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“本次事故的程度遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有達(dá)到切爾諾貝利事故的程度”
中國網(wǎng):
可以說從選址、政策等方面采取各種方式保障核安全，我們也可以看出建設(shè)和運(yùn)行核電站是需要統(tǒng)籌全局，特別需要注意細(xì)節(jié)的大項(xiàng)目。剛才您也提到切爾諾貝利事件，現(xiàn)在日本核事故讓很多人聯(lián)想到了切爾諾貝利。這次日本核事故，很多人都在猜測，日本政府會不會采取像切爾諾貝利那樣用鋼筋混凝土制作的“棺材”形狀的東西，把反應(yīng)堆完全封閉起來的措施去處理這次事件？
馮毅:
從剛才討論的菅直人首相講“必須要設(shè)想如果東日本全毀的狀況”，似乎不能排除這種可能，如果這個態(tài)勢不能有效遏制，應(yīng)該講封堆從技術(shù)來看也不失為最后的選擇。
中國網(wǎng):
這種封閉意味著什么？能確保周圍環(huán)境不受輻射污染嗎？
馮毅:
切爾諾貝利事故和本次事故的嚴(yán)重程度相比，本次事故的程度遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有達(dá)到切爾諾貝利事故的程度。但從事故救援的經(jīng)驗(yàn)來看，切爾諾貝利事故的確采取了封堆的做法。它是石墨水堆，和日本這個堆差異很大，它很不安全。它的反應(yīng)系統(tǒng)是正的，而且在事故誘發(fā)因素是人為的錯誤操作，把很多保險解除了，所以造成風(fēng)險。而這次是外部事件、外部災(zāi)害造成的。那次發(fā)生了蒸發(fā)臨界，導(dǎo)致大量的蒸汽爆炸，它的反應(yīng)堆沒有安全殼，把建筑物拋到高空，造成大量的放射性污染。
在這種情況下沒辦法，最后采取了用空中向下灑一些特殊物質(zhì)的方法壓制大規(guī)模放射性物質(zhì)的釋放。包括碳化硼，它吸收中子，包括其他各種過濾器的稀附材料，包括鉛的屏蔽作用，還有各種混凝土水泥。大體上有10萬噸左右做了大棺材，最后牢牢罩在里面，我控制不了你，只能再做一道屏障。我們有五道屏障，如果全喪失我就再做第六道屏障，不是為了電廠運(yùn)行，就是為了別影響周圍環(huán)境。我們形象的說法就是一個“金鐘罩”，把妖魔罩起來。
但這里依然有兩件事比較重要，做好以后才能實(shí)現(xiàn)目標(biāo)。第一，罩住以后，周圍是有地基的，必須確保下面的完整性。你罩上以后，下面跑冒滴漏，照樣可以通過地下滲漏，會污染你。特別是濱海廠址，如果再往下污染，把水系和海水結(jié)合起來，那么依然會造成影響。所以它如果要采取方堆，必須要解決封的核心物閥基的完整性。
中國網(wǎng):
就是地下如何防護(hù)。
馮毅:
對。第二，必須要制造一種有效的把余熱繼續(xù)帶出的設(shè)備。切爾諾貝利事故是從地下挖上去，最后設(shè)了這套余熱系統(tǒng)，包括通風(fēng)，最后把熱量釋放出來。熱出來必須通過化熱器，同時還有屏障，不讓放射性出來。這套設(shè)備是必備的。如果采取封堆，這是兩個前提條件。
“日本政府公開的信息至少應(yīng)包括三個方面”
中國網(wǎng):
這種處理方式是所有處理方式中的最底線。這次日本首相菅直人表態(tài)：保證日本將最大限度不隱瞞的向全世界公開福島核電廠事故的信息。您覺得這次日本政府公布的信息是不是太有限了？
馮毅:
特別是前面的四、五天，按照國際原子能機(jī)構(gòu)的公約，一是盡早通報核事故公約，還有核事故影響時有一個緊急援助公約。你要及早告訴鄰居和公約成員國。從早期到第五、六天的時候，他向中國政府通報了23次。實(shí)際上日方有三個官方披露的信息，一是政府應(yīng)急對策總部，二是核和工業(yè)安全保安院，三是東京電力。包括他們前期披露的信息，一個是及時性方面、準(zhǔn)確性方面、完整性方面和國際社會的期望差距比較大。我舉個生動的例子，早期出來這么一個情況后，作為戰(zhàn)略盟友，美國把“里根”號航母開到日本東北角的海上，本來美國是來幫助它的，結(jié)果美方也沒得到有效通報，導(dǎo)致放射性煙雨飄過來，對航母表面局部污染，而且17位工作人員明顯測出被污染。人家是來幫忙的，也沒有得到確切的信息，所以不幸也被污染了。后來美國讓它的航母趕快撤離，撤離到50至80公里的范疇，和NRC的建議一致。
中國網(wǎng):
您認(rèn)為日本政府下一步公開的信息包括什么內(nèi)容？
馮毅:
這個信息量還是比較大的，我認(rèn)為至少是有三個方面的信息。一個是所有的危險源都在核設(shè)施，無論是1、2、3，甚至5、6，甚至第二電廠的7、8、9、10號機(jī)組，包括漁船、東海，潛在受到影響地區(qū)核設(shè)施的安全狀況信息，具體來講最核心的是兩個地方，一個是堆芯，一個是乏燃料儲存池，包括其他保障安全的設(shè)施設(shè)備的完好性、完整性。像堆芯，你要告訴我此時此刻水位信息，如果淹沒或者沒淹沒，溫度信息也要公布，要公布水溫是多少。即使堆芯熔化，熔化的百分比是多少，水位是在半水位還是1米5，這個信息前期都沒有。這是整個堆芯的信息。
第二，你的反應(yīng)堆壓力容器。壓力容器在下方炸了，到底完整性如何。1、3、4不同程度的往外釋放東西，壓力容器主蒸汽管道上是有大氣排放閥的，這個安全閥打開有沒有回收，還是一直是敞開的，還是又回去了，這些都是重要信息，是判斷堆芯熱化情況非常重要的信息。另外，你測出來的東西，堆芯的銫134、銫137、碘131，到底在堆芯的哪個部位、什么濃度都要公布出來。實(shí)際上專業(yè)信息是這樣的，在反應(yīng)堆頂部主蒸汽管道出口的地方到底是什么有放射性，排出來以后到了第一安全殼的不同部位，干池、濕池都是什么溫度壓力參照。濕池有液壓池，完整性如何，溫度、水位如何。第二安全殼里面的溫度、壓力、放射性水平、濕度，甚至核素種類都是需要的。到了乏燃料儲存池也是一樣的。
這些數(shù)據(jù)拿到手才可以作出對堆芯惡化狀況的基礎(chǔ)判斷。這也就是為什么國際原子能機(jī)構(gòu)總干事對日方的通告很不滿意。早期國際原子能機(jī)構(gòu)向日本表達(dá)我們可以援助你，但是你要告訴我們出了什么問題，拿到的信息使國際原子能機(jī)構(gòu)專家無從討論援助問題，這些信息太不專業(yè)了。
中國網(wǎng):
也可以說這種公開的信息內(nèi)容越多，更方便各方提供幫助。
馮毅:
剛才我講了第一個方面。第二個方面就是廠區(qū)的信息?，F(xiàn)在既然20公里、30公里以內(nèi)原則上限制人員進(jìn)入，在控制區(qū)里至少有幾個方面的信息應(yīng)該充分披露。首先至少是地面、周圍空氣、里面放射性水平，是什么樣的核素。在這個區(qū)域中的水要取樣，到底有多少放射性物質(zhì)排到海洋。海洋的監(jiān)測，還包括空中監(jiān)測，也就是對空氣、水、土壤和必要的食物，30公里以內(nèi)的蔬菜、草、牛奶制品等都應(yīng)該是連續(xù)不斷的、滾動的進(jìn)行監(jiān)測。
整個區(qū)域的風(fēng)向，你的煙飄到不同方向影響不一樣。實(shí)際上污染區(qū)不是標(biāo)準(zhǔn)源，控制區(qū)是咱們劃定的，它就像羽毛一樣，我們叫它放射性煙羽，這些才能有效測算。這是第二方面的信息。
第三個方面就是對所有控制區(qū)以外的日本社會公眾，包括東京，包括國際社會的，應(yīng)該把公眾能聽得懂的，到底污染區(qū)劃到30公里有哪些證據(jù)，為什么這么劃。東京說比本土高了22倍，那么你的絕對值是多少，這樣的指標(biāo)對大家到底有什么影響。實(shí)際上它都應(yīng)該說得特別清楚。東京本底水平是0.19微西弗，高了20倍也就是3.8左右的微西弗，依然非常少。什么時候按照國際上通行標(biāo)準(zhǔn)強(qiáng)制撤離，基本到1個毫西弗，也就是1000個微西弗的時候才需要采取隱蔽的行動。它沒有和大家說清楚，所以老百姓很恐慌。
我想這三個方面的信息都應(yīng)該向國際社會及早通報，否則不會導(dǎo)致老百姓“搶鹽”。