主持人：
食品中檢測(cè)出來(lái)的不該有的三聚氰胺給企業(yè)帶來(lái)的損失是顯而易見(jiàn)的，但是更大的損失是對(duì)于消費(fèi)者的信心，消費(fèi)者的信心在多長(zhǎng)時(shí)間能能夠重塑呢？我們來(lái)看一下相關(guān)情況。
(播放短片)
解說(shuō)：
這是近日在北京一個(gè)農(nóng)產(chǎn)品市場(chǎng)拍攝的照片，因?yàn)閬?lái)買(mǎi)雞蛋的人太少，一個(gè)商戶困的打起了哈欠，而這里的雞蛋價(jià)格也已經(jīng)從周一的每箱134元下跌到昨天的每箱120元，跌幅超過(guò)了10%。這個(gè)市場(chǎng)并不是個(gè)案，在三聚氰胺雞蛋事件爆出后，雖然問(wèn)題雞蛋都已經(jīng)撤柜，但是人們對(duì)雞蛋的安全顯然已經(jīng)缺乏信任，據(jù)了解，在這一周中，全國(guó)各大城市的雞蛋銷(xiāo)量都明顯下降，而雞蛋價(jià)格更是一路走低，許多養(yǎng)雞戶甚至因?yàn)槿氩环蟪?，開(kāi)始大規(guī)模屠宰蛋雞。在毒奶粉事件一個(gè)月后，三聚氰胺再次席卷了雞蛋和飼料行業(yè)。
商戶：
于穎(深圳福田農(nóng)批市場(chǎng)雞蛋批發(fā)商)：
今天的訂單來(lái)看，好像就減少了三分之一，產(chǎn)地那邊在掉價(jià)，因?yàn)榇蠡飪憾荚谟^望。
解說(shuō)：
而公眾的目光則更多地聚焦在這個(gè)小小的三聚氰胺上，人們對(duì)它恐懼的同時(shí)也伴隨著許多的困惑，這究竟是一種怎樣的化學(xué)物質(zhì)？它從哪兒來(lái)？又怎么會(huì)在不同的食品中都被使用？
《南方日?qǐng)?bào)》對(duì)此專(zhuān)門(mén)做了一篇調(diào)查，其中對(duì)三聚氰胺在飼料行業(yè)中的生產(chǎn)和流通過(guò)程做了詳細(xì)介紹，得出結(jié)論說(shuō)，在動(dòng)物飼料中加入三聚氰胺已經(jīng)是公開(kāi)的行業(yè)秘密，五年前從水產(chǎn)養(yǎng)殖業(yè)開(kāi)始，后逐漸向畜禽養(yǎng)殖的行業(yè)蔓延，并稱，加入三聚氰胺基本都來(lái)自于化工廠廢渣。
雖然這些調(diào)查結(jié)論的準(zhǔn)確性還有待考證，但無(wú)疑，繼奶粉事件后，此次的雞蛋事件更加加劇了人們對(duì)于三聚氰胺的恐慌，許多人也開(kāi)始把不滿情緒轉(zhuǎn)向三聚氰胺的制造者。幾天前，有網(wǎng)友突然在網(wǎng)上發(fā)帖稱，三聚氰胺冒充蛋白質(zhì)，是中科院兩名專(zhuān)家的研究成果，這立刻引起了軒然大波，網(wǎng)友們紛紛開(kāi)始對(duì)事件進(jìn)行調(diào)查，隨后，兩位專(zhuān)家和中科院新聞發(fā)言人分別出面澄清，否認(rèn)自己和三聚氰胺有任何關(guān)系。顯然，在食品行業(yè)接連遭遇信任危機(jī)的現(xiàn)在，誰(shuí)都不想跟這個(gè)三聚氰胺扯上什么關(guān)系，然而無(wú)法否認(rèn)的是，它已經(jīng)嚴(yán)重影響了人們的正常生活。而當(dāng)記者在網(wǎng)上搜索由三聚氰胺變身的飼料添加劑——蛋白精時(shí)，發(fā)現(xiàn)用于制造動(dòng)物飼料的蛋白精其出售和求購(gòu)的信息仍然還有很多。
短短一個(gè)月，三聚氰胺已經(jīng)給我們太多沖擊，而在接連的震驚和憤怒過(guò)后，也許現(xiàn)在人們最為關(guān)心的是，這個(gè)三聚氰胺究竟還會(huì)在多少食品里找到它，還將有多少行業(yè)被它沖擊，而我們又該怎樣做才能徹底打敗它？
主持人：
關(guān)于這個(gè)三聚氰胺，我們現(xiàn)在馬上連線中國(guó)農(nóng)業(yè)大學(xué)動(dòng)物科技學(xué)院副教授馬秋剛先生。
馬先生，您先給我們解釋一下，因?yàn)閯偛盼覀兲岬搅艘粋€(gè)《南方日?qǐng)?bào)》經(jīng)過(guò)調(diào)查以后得出一個(gè)結(jié)論，他說(shuō)在動(dòng)物飼料里面加三聚氰胺已經(jīng)是公開(kāi)的行業(yè)秘密，據(jù)您了解到的情況，這是不是失實(shí)情況？
馬秋剛(中國(guó)農(nóng)業(yè)大學(xué)動(dòng)物科技學(xué)院副教授)：
主持人您好，是這樣的，據(jù)我們了解，現(xiàn)在資料來(lái)看，三聚氰胺如果說(shuō)是個(gè)普遍現(xiàn)象，我認(rèn)為還不是一個(gè)普遍的現(xiàn)象，應(yīng)該說(shuō)是有一些不法的企業(yè)和個(gè)人的行為，但是影響的面是非常廣的，這里面包括我們國(guó)家的飼料衛(wèi)生標(biāo)準(zhǔn)缺乏這個(gè)指標(biāo)，造成這樣一個(gè)結(jié)果。
主持人：
像這次蛋里面發(fā)現(xiàn)三聚氰胺，經(jīng)過(guò)企業(yè)的調(diào)查包括各方面的調(diào)查，是因?yàn)樵陲暳现刑砑恿巳矍璋?，這種對(duì)飼料的監(jiān)管，您覺(jué)得在哪個(gè)環(huán)節(jié)上是最薄弱的？
馬秋剛：
現(xiàn)在是這樣的，我們現(xiàn)在這個(gè)雞蛋里面三聚氰胺的來(lái)源其實(shí)也沒(méi)有得到一個(gè)確切的證據(jù)，一定是來(lái)自于飼料，但是飼料很可能是這里面一個(gè)可能性比較大的來(lái)源，還有一個(gè)來(lái)源可能就是畜禽飼養(yǎng)廠里面使用的滅蠅的藥物，這也是一個(gè)可能的來(lái)源。具體到主持人提到的飼料上的環(huán)節(jié)，我認(rèn)為飼料原料的流通環(huán)節(jié)可能是最大問(wèn)題的一個(gè)環(huán)節(jié)。
主持人：
您說(shuō)詳細(xì)一點(diǎn)，流通環(huán)節(jié)，比如說(shuō)像韓偉集團(tuán)，他們對(duì)于飼料的標(biāo)準(zhǔn)要求是很高的，對(duì)于流通環(huán)節(jié)您怎么解釋?zhuān)?/p>
馬秋剛：
流通環(huán)節(jié)我主要是指關(guān)于飼料原料的采購(gòu)這個(gè)環(huán)節(jié)，因?yàn)楝F(xiàn)在的供應(yīng)商是處于一個(gè)飼料原料生產(chǎn)企業(yè)和飼料產(chǎn)品的生產(chǎn)企業(yè)之間的環(huán)節(jié)，這個(gè)環(huán)節(jié)相對(duì)來(lái)說(shuō)，我們的監(jiān)管難度比較大，因?yàn)楣?yīng)商，個(gè)別的供應(yīng)商抱著船小好掉頭，還是轉(zhuǎn)一把就走的心態(tài)，它經(jīng)常為了一些高額的利益，或者為了使這個(gè)產(chǎn)品具有價(jià)格競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)，或者出蛋白的指標(biāo)具有更大的優(yōu)勢(shì)。
主持人：
馬教授，您的建議，面對(duì)這種監(jiān)管不力的狀況，你的建議是什么？怎么改變目前這種狀況？
馬秋剛：
一個(gè)是從源頭抓，飼料原料生產(chǎn)企業(yè)應(yīng)該有一定的質(zhì)量檢測(cè)手段，又知道原料最終銷(xiāo)售到哪里去，這樣才能對(duì)供應(yīng)商有一定的監(jiān)管，供應(yīng)商的環(huán)節(jié)我們也要加大一定的門(mén)坎，不能讓沒(méi)有什么規(guī)模的供應(yīng)商隨便進(jìn)入飼料供應(yīng)的環(huán)節(jié)里面，對(duì)這些企業(yè)要加強(qiáng)監(jiān)管。
主持人：
謝謝馬教授。
巖松，剛才我們說(shuō)到了蛋奶，接下來(lái)人們自然就該擔(dān)心了肉，也會(huì)像比如吃了三聚氰胺的雞，我們要不要擔(dān)心，消費(fèi)者的信心怎么辦？
白巖松：
當(dāng)然要擔(dān)心，很重要的一個(gè)信息，你要是趕緊給出清晰的答案，其實(shí)剛才在聽(tīng)馬教授的過(guò)程當(dāng)中，我更加擔(dān)心了，因?yàn)槟阆胂腭R教授作為一個(gè)專(zhuān)業(yè)人士來(lái)說(shuō)，他現(xiàn)在都無(wú)法界定到底三聚氰胺在產(chǎn)生雞蛋里面哪個(gè)環(huán)節(jié)出現(xiàn)了問(wèn)題，這個(gè)時(shí)候國(guó)家的有關(guān)部門(mén)為什么不趕緊請(qǐng)很多專(zhuān)家來(lái)會(huì)診?，F(xiàn)在它是一個(gè)疑難雜癥，是按感冒治、還是按肺炎治，還是按非典治？連我們剛才請(qǐng)到的教授都不確定是究竟哪位方式，哪位確定呢？這個(gè)時(shí)候就需要有關(guān)部門(mén)首先要做的一件事情是會(huì)診，三聚氰胺到底哪來(lái)的？該怎么處理，雞蛋這兒產(chǎn)生的源頭到底是什么？這個(gè)不清楚你怎么下藥呢？所以我剛才聽(tīng)完之后的時(shí)候真是有點(diǎn)，你說(shuō)我們這個(gè)時(shí)候該說(shuō)什么，你得先會(huì)診，我們才能開(kāi)出一個(gè)對(duì)癥下藥的藥方，我覺(jué)得這是最重要的。
主持人：
咱們剛才說(shuō)到一個(gè)監(jiān)管的問(wèn)題，我覺(jué)得監(jiān)督特別重要，因?yàn)槿矍璋吩谌ツ瓿隹诘矫绹?guó)的寵物食品里面就發(fā)現(xiàn)了，但是我們看這個(gè)資料是農(nóng)業(yè)部今年上半年進(jìn)行了一次關(guān)于三聚氰胺飼料的檢查。
白巖松：
我還是再次強(qiáng)調(diào)，如果現(xiàn)在多頭在進(jìn)行管理的話，明確地說(shuō)，沒(méi)戲，總理即使是說(shuō)一年兩年，明確地喊出這樣的壓力來(lái)，我們都知道還是沒(méi)戲，必須趕緊亂世用重典，就像我們面對(duì)礦難不斷發(fā)生的時(shí)候，最后國(guó)家安監(jiān)總局變成總局，升格，然后加大力度，即使這樣，礦難還在不斷發(fā)生，食品安全已經(jīng)是中國(guó)目前在運(yùn)行當(dāng)中跟百姓生活緊密相關(guān)的一件大事，必須盡早成立，能夠合在一塊，具有絕對(duì)權(quán)威性的部門(mén)，甚至直屬國(guó)務(wù)院，來(lái)做這樣的工作，接下來(lái)還有一些方式，我們不妨借鑒奧運(yùn)會(huì)，我們來(lái)想像一下，奧運(yùn)會(huì)在檢查興奮劑的時(shí)候，有這樣的幾種方式，一是非行藥檢，二是增強(qiáng)密度，第三個(gè)，國(guó)際奧委會(huì)用了一個(gè)更新的招，沒(méi)查出問(wèn)題，我尿樣也存你八年，因?yàn)槟闹滥阃抵昧四男┪覀儸F(xiàn)在查不出來(lái)的高科技，存了八年，北京奧運(yùn)會(huì)之后果真出事了，在法國(guó)自行車(chē)的比賽當(dāng)中突然檢測(cè)出了一種新型的興奮劑，好，奧委會(huì)把這些尿樣全拿出來(lái)，我再檢一遍，過(guò)一段時(shí)間會(huì)公布答案，在偷著犯錯(cuò)誤的人不要有僥幸心理，你以為我三聚氰胺沒(méi)用，我用的是四聚氰氨，但是現(xiàn)在在國(guó)家質(zhì)檢總局各種標(biāo)準(zhǔn)里都沒(méi)有，誰(shuí)都不知道，但是也許一年后又不知道由于奶粉或者什么其他事又查出來(lái)了，那個(gè)時(shí)候讓你一個(gè)底兒掉，你企業(yè)就得完蛋，如果這樣一種情況，他的僥幸心理就會(huì)減少。為什么說(shuō)要非行藥檢，你總通知人家去檢查，那能有戲嗎？另外要增強(qiáng)密度，密度不夠的話，就像剛才教授說(shuō)的，打一槍就跑，你完全沒(méi)招，你企業(yè)都換名了，你有什么招，所以要加強(qiáng)非行藥檢的力度，另外還要加一點(diǎn)，舉報(bào)當(dāng)真，接到大家舉報(bào)的相關(guān)舉報(bào)的時(shí)候，要趕緊當(dāng)真去做好相關(guān)的檢測(cè)。
主持人：
我現(xiàn)在有了一個(gè)什么樣的擔(dān)心，就是經(jīng)過(guò)了奶制品里面查出三聚氰胺，國(guó)家用大力度把它解決了，我們現(xiàn)在有一個(gè)問(wèn)題，這種在大密度的監(jiān)管情況下，它現(xiàn)在保證奶制品沒(méi)問(wèn)題嗎？它這個(gè)奶制品到年底能保證，到明年還能保證嗎？
白巖松：
所以我說(shuō)的就是非行藥檢空存，然后密度增加等等，反過(guò)來(lái)，政府也在面對(duì)強(qiáng)大的監(jiān)督，你必須承擔(dān)這樣的責(zé)任，如果將來(lái)相同的錯(cuò)誤再次犯，由于你放松了管理而出現(xiàn)問(wèn)題的話，要問(wèn)責(zé)，已經(jīng)下去一個(gè)質(zhì)檢總局的局長(zhǎng)了，我覺(jué)得這已經(jīng)體現(xiàn)出了一種力度，接下來(lái)，這種問(wèn)責(zé)的力度應(yīng)該更加加強(qiáng)，其實(shí)今天從三鹿奶粉一直到潰壩的事件到現(xiàn)在，問(wèn)責(zé)的力度明顯地加大，所以我覺(jué)得這也是一個(gè)藥方，另外一個(gè)，其實(shí)大家要有用于懷疑，把潛規(guī)則亮出來(lái)，比如說(shuō)咱們今天說(shuō)幾個(gè)，不要追究我的責(zé)任，只是民間大家都在說(shuō)擔(dān)心的事情。
第一，大家懷疑雞肉里面會(huì)有激素超標(biāo)，為什么有關(guān)部門(mén)不進(jìn)行檢測(cè)，給我們一個(gè)答案，希望它不超標(biāo)，另外現(xiàn)在水產(chǎn)品的飼料是不是也有問(wèn)題，大家也在懷疑……
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