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下載安裝Flash播放器主持人邁克爾·艾略特:在多倫多有一種承諾,我不想在這個(gè)方面講十分鐘,因?yàn)槲蚁嘈湃绻v太久可能很多人就走了,但是我相信多倫多有這樣一種承諾說(shuō)要有5%的變化在這個(gè)配額當(dāng)中,是這樣嗎?這個(gè)能確實(shí)的來(lái)實(shí)施嗎?在首爾能夠鎖定這一點(diǎn)嗎?
瑪麗·艾爾卡·龐格斯圖:我不是回答這個(gè)問(wèn)題,我只是再問(wèn)一個(gè)問(wèn)題,在10月份有一個(gè)IMF的會(huì)議,就在那個(gè)之前,這就是為什么有11月份的最后期間吧。
朱民:我覺(jué)得我們講全球治理的時(shí)候在講國(guó)際金融機(jī)構(gòu)的改革,包括銀行、IMF還有其他機(jī)構(gòu)改革的時(shí)候,在這些改革當(dāng)中這個(gè)配額毫無(wú)疑問(wèn)是里面最為關(guān)注的一個(gè)問(wèn)題,G20是要求有5%的配額從原來(lái)代表過(guò)多的這些國(guó)家轉(zhuǎn)向那些代表不足的一些國(guó)家,我們現(xiàn)在也在對(duì)此開(kāi)展工作,應(yīng)該說(shuō)是非常努力的在開(kāi)展工作。但這里的難度在于5%不夠,增加份額容易,但是要減少別人得救不太那么容易了,這是關(guān)鍵所在。我們希望我們能夠在韓國(guó)會(huì)議的時(shí)候達(dá)成目標(biāo),原來(lái)是要在明年年初完成,但是后來(lái)又說(shuō)要提前,希望可以在韓國(guó)的G20會(huì)議上完成這個(gè)目標(biāo),我們正在開(kāi)展工作,我們也需要外界很多的支持。
在此之前我還想再講一些其他問(wèn)題,這個(gè)也是非常重要的,甚至更為重要。在我們講IMF改革的時(shí)候,實(shí)際上這里面的配額改革非常重要,還有話(huà)語(yǔ)權(quán)的改革,就是代表權(quán)的問(wèn)題,我們?nèi)绾蝸?lái)平衡工作人員的多元化,就是來(lái)自于不同地區(qū)的,他們能夠在IMF里面有適當(dāng)?shù)拇硇裕@也非常重要。我們?nèi)绾文軌蛴幸粋€(gè)更加有效的話(huà)語(yǔ)權(quán)的機(jī)制,就好象崔部長(zhǎng)所講到的,不僅僅是發(fā)達(dá)國(guó)家的,而且新興市場(chǎng)的聲音在那里也可以有反映,這個(gè)非常重要。
IMF我們是非常關(guān)注的,我們?nèi)蝿?wù)的一些改革,比如說(shuō)我們進(jìn)行很多的監(jiān)測(cè),我們?nèi)绾文軌虬央p邊的變成多邊的,這樣一種監(jiān)測(cè)監(jiān)管如何能力提高它的質(zhì)量,讓成員國(guó)可以更好,這也非常重要,我們?nèi)绾文軌虼_保我們的借款機(jī)制從危機(jī)后的、事后的變成一種預(yù)防型的,這個(gè)是非常重要的。因?yàn)槲覀冎v到要有一個(gè)金融安全網(wǎng)的機(jī)制建立,現(xiàn)在董事會(huì)剛剛通過(guò)了一個(gè)決議,允許我們建一個(gè)防止性的、流動(dòng)性機(jī)制,我相信這個(gè)相比較事后會(huì)更加重要,所以在IMF里面有很多的事情正在發(fā)生變化,我們需要G20知道,我們也需要所有G20成員國(guó)的支持。
托尼·克萊門(mén)特:還有另外一點(diǎn)也是非常重要的,我們正處在轉(zhuǎn)型期,世界金融機(jī)構(gòu)也在發(fā)生改革和變化,其中有一點(diǎn)非常意思,這里有一種隱含,或者更為明顯的推動(dòng)。確實(shí)我們看到這些機(jī)構(gòu)變得越來(lái)越有包容性,也是一些改變的要求,無(wú)論IMF還是G20要讓新的人進(jìn)來(lái),與此同時(shí)對(duì)于一些新進(jìn)來(lái)的國(guó)家,他們?cè)敢飧跺X(qián)獲得話(huà)語(yǔ)權(quán)的,他們也是有責(zé)任的,這些新進(jìn)入者他們也是有責(zé)任的,不僅僅是幫助來(lái)塑造新的秩序,而且要遵守這些秩序。我這個(gè)只是一些個(gè)人的看法,這個(gè)實(shí)際上是,這里面有很大的動(dòng)態(tài)變化性的復(fù)雜性所在。
主持人邁克爾·艾略特:在講這個(gè)問(wèn)題的時(shí)候我想問(wèn)一下,你們覺(jué)得有多少人認(rèn)為歐洲的這些國(guó)家在國(guó)際經(jīng)濟(jì)決策過(guò)程中有代表過(guò)度的問(wèn)題?
崔天凱:我想G20多數(shù)國(guó)家的意見(jiàn),除了那些歐洲國(guó)家以外他們都認(rèn)為是這樣。
瑪麗·艾爾卡·龐格斯圖:我相信這個(gè)討論很多了,因?yàn)樵贕20的歐洲國(guó)家,是歐洲代表,他們也有歐洲各個(gè)成員國(guó)自己的代表,在其他的區(qū)域沒(méi)有這樣的情況,在其他的治理機(jī)構(gòu)也沒(méi)有,我相信非洲在G20中代表性是不足的,所以這里面是有一個(gè)平衡,代表性是其中之一,還有,如何能夠從外部來(lái)獲得他們的聲音。
托尼·克萊門(mén)特:我是非亞洲的觀點(diǎn),作為一個(gè)北美人我想說(shuō)一下,關(guān)于歐洲人的這個(gè)問(wèn)題,歐洲國(guó)家他們還是有民族、國(guó)家存在的,要解決很多問(wèn)題,歐盟可以幫助歐元區(qū),所以這不是一個(gè)這樣或者那樣的情況。
主持人邁克爾·艾略特:Martin Senn,你開(kāi)始前面講到的,最后根本來(lái)說(shuō)還是需要有非常強(qiáng)大的在各個(gè)國(guó)家的這樣的一種監(jiān)管制度,才能夠真正發(fā)揮作用,但是你是歐洲在這里的代表。
Martin Senn:我是瑞士人。
主持人邁克爾·艾略特:難道瑞士不屬于歐洲嗎?
Martin Senn:你也知道我們相當(dāng)中立的,但是我想說(shuō),有關(guān)于代表性的問(wèn)題,我相信IMF現(xiàn)在確實(shí)做的非常好,在代表性的改革上面實(shí)現(xiàn)一種平衡,進(jìn)一步多樣化可能還需要,但是現(xiàn)在這個(gè)步驟在朝正確的方向,新興市場(chǎng)和發(fā)達(dá)國(guó)家都需要有均衡代表。
崔天凱:我要清楚的說(shuō),我們這里沒(méi)有什么偏見(jiàn),我們不會(huì)對(duì)歐洲有什么歧視偏見(jiàn),但是因?yàn)檫@樣的機(jī)構(gòu)成員有限,所以我們就要考慮適當(dāng)?shù)拇硇缘膯?wèn)題,非洲毫無(wú)疑問(wèn)在G20當(dāng)中代表性不足的,我們需要給非洲國(guó)家相當(dāng)多的話(huà)語(yǔ)權(quán),我們也非常希望歐洲國(guó)家在這個(gè)進(jìn)程中作出貢獻(xiàn)。在會(huì)議中我們花了很多時(shí)間的討論,我們應(yīng)該有多少的歐洲國(guó)家呢?有時(shí)候我們甚至面臨著很有挑戰(zhàn)性的問(wèn)題,是不是可以讓兩個(gè)歐洲人同時(shí)當(dāng)主席呢?我真的很想看看這個(gè)場(chǎng)景。
我們必須要充分的考慮非洲國(guó)家還有其他的發(fā)展中國(guó)家的這些關(guān)注和需求,包括最不發(fā)達(dá)國(guó)家,還有小島國(guó),還有很多,他們不是G20的成員,他們可能也不是很想在未來(lái)加入G20,但是他們還是占到了世界上國(guó)家的90%,他們的話(huà)語(yǔ)需要被聽(tīng)到,他們的利益需要被代表,等等等等。
主持人邁克爾·艾略特:我們來(lái)轉(zhuǎn)一個(gè)方向,然后進(jìn)入問(wèn)答環(huán)節(jié)。崔部長(zhǎng),你剛剛講了一個(gè)非常有意思的話(huà),您說(shuō)在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中我們是要評(píng)估一下已經(jīng)過(guò)時(shí)了的歷史和理論,我們之前是討論了一些全球經(jīng)濟(jì)在過(guò)去幾年的發(fā)展情況,你覺(jué)得在過(guò)去2年當(dāng)中,在G20峰會(huì)討論上、在其他的論壇、其他的會(huì)議上我們是不是已經(jīng)意識(shí)到了某些過(guò)于陳舊的已經(jīng)過(guò)時(shí)的理論、假設(shè)和想法,才讓我們陷入了金融危機(jī)當(dāng)中,我們是不是要改變思想了?
朱民:確實(shí)金融危機(jī)是給我們帶來(lái)很大的麻煩,我們是要重新思考一下全世界是不是要重新定義經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式和全球的監(jiān)管模式了,我們都同意世界經(jīng)濟(jì)一直以來(lái)都是非常有效的,監(jiān)管部門(mén)和市場(chǎng)之間是有一定的距離,但是這次金融危機(jī)當(dāng)中市場(chǎng)失靈了,監(jiān)管也失靈了,現(xiàn)在我們正面臨著非常嚴(yán)峻的挑戰(zhàn),我覺(jué)得這是大家所有人都已經(jīng)意識(shí)到了,大家都想思考一下如何解決這些問(wèn)題。如果我們要走的更遠(yuǎn)的話(huà),有很多東西我們都是不理解的,比方說(shuō)我們講到這些小額信貸,現(xiàn)在金融發(fā)展當(dāng)中我們只有凱恩斯模型,我們只知道貨幣供給模型,我們想搞清楚金融部門(mén)和實(shí)體經(jīng)濟(jì)部門(mén)之間究竟是有哪些互動(dòng)關(guān)系相互影響,有很多事情我們都不理解,西方的經(jīng)典理論都沒(méi)有辦法幫助我們解決當(dāng)前的問(wèn)題和挑戰(zhàn),這是我們現(xiàn)在所有人都意識(shí)到了的一個(gè)挑戰(zhàn)。
現(xiàn)在我們?nèi)绾伟涯抗鈴奈鞣睫D(zhuǎn)向東方呢?就跟剛才這位貿(mào)易部長(zhǎng)講的一樣,有很多方法,現(xiàn)在新興經(jīng)濟(jì)體有很多經(jīng)驗(yàn),在過(guò)去10年到20年發(fā)展的非常成功,所以現(xiàn)在應(yīng)該把更多的目光放在新興經(jīng)濟(jì)體身上,但我覺(jué)得現(xiàn)在還是初級(jí)發(fā)展階段。我們現(xiàn)在在講審慎監(jiān)管,在講央行的作用,但是我們其實(shí)看看亞洲,在中國(guó)、在印度,這兩個(gè)國(guó)家的央行都是用微觀的審慎監(jiān)管工具,早早就在用這種工具來(lái)穩(wěn)定金融市場(chǎng)了。還有一件事情,就是要總結(jié)一下、學(xué)習(xí)一下,介紹給全世界,這樣提高亞洲國(guó)家、新興國(guó)家的聲音,讓他們把自己的觀點(diǎn)和聲音推向全世界。