jié)合，或者說(shuō)智慧加運(yùn)氣。
朱民：有時(shí)候也需要運(yùn)氣。對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)這是一個(gè)很好的學(xué)習(xí)機(jī)會(huì)，看別人犯錯(cuò)誤，是最好的學(xué)習(xí)機(jī)會(huì)?，F(xiàn)在有過(guò)渡市場(chǎng)化，使得金融體系放寬，監(jiān)管不到位，使得外面的乘虛而入，這個(gè)矛盾處理要科學(xué)藝術(shù)，還要有智慧與運(yùn)氣。
主持人：朱行長(zhǎng)剛才聽到工商銀行董事長(zhǎng)說(shuō)了，雖然這次工行也受到影響，但是也不會(huì)停止發(fā)展步法。對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)不能因?yàn)樵谶@個(gè)過(guò)程當(dāng)中受到挫折，付出了學(xué)習(xí)的代價(jià)，我們就放棄在世界爭(zhēng)取更大話語(yǔ)權(quán)的心愿。
朱民：這非常對(duì)，我非常同意董事長(zhǎng)講的。7.5億美金相對(duì)于雷曼7000多億的資產(chǎn)，整體規(guī)模是非常小。這并不是中國(guó)的銀行業(yè)，是不是集中在某一個(gè)債券上過(guò)度地投資，是資產(chǎn)組合出的問(wèn)題。從總體來(lái)說(shuō)不是很大的問(wèn)題。還是要持有一些美國(guó)債券。第二個(gè)問(wèn)題，在危機(jī)過(guò)程中，企業(yè)第一件事保全自己，第二件事學(xué)習(xí)，危機(jī)當(dāng)中是最好的學(xué)習(xí)。中國(guó)銀行業(yè)學(xué)到很多東西，比如動(dòng)態(tài)的流動(dòng)性管理，市場(chǎng)管理，對(duì)資本市場(chǎng)的觀察和學(xué)習(xí)，比如對(duì)利率和匯率之間的變化，外幣和本幣的變化，對(duì)風(fēng)險(xiǎn)管理控制系數(shù)，在這個(gè)階段改變很多。
主持人：謝謝朱民行長(zhǎng)。 |
